Dans le contexte d’un marché automobile mondial globalement déprimé ( recul de 12% des ventes en Chine, – 10,4% aux Pays-Bas, -2,3% aux USA, …) les ventes de voitures électriques enregistrent une évolution inverse un peu partout dans le monde puisqu’elles se sont envolées au cours du 1er trimestre 2019. En Chine elles représentent désormais plus de 5% des parts de marché et aux Pays-Bas, près de 8 %. Par contre les ventes de véhicules hybrides régressent.
Publiés récemment par le CAM (Center of Automotive Intelligence), les statistiques relatives aux ventes de véhicules électriques pendant le 1er semestre 2019 dans différents pays de la planète révèlent une nouvelle progression exponentielle de leur part de marché. La Chine reste le premier marché mondial pour les véhicules électriques. Au cours de la première moitié de l’année 2019, la demande y a progressé de 52%. Plus d’un demi-million de voitures électriques s’y sont vendues entre le 1er janvier et le 30 juin. En à peine un an, la part de marché des véhicules électrifiés a connu une croissance de 75 % dans l’Empire du Milieu, pour s’établir désormais au-delà de la barre des 5 %. En chiffres absolus, c’est encore peu, mais l’envolée exponentielle des ventes de véhicules électrifiés observée depuis plusieurs années préfigure la tendance prochaine. L’usine Tesla de Shanghaï devrait produire ses premiers Model 3 avant la fin de cette année. « Motivés » par les quotas de vente de voitures électriques, chaque année plus contraignants, qui leur sont imposés par le gouvernement, tous les autres grands constructeurs, chinois comme occidentaux, s’organisent pour répondre à une prochaine explosion de la demande chinoise de véhicules branchés.
Etats-Unis : les ventes de voitures électriques progressent de 20 %
Aux Etats-Unis, les ventes de voitures électriques ont encore fortement progressé au cours du dernier semestre, malgré le contexte réglementaire et législatif difficile. Le lobby du pétrole y exerce une forte influence sur l’administration Trump et sur les gouverneurs républicains. Ainsi, dans le Connecticut, par exemple, les ventes de Tesla ont été déclarées illégales sur base d’une ancienne loi qui réserve aux seuls concessionnaires le monopole de la vente d’automobiles. Or, comme on le sait, Tesla vend ses voitures en direct dans des « stores » ou « galleries » et sur internet. Au Wisconsin et dans d’autres Etats aussi, des groupes de pression ont réussi à faire interdire la vente des Tesla. Certains Etats américains comme l’Illinois frappent même les véhicules électriques d’une taxe supérieure à celle des voitures thermiques. De toutes part des pressions sont exercées pour réduire voire annuler les bonus accordés aux States à l’achat de véhicules électriques. Par contre l’administration Trump prépare l’abolition des normes d’émission des véhicules thermiques imposées par Obama.
Malgré tous ces freins, près de 150.000 voitures électriques se sont vendues aux USA sur le 1er semestre 2019. Cela représente une augmentation de 20 % par rapport à la même période de l’année dernière. Notons toutefois que plus de 40 % de ces ventes sont concentrées sur la Californie et les quelques autres Etats qui ont adopté le programme Zero Emission Vehicle. Celui-ci oblige les constructeurs automobiles à proposer des véhicules électriques à la vente. C’est pourquoi le groupe Fiat-Chrysler (FCA) ne commercialisait la Fiat 500 électrique que dans ces Etats.
Sur l’ensemble du territoire US, la part de marché du véhicule électrique reste encore légèrement inférieure à 2 %, mais les analystes et les experts pronostiquent ici aussi une envolée prochaine du véhicule électrique : d’ici 5 ans les ventes annuelles devraient dépasser le million d‘unités. Les constructeurs et les équipementiers s’y préparent déjà. Le coréen LG Chem, un des leaders mondiaux des cellules pour batteries qui exploite déjà une usine au Michigan annonce par exemple un investissement de 1,7 milliards de dollars dans une seconde usine américaine. Elle devrait fournir des cellules pour FCA, Volvo, Hyundai, GM et Volkswagen. Akasol, un autre grand fabricant de batteries, mais allemand celui-là, vient également de révéler son projet de construction d’une usine à Detroit « en réponse à une forte demande de modules de batteries de la part de constructeurs internationaux majeurs ».
L’Allemagne a lancé son « Elektro-Offensive »
L’Allemagne est devenue cette année le 3e marché le plus important pour les véhicules électriques, évinçant la Norvège du podium. Dans un marché automobile globalement stagnant (+ 0,5 %), 48.000 véhicules électrifiés se sont vendus outre-Rhin entre le 1er janvier et le 30 juin, ce qui correspond à un bond impressionnant de 41 % par rapport à la même période de 2018. Mais si l’on ne compte que les véhicules purement électriques (à l’exception des hydrides donc) la progression des ventes allemandes est encore plus extraordinaire puisqu’elle atteint 80 %. En corollaire, les hybrides régressent de 1 %.
Longtemps à la traîne en matière d’électromobilité par rapport à des constructeurs comme Tesla, Renault ou Nissan, la puissante industrie automobile allemande semble avoir enfin compris que l’émergence prochaine du véhicule électrique menaçait sa suprématie et qu’elle ne pouvait plus ni la freiner, ni l’ignorer. Le groupe Volkswagen en tête, elle met à présent le « grand braquet » pour résorber son retard et lancer son « Elektro-Offensive ». En dégageant 40 milliards d’investissements pour l’électrique dans les 3 prochaines années, l’industrie allemande ambitionne même de devenir la nouvelle championne en la matière : elle annonce pas moins de 150 nouveaux modèles électriques d’ici 2023.
Conscients que le quasi-monopole asiatique dans la fabrication des cellules de batteries est le talon d’Achille de son industrie, le gouvernement allemand et plus particulièrement Peter Altmaier, ministre de l’industrie, se démène pour créer un « Airbus des batteries ». Au moins 3 projets de « gigafactory » sont en cours de développement en Allemagne. Celui que le groupe Volkswagen envisage en partenariat avec le suédois Northvolt devrait se construire à Salzgitter en Basse-Saxe pour une capacité de production initiale de 12 GWh. Celle-ci pourrait ensuite être portée à 30 GWh soit l’équivalent de la capacité planifiée pour l’usine de cellules exploitée au Nevada par Tesla et Panasonic. Quant à CATL, le géant chinois des cellules pour batteries, il a récemment dévoilé que la construction de sa future usine européenne sera lancée dès cet automne à Erfurt en Thuringe. Elle devait initialement avoir une capacité de production annuelle de 14 gigawattheures. Mais comme les constructeurs européens revoient presque tous leurs objectifs de production de véhicules électriques à la hausse, CATL modifie à son tour ses plans et annonce que l’entreprise injectera 1,8 milliards d’euros dans cette usine. Soit près de 8 fois plus que le montant initialement prévu. Si ce plan se concrétise, l’usine européenne de CATL, une fois construite, devrait avoir une capacité de production supérieure à celle de l’ensemble des usines actuelles de cellules dans le monde.
Nous ne reviendrons pas en détail sur les statistiques françaises puisqu’elles ont déjà fait l’objet d’articles sur le site. En résumé, la voiture électrique passe en France le cap des 21.000 immatriculations depuis le début de l’année et progresse de 46 % par rapport au premier semestre 2018. Les hybrides, par contre, sont en recul de 7 %. En un an la part de marché des véhicules électrifiés est passée en France de 1,8 à 2,1 %. C’est une progression assez décevante quand on constate que les français sont moins « électrophiles » que les Allemands mais aussi qu’ils se situent derrière des pays aussi inattendus que l’Autriche, le Portugal ou l’Islande.
Les champions : Norvège et Pays-Bas
En termes de parts de marché, la Norvège reste évidemment et de loin la grande championne de l’électromobilité. Avec 44.000 VE vendus au cours du 1er semestre de cette année, elle enregistre une nouvelle progression des ventes de 22 %. Ceci porte désormais la part de marché des véhicules électriques à 56 %. C’est plus qu’au 1er semestre 2018 (46,6 %) mais légèrement moins qu’au 2e semestre 2018 (61 %). La Norvège est toujours le seul pays au monde où les véhicules électrifiés se vendent mieux que toutes les autres motorisations confondues.
Mais d’autres ont emprunté la même voie et tous les regards se tournent à présent vers les Pays-Bas. Une progression fantastique de 117 % du nombre de véhicules 100 % électriques vendus au cours du semestre y est enregistrée alors même que les ventes globales de voitures y ont chuté de plus de 10 %. Ceci porte désormais à presque 8 % la part de marché des électriques chez nos voisins du Nord … et même à presque 9 % si l’on y ajoute les hybrides.
Les 5 modèles électriques les plus vendus y sont dans l’ordre :
| Tesla Model 3 | 6063 |
| Hyundai Kona électrique | 2363 |
| Kia e-Niro | 1789 |
| Volkswagen e-Golf | 1670 |
| Nissan Leaf | 1538 |
Ces performances de la Norvège et des Pays-Bas sont la preuve qu’une volonté politique clairement affichée permettra d’atteindre sans problème les objectifs que les 2 pays se sont assignés en matière de limitation des émissions de CO2 dans les transports. La Norvège a décidé d’interdire la vente de véhicules thermiques dès 2025. Aux Pays-Bas ce sera en 2030 et les deux pays accompagnent ces objectifs des mesures qui les rendront possibles. Un seul exemple : avec plus de 41.000 bornes de recharge publiques sur leur petit territoire, les électromobilistes néerlandais disposent d’environ 25 % de tous les points de charge installés en Europe. Et lorsqu’un futur propriétaire d’une voiture électrique ne dispose pas d’une place de parking privée pour y placer une borne, il peut demander à sa commune d’en installer une sur la voie publique à proximité immédiate de son domicile.
Perspectives
A la lecture de toutes ces statistiques, on peut se demander quels sont les motifs qui ont provoqué l’envol des ventes de véhicules électriques ces derniers mois. La plupart des experts et des analystes s’accordent sur une raison majeure : l’accroissement important du nombre de modèles commercialisés par les constructeurs mais aussi de leur autonomie. Il y deux ans, l’offre était en effet encore fort clairsemée et les autonomies restreintes. Mais depuis lors les sorties de nouveaux modèles dotés d’autonomies supérieures à 300 km se sont multipliées. De ce point de vue on ne peut qu’envisager une progression mondiale prochaine encore plus importante du véhicule électrique. Il suffit en effet de parcourir les pages d’Automobile-propre pour se rendre compte du nombre de nouveaux modèles en préparation chez les constructeurs. Aux marques traditionnelles désormais engagées dans la course à l’électrification, il importe d’ajouter les nombreuses start-ups qui fourbissent leurs armes et se préparent, à l’instar de Sono Motors, e.Go Mobile, Microlino, Uniti ou Dyson à se lancer sur les traces de Tesla pour concurrencer les constructeurs établis. J’en ai compté plus d’une trentaine.
Assisterons-nous dans quelques temps à une véritable « explosion » des ventes de voitures électriques. Personnellement j’en suis convaincu … et je ne suis pas le seul.
Quel avenir pour les hybrides ?
L’étude du CAM met en exergue une autre constatation qui vaut la peine d’être analysée : si les ventes de voitures 100 % électriques progressent un peu partout, celles des hybrides rechargeables régressent généralement aux quatre coins de la planète. C’est le cas certainement dans les principaux marchés que sont la Chine, les Etats-Unis, la Norvège, l’Allemagne, les Pays-Bas et la France.
En y réfléchissant, cette tendance est très compréhensible. Le seul avantage des véhicules hybrides est en effet leur autonomie plus élevée que celle des pures électriques. Pour le reste, leurs deux motorisations et leurs deux « réservoirs » n’occasionnent que des désavantages. Plus chères, plus lourdes et donc plus énergivores, leur motorisation thermique les empêche de profiter de certains bénéfices importants des pures électriques : les entretiens et les risques de pannes fortement réduits et la durée de vie significativement plus longue.
A l’heure où l’autonomie des voitures électriques actuellement commercialisées ne constitue plus un handicap pour la toute grande majorité des trajets quotidiens, quel est alors encore l’intérêt de la voiture hybride ? A-t-elle un avenir ?
Qu’en pensez-vous ?
Bonjour
Les VE pollus plus que les thermiques les batteries vont nous pourrir les decheteries les rechargent sont trop longuent de plus revaient tant que vous pouvez les recharges de nuit a LYON sont passees a 42 euros soit l equivalentd un vehicule consomant 14 litres au 100
La seule sortie que je vois est un super condensateur recharge en quelques secondessecondes nous allons avec ces diverses decisions politiques vers une catastrophe industrielle les gens ayant de moins en moins de pouvoir d achat et les 6 personnes detiendront l eqivalent de la population mondiale les prix d un VE est prohibitif de plus certaines compagies petrolieres en exedant d essence ne l aisseront pas faire pour cela grace aux politiques les vehicules essences ne polluent presque plus
J aurais tant a dire mais arretaient de rever un VE coutera plus cher sur tous les points
L’usage de la ponctuation s’est pourtant généralisé depuis le XVIIIème siècle, et l’orthographe s’est stabilisée à peu près à la même époque ! On ne vous a pas dit ?
(oui je sais on n’attaque pas sur l’orthographe tout ça mais là ce n’est pas de l’incompétence c’est du foutage de gueule.)
Les véhicules électriques polluent plus? De quelle étude parlez vous, de celles sur le co2 ? Toutes les études récentes actuellement montrent clairement que ce n’est pas le cas. Par ailleurs, une récente étude vient de montrer que du côté des particules produites par les moteurs thermiques dont on savait déjà qu’on les retrouvait dans le cerveau, on les retrouve aussi dans le cœur,
Les déchets de batteries? Il n’y a pas encore assez de batteries à recycler mais elles seront recyclées pour la simple et bonne raison que les métaux qui sont à l’intérieur ont de la valeur. Quant au coût de recharge, je recharge chez moi à moins de 10 cts le kWh soit avec une Tesla model 3, 1,6€ aux cent kilomètre, ce qui permet de compenser le prix d’achat à condition de garder la voiture longtemps.
Wiki,
« Toutes les études récentes actuellement montrent clairement » que le VE (à grosse batterie) pollue plus que la thermique. En ACV, Une belle TMS importée des US fabriquée la nuit (2/3), chargée et recyclée en FR, c’est 180gCO²/km ACV. C’est l’équivalent de 6L/100 d’essence ou 5.2L/100 de gazole. Et la même chargée en Allemagne, cela devient indécent. Pour les particules fines, il faut savoir que dans votre sang, 80% viennent d’autre pollution que celle automobile. Rien n’est neutre sur cette planète, il faut seulement faire la part des choses et éviter les aprioris pour le bien de tous.
§
Source ?
Une batterie, c’est 100 kg de CO² / kWh à la fabrication, Soit 10 tonnes (10 000 000 de grammes) pour la plus grosse des Tesla. Le kWh en France c’et 20 g/kWh, soit pour une Tesla qui consomme 25 kWh/100 (volontairement pessimiste), 5 g/km.
Ca voudrait dire d’après toi qu’avec 180 g/km au total, » l’amortissement » de la batterie se ferait en 10 000 000 / 175 = 57 143 km et qu’après c’est poubelle ?
Même avec cette donnée (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html) qui chiffre à 17 tonnes les émissions pour une batterie de Tesla, on reste à un amortissement d’après tes chiffres à moins de 100 000 km, sachant que 17 tonnes, c’est clairement exagéré
Je sais que Chess nous bassine avec la fiabilité des Tesla, mais là franchement…
Tiens vas voir ce lien, il mentionne 3 études différentes (2015 , 2017 et 2018) qui arrivent à des conclusions similaires et des chiffres cohérents: https://e-rse.net/voiture-electrique-pollue-plus-diesel-batterie-271444/#gs.plxf7f
« Toutes les études récentes » tu disais ?
Manutls,
Oui, « toutes les études récentes » … comme disait Wiki !!!
En fait, selon les pro ou prou du VE les chiffres diffèrent, car ne tenant compte que de ce qui les arrange.
Une batterie, c’est déjà entre 150 et … 200kgCO²/kWh, selon comment elle est fabriquée et d’où viennent les matériaux. Voir déjà rien que sur AP : http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-impact-carbone-batteries/
En France, chez EDF le kWh moyen est à 56g/CO², plus si vous habitez proche d’une centrale gaz/charbon, moins si vous êtes à côté d’un réacteur / barrage. Et je suis gentil, car l’Ademe prend le kWh moyen d’EDF en UE :-(
Puis, il faut fabriquer le VE avec de l’acier fondu venant de four à charbon aux US, avec une électricité US donnée à plus de 560gCO²/kWh moy pour le laminage et façonnage. Puis ensuite Tesla travaille en 3×8, et donc, les 2/3 TMS sont faites avec de l’électricité à la moyenne US. Puis, il y a le fameux bateau au fioul lourd durant 21J, etc…
Bilan, une TMS-P100D importée en FR, en prenant comme base :
Masse châssis = 1757 kg
Masse batterie (112kWh bruts) = 521 kg
Fabrication châssis (la nuit) = 8170 kg CO²
Fabrication batterie (la nuit) = 18500 kg CO²
Bateau San-Francisco-Zeebrugge = 2082 kg CO² / VE
Camion par 8 VE de Zeebrugge à Paris = 36kg CO² / VE
Conso en FR sur 175000km = 2237kgCO²
Recyclage en FR = 683kgCO²
Total = 31708 kg/CO², soit, sur la durée de vie avec 175 00 0km = 181 gCO²/km
CQFD !
§
données : 2019
– 65kg de co2 / kWh pour la batterie
– la voiture est chargée en heures creuses : donc sous la moyenne des 50g /kWh (ça tombe jusqu’à 0.009 kg certaines nuits)
– « soit, sur la durée de vie avec 175 00 0km = 181 gCO²/km » totalement fumeux : aucune, absolument aucune voiture de ce segment aujourd’hui n’est mise à la casse à 175 kkms. le double est un minimum.
autre chose : Bateau San-Francisco-Zeebrugge = 2082 kg CO² / VE
je trouve ça : « CMA CGM Antoine de Saint-Exupéry » émet 3 g de CO2 par tonne et par km »
15 000 kms, 2 tonnes la caisse, je tombe sur 20 fois moins
CQFD !
Philous33,
Hoooollllà, vous avez « fumé », là ?
Mais à 65kgCO²/kWh, elles sont fabriquées où, en France ? Avons-nous des mines de lithium, fFe, Al,Cu,Cot, etc sous nos pieds , et tout bien-sûr, proche d’un réacteur nucléaire à 7gCO²/kWh ?
Moi je regarde ma facture EDF (en dernière page), là où il donne le mix et je fais le calcul de la moyenne sur l’année. En faisant 60km/J x 365J x 8 ans = 175200km. Après, le VE même s’il est encore sûrement en état de marcher, personne n’en veut à la revente car la batterie et le moteur (i.e. l’électronique) ne sont plus garanti même par Tesla. Moralité, par obsolescence, vous le changez pour un modèle plus récent, plus performant, etc et votre vieux VE sera souvent en reprise chez votre concessionnaire pour être finalement désossé. Moralité, il part à la casse à 175000km pour obsolescence, ce n’est pas comme le « bon vieux diesel » qui garde la cote sur le long terme … jusqu’à présent.
Bateau, « totalement fumeux », mais alors bien noire la fumée, sauf s’il fonctionne au gaz. Sinon, ces bateaux c’est du 156T de fuel / jour à 18 Nœuds, calculez, cela fait bien près de 2T/VE. J’en compte 6000 / trajet (Tesla + Autres VP).
Donc même en 2019 pas faut, il faut seulement calculer sans apriori ….
CQFD
§
Et pour ceux qui sont encore « sous domination » de l’image bucolique (qu’essayent d’inculquer les partisans du VE surement pour se justifier), qui se posent maintenant des questions sur le réel impact du VE sur l’environnement car ils ne savent plus vraiment trop qui croire, facile, reprenez l’étude de l’Ademe faisant référence à l’époque, et portant sur un VE d’environ 1500 kg – 30 kWh eff qui faisait déjà près de 66 gCO²/km amortis sur 150 000 km. Puis faites une simple règle de trois avec les 2300 kg – 100 kWh eff de la TMS, affecter le tout par un simple coef sur la propreté des énergies entre US et UE, ajoutez les impacts du transport maritime reconnu comme la plus polluante, et amortissez le tout sur 175 000 km (valeur moyenne). Vous serez alors convaincu que le bilan écolo de cette technologie à batterie, ne sera vraiment pertinent pour la planète, que pour les VE à batterie limitée, tant que ces dernières ne seront pas faites totalement dans un pays dit « propre ».
§
Philouze33,
Après vérification sur le Web sur ce fameux bateaux « CGMA-CGM Antoine de Saint Exupéry », encore une fois la belle façon de présenter les choses (en donnant les 3g CO² par tonne par km), induit bien 1730kg CO² pour une TMS, car ce qui n’est pas bien signalé est que les tonnes sont toutes les tonnes (soit 206000T), y compris celles du bateau, car à vide il ferait déjà sûrement plus des 80% des 618 kgCO² /km annoncés pleine charge. Donc, avec le fait que ce bateau étant plus récent (2015) est forcément plus performant (-25% en conso de fuel) et ayant un tirant-d‘eau plus important mais avec un nez d’étrave plus technologique que ceux à voitures plus anciens, le gain du « petit bateau à voiture » ne serait que de 22%, en ce qui concerne la résistance d’avancement à pleine charge lui aussi.
Finalement, par le jeu de ces coefs, cela nous ramène à : 618 *16800 *(100%-22%) / (100%-25%) / 6000 *1.15 = 2070 kgCO²/VE en ACV. OUF, cela correspond à la conso que j’avais lu sur ces bateaux. Il faut juste avoir l’œil un peu critique (et quelques bases de physique) avant de se laisser berner par toutes ces façons de présenter les choses.
CQFD
§
Et donc… ???
une thermique qui serait fabriquée aux États-Unis, ça donne quoi en nombre de g de CO2 en ACV, y compris la fabrication et le transport du gas-oil ? Et sur 175 000 km à 6,5 l/100 km de gas-oil (pas les conso annoncées par les constructeurs, les vraies)
Et le recyclage de la batterie, on en parle ?
Mon cher Gugliotta,
certes, les VE « pollus » aussi mais voilà, le groupe VW va sortir 70 modèles 100% électrique dans les 10 ans (voir moins 9 puisqu’annoncé pour 2028) et s’il réussissent cette opération « rouleau compresseur » il n’y aura gère de place ou de temps pour développer autre chose.
Volkswagen est le premier constructeurs mondial et à choisi la technologie des batteries, faire un autre choix est soit suicidaire, soit parier sur l’échec de Volkswagen.
On peut polémiquer des heures sur le fossile propre ou des solutions hybride voir des dérivés du lithium de l’air ou des super-condensateur, mais le paquebot batterie est entrain de sortir du port, ça y est, il est parti.
D’autre constructeurs sont sur la même ligne, comme Tesla, Renault avec la Zoé et je me réjouis des nouvelles arrivantes de la gamme ID et même s’ils trainent les pieds, de la e-208, la Corsa-e et autres consorts.
Un prochain titre sur les VE ne sera pas les ventes mondiales s’envolent mais les ventes mondiales sont exponentielle..
Hart,
Oui exponentielle … en partant de très-très bas.
Autrement dit pour les VE pures batteries, même pas les 10% du marché en 2025, 20% en 2030, 50% en 2035, et peut-être 100% en 2040 si d’ici-là, les PAC-H² n’auront pas envahit le marché. Qui sait ?
§
Non ce sera 100% en 2032 et il y aura déjà beau temps que le H2 sera dans les choux et réfugié au fond de quelques niches.
Non Hart, le titre sera : Les ventes mondiales se satellisent :-)
Et le suivant : Les ventes mondiales ont atteint la troisième vitesse cosmique et quittent le système solaire :-)))))
Ce charabia serait incompréhensible si quelques mots enchainés apparemment au hasard ne laissaient entrevoir une certaine animosité à l’égard des VE et de leurs utilisateurs qui ne s’en plaignent pourtant pas. Ce que l’on peut en conclure c’est que vous roulez au mazout et en êtes fier.
Achetez une TM3 ça calmera toutes vos inquiétudes !
Parole d’un sage .
De toutes manières le moteur thermique ,compliqué et polluant , est voué a disparaitre dans les années à venir.
De plus au 1er janvier 2020 avec la nouvelle norme WLTP les malus sur les thermiques vont exploser.
Elle sera applicable même pour ceux qui en on commandée une cette année et qui la recevront l’année prochaine.
Courage .
https://www.petites-observations-automobile.com/2019/07/wltp-on-va-payer-laddition.html
Bonjour,
Savez-vous, M.GUGLIOTTA qu’il existe des correcteurs orthographiques ?
Pour le reste vous avez peut-être beaucoup à dire mais épargnez nous vos discours car vous étés très mal informé,
Merci
Révise ton orthographe, ta grammaire et au passage ta conjugaison et peut-être que tu gagneras en crédibilité, en attendant tu as raison, si les VE restent plus cher à l’achat nul doute qu’ils ont peut de chance d’intéresser les ignares comme toi. L’idée du super condensateur capable de recharger 90kw en quelques secondes tu l’as trouvé tout seul?
« Les VE pollus plus que les thermiques »
Non, à moins de ne tourner qu’au charbon.
« les batteries vont nous pourrir les decheteries »
L’industrie du recyclage de batteries se développent et elles sont recyclables dans leur totalité ou presque.
« les rechargent sont trop longuent »
Il n’y a rien de mauvais à faire une pause de 25-30min plutôt que 5, bien au contraire. Ca permet, de plus, de reconsidérer la façon dont on voyage.
« tant que vous pouvez les recharges de nuit a LYON sont passees a 42 euros soit l equivalentd un vehicule consomant 14 litres au 100 »
L’accès à la recharge reste un problème mais se développe. Votre exemple de 42 euros la nuit est anecdotique.
« La seule sortie que je vois est un super condensateur recharge en quelques secondessecondes »
Quasi-impossible aujourd’hui à l’échelle industrielle et sans doute avant très longtemps.
« grace aux politiques les vehicules essences ne polluent presque plus »
Grosse, mais alors grosse blague.
« J aurais tant a dire mais arretaient de rever un VE coutera plus cher sur tous les points »
Ca fait moins de gens qui se déplacent, donc moins de consommation, donc moins de pollution ; avec un peu de chance l’avènement du vélo comme aux Pays-Bas ou au Danemark.
« Ainsi, dans le Connecticut, par exemple, les ventes de Tesla ont été déclarées illégales sur base d’une ancienne loi qui réserve aux seuls concessionnaires le monopole de la vente d’automobiles »
Les conservateurs américains sont attardés, ma parole !
Mais non le Connecticut …..c’est démocrate dons modernes
La moitié d’entre eux pensent que la Terre est plate et que le reste de l’Univers lui tourne autour :-)
Pas la moitié : 60% des croyants intégristes çà doit faire quand quelques millions
Il y en a donc au moins 4 sur ce forum qui pensent aussi que la Terre est plate et que le reste de l’Univers lui tourne autour… un score remarquable au pays de Pascal.
Conservateur = attardés , c’est un truisme.
les mêmes -4 que les miens probablement, voir deux messages plus haut.
Tien, ils ne sont plus que deux
Pour être plus rigoureux : les ventes de Tesla ne sont pas illégales du tout. C’est la vente directe par un fabricant qui est illégale. Rien n’empêche Tesla de respecter les réglementations des états et de passer par des concessionnaires. Et s’ils n’en veulent pas, essayer de faire bouger la loi (Comme ils le font actuellement), en réalisant bien que ce sont des démarches longues et incertaines. Et du coup, ils ne devraient pas pouvoir se positionner en tant que victime, comme ils le font actuellement.
RAPPEL : le téléphone a été interdit aux USA dans divers états sous la pression des lobbyistes du télégraphe. Tout est permis là bas. Une société high tech française arrivant aux USA :
– se fait immédiatement attaquer en justice pour divers vols de revets (faux ou vraies accusions, on s’en fout)
– le personnel français se fait dépouiller de ses mobiles et PC / mac portable (et les copies de ces équipements atterrissent … on ne se le demande pas)
Donc rien de neuf aux USA. c’est ainsi
Mais oui bien sûr. Et la Zone 51, on en parle ?
etat super chelou que le Connecticut …
Il faut s’y intéresser pour y croire.
Une Toyota hybride Plug-In et rechargeable via mes panneaux photovoltaiques en jouant au max.le jeu de l électricité gratuite solaire. …Pour moi c est le Top. D autres ne jouent pas le jeu…Dommage !
Papy, durée de vie de ta batterie li-on sous dimensionnée et sur utilisée ? Prix de son remplacement ? => très vite soit tu passes au pur VE, soit tu retournes au 100% thermique ou au toyota HSD (batterie sans li-on)
Durée de vie réelle d’une batterie surdimensionnée actuelle, quand dans 5 ans il y aura plus léger, plus rapide à charger et avec plus de capacité ? La plupart des smartphones qui partent à la benne ou finissent dans un tiroir fonctionnent parfaitement, eux aussi.
Sous_dimensionnée et sur-utilisée ?
Je croyais qu’il était question de Toyota ?
ce n’est pas parce qu’on dit ce qu’on souhaite que c’est ce qui arrive. Cela ne peut que s’envoler quand on part de 0 et on a vite fait de progresser de 10%. Le patron de BMW disait encore cette semaine que l’electrique n’intéresse pas les européens et que la voiture electrique ne se vendra pas et il a raison. La voiture electrique n’est pas moins poluante à produire, à l’utilisation ca dépend de commebt est produite l’électricité, est plus chère et en ville aucune infrastructure de recharge pour l’instant. Difficile de recharger en appartement 😁. Allez demander aux chinois ou aux Chiliens par exemple si la voiture électrique ne pollue pas en amont… Bref un truc de bobos pour des bobos. En tout cas c’est pas ca qui va sauver la planète ni remplacer le thermique à grande échelle.
Je me demande si ça fonctionne ce genre d’anti-méthode Coué, qui consiste à maximiser tous les aspects négatifs d’un truc, en espérant que dans son « addition mentale » ça dédouane d’utiliser le truc super pourri qu’on a au quotidien.
Peut être que certains alcooliques se disent « oui mais l’eau, regarde le mal que ça fait à la planète, les nappes phréatiques, et puis y’a des pesticides dedans, et le chlore tout ça… moi je reste à l’alcool, l’eau c’est un truc de bobo parisien moralisateur »
Sans parler d’intérêt pour l’électrique ou de sauver la planète, ce sera peut-être tout simplement une question d’économie.
Un conflit au Moyen-Orient peut suffire à renchérir le prix du baril. La production américaine ou canadienne ce sera du pétrole de schiste donc avec le risque de pollution des nappes phréatiques. Aux États-Unis le phénomène est accentué par l’extension de la propriété du terrain à ce que contient le sous-sol. Mais il suffirait que l’opinion publique exige des dommages et intérêts pour que la facture soit plus salée.
On parle de pouvoir d’achat sans arrêt : mesurez ce que cela représente le coût d’entretien mécanique d’un V.E sans carburateur, courroie de distribution, injection, soupapes, etc…
Le patron de Bmw a été viré pour sa faible politique en matière d’électrification de sa gamme. Et de toute évidence, quand la model 3 arrive en Europe, elle se vend.
Donc, quand on dit que les ventes de VE augmentent : « ce n’est pas parce qu’on dit ce qu’on souhaite que c’est ce qui arrive »
Par contre, quand BMW dit que le VE n’intéresse pas les Européens, ce joli diction ne s’applique pas ?
Intéressant…
« quand BMW dit que le VE n’intéresse pas les Européens, »
C’est pas BM qui l’a dit, c’est un type seul et au chômage, qui précisément s’est fait virer pour cette opinion débile qui en disait long sur son incompétence.
BM a besoin de son Elon Musk, pas des avis de comptoir de madame Michu.
Et la preuve que les européens ne veulent pas du VT c’est que ce dirigeant de BMW qui se fait virer le dit, mais surtout parce que vous le confirmez…vous qui savez. Mais une autre vérité que vous ne savez pas voir c’est celle du croissement des courbes. les ventes de VT baissent de façon régulières d’années en années et les ventes de VE croissent à un rythme supérieur …. on vend de plus en plus de voiture globalement, c’est donc au profit du VE obligatoirement.
Le seul problème des VE aujourd’hui c’est que les constructeurs n’arrivent pas à fournir la demande. Il suffit de voir les délais d’attente, mais commandez donc une VT, vous l’avez le lendemain.
Bonjour, l’hybride est la solution pas le ve qui ne pourra pas faire plus de 20% dans notre pays. Je travaille dans l’automobile je vous le dis!
Bonjour,
Heureusement que des personnes ne travaillant pas dans l’automobile comme Elon Musk se sont penchées sur le sujet pour faire avancer les choses alors !
Alors il est temps de changer d’employeur ?
« le train électrique pourra jamais équiper 20% des trains, je travaille dans les trains à vapeur je vous le dit ! »
Michel, Cheminot, 1946
Jolie réplique, il fallait savoir le tourner dans un style d’une grande élégance
C’est exactement ce que m’avaient dit des vendeurs de Bmw à qui je demandais pourquoi il n’y avait pas de Bmw i3 sur leur stand à un salon automobile. Maintenant on ne vend que de l’hybride. Résultat tesla vend plus de model 3 que Bmw de séries 3 aux usa, et il va se passer la même chose en Europe. Changez de métier ou alors formez vous à l’électrique, vous verrez…
Pour quelqu’un qui travaille dans l’automobile, ne même pas précisé s’il parle de l’hybride simple, ou du PHEV, ça la fou mal. Vous faites quoi dans l’automobile, vous lavez les carreaux ?
Quid de la production quid du réseau quid du débat sur le nucléaire et des déchets beaucoup de crédulité où de narcissisme.
L’hydrogène la vrai révolution arrive.
L’hydrogène ne solutionne aucune des questions que vous posez (production, réseau, nucléaire).
Et prenez connaissance du rapport d’ERDF sur le sujet, contrairement à l’idée répandue qu’il faudrait accroître les moyens de production d’électricité et le nombre de centrales nucléaires pour répondre à la demande des VE, il suffit de gérer intelligemment la charge et non d’ajouter des centrales pour pouvoir basculer la moité des véhicules en électrique.
Si l’ensemble du parc des véhicules français, soit environ 40 millions, était électriques, il suffirait de la production de 5 à 6 centrales nucléaires pour répondre au besoin de l’ensemble. Ce calcul est à la portée de tout le monde.
l’hydrogène est de fait un véhicule électrique, qui consomme 3 à 4 fois plus d’électricité en amont qu’un véhicule électrique à batterie.
Bienvenue dans le monde réel Jean.
Vous avez une idée des volumes de déchets nucléaires comparés aux déchets produits par l’industrie Pétrolière ? Vous connaissez la teneur en métaux lourds polluants du pétrole? Vous connaissez les conséquences sanitaires des particules issues des moteurs à combustion en France (48000 morts). Vous connaissez la teneur de votre cœur en microparticules issues des moteurs à combustion et la teneur dans votre cerveau? Je pense que non. Renseignez vous cela fait peur, et vous changerez d’opinion
Faut arrêter avec cette connerie des 48 000 morts provoquées par la pollution auto.
Il y a 48 000 décès prématurés (donc des malades déjà en fin de vie) provoqués par la pollution dans son ensemble.
Si on veut être crédible, il faut utiliser des arguments factuels
j’ai longtemps dit ça Manu, mais force est de constater que dans les pathologies pulmonaires ET les AVC, ET les infarctus, les causes primaires semblent beaucoup plus qu’on ne croyait , provoquées par la présence massive de ces nanoparticules.
Donc elles ne se contentent pas d’achever ces mecs, elles les provoquent ET les achèvent
En d’autres termes si on meurt 10 ans avant la date à laquelle on serait mort sans les particules issues de l’industrie pétrolière, alors on n’est pas mort ?
Cela va être une vraie révolution, de faire tourner des moteurs électriques à partir d’une PAC alimentée par de l’hydrogène produit à partir de méthane pétrolier: le grand progrès que voilà, en effet !
Oui, et si tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite
La révolution du véhicule à hydrogène c’est 1789…. mais c’est passé. Son avenir est maintenant derrière lui.
Il y a 10 ans on pouvait se poser la question, mais aujourd’hui l’hydrogène en est au même point qu’il y a 10 ans et le VE-batteries a comblé toutes ses incertitudes ou en passe de le faire pour les temps de charge.
A mon avis, le frein majeur en France ce sont les infrastructures de recharge… je n’ai pas de voiture électrique mais je lis beaucoup de choses dessus car ma prochaine sera électrique, mais je suis un peu effrayé par le maquis des offres et leur efficacité… Les Pays-Bas sont exemplaires dans ce domaine mais leur pays est plus petit. La plus grande distance que l’on peut faire dans le pays est de 300 kms… et avec un réseau de recharge comme le leur, je crois que je n’hésiterai pas :)
en tant qu’électromobilonaute, je dirais que si je ne disposais pas de manière certaine d’une recharge domestique, je n’y passerais pas
Ce n’est pas que le réseau mais l’autre problème concerne aussi la recharge. Les véhicules d’aujourd’hui ne sont pas fait pour encaisser des recharges donnant 30 km d’autonomie par minute de charge. Même si les bornes 400KW se trouvaient partout et tous les 20 km cela ne servirait à rien. Aucun véhicule aujourd’hui n’est capable de supporter une telle puissance de charge.
Le véhicule le plus polyvalent et capable dans toutes les situations de faire un pied de nez au VT et le PHEV.
L’hybride est une solution transitoire. Cette dernière commence à s’achever tout doucement. Mais sa fin ne sera effective que dans un certain nombre d’années, comme la pure thermique.
Quand ma Volt sera morte, j’espère pouvoir passer au pur ve.
Optimiste ? C’est bien…. mais moi je pense que le PHEV a encore 10 ans devant lui et qu’il faudrait qu’il se produise un miracle pour que ce n’en soit que la moitié. mais à vois comment évolue le réseau de recharge, je n’y crois pas. Tant que chacun tirera la couverture à lui a patinera
Très possible… Mais le phev, comme dit plus haut, peut être une des pires solutions s’il est mal utilisé.
voir ma reponse à ce « mal utilisé » qui est un non sens
c’est une question de déclic politique OU privé (il pourrait très bien y avoir une solution façon « ionity extrême » si un malin se rend compte qu’il peut raffler un réseau de recharge au niveau continental) .
Une fois le virage pris, un réseau de bornes (ce ne sont que des p-t-n de prises éléctriques améliorées) ça s’installe en quelques années, voir un an si c’est la course.
Comment on explique qu’avec une seule marque, des dettes abyssales, un gars comme Musk ait couvert le monde de superchargers ?
Autant je n’ai aucun espoir pour l’hydrogène dont chaque malheureuse station coûte un million d’euros (et deux blessés ^^) autant l’avènement d’un réseau de recharge « massif » est inéluctable
Je ne crois pas à l’hydrogène pour la voiture, ceci étant dit : un million pour une station hydrogène, c’est négligeable, et à peine plus cher qu’une station de recharge électrique un tantinet sérieuse (pas Izivia, quoi…)
Non Moshe :
https://www.breezcar.com/actualites/article/prix-borne-de-recharge-voiture-electrique-devis-2014
si on lit entre les lignes, la DBT nissan, qui est excellente au passage, c’est 7 k€
Si je me fie au réseau CNR qui dit avoir investi 3 Millions dans ses 27 stations et 64 bornes, ça nous fait 46 k€ la borne pour 110 k€ la station avec l’acquisition du parking sur station, terrassement etc.
probable que la méthode Tesla d’acquérir ses terrains en zone « secondaire » lui permet un énorme gain.
CNR explique la borne supplémentaire c’est 20% de l’enveloppe de départ (terrassement etc…)
Quoi qu’il en soit, UNE station hydrogène (d’un million, bien qu’on trouve jusqu’à 2 millions suivant les sources !) c’est :
– 25 « bornes-station » unitaires installées à 40 000 euros avec leur part de terrain, tirage de ligne, terrassement
– 143 000 bornes DBT « Nissan » sans leur terrain etc…
Je n’ai pas trouvé de chiffres probant pour Tesla, qui représente pour moi l’optimisation ultime : terrains low-cost, parkings vierges ou en sous-loc de restaus, chargeurs mono-standard identiques… mais je parierais que moyenné, le superchageur installé unitaire tout compris est à au moins la moitié voire un tiers du prix d’un investissement CNR/ IZIVIA, creusant encore l’écart avec l’H2.
143 bornes Nissan, pas 143 000.
Si tu divises des € par des k€, ça donne un résultat pas très catholique
La borne DBT à 7k€ est une sacrée nouveauté… Personnellement, quand un fabricant revendique un prix 6 fois inférieur à la concurrence, j’ai du mal à y croire. Et quand ce même matériel ne se trouve pas semé partout, à pousser comme des champignons, j’y crois encore moins. Jusqu’à preuve du contraire, je vais rester à 40.000 euros pour une borne 50kVA. Unique.
Quand je parle d’une station sérieuse, évidemment, je ne parle pas de CNR, et encore moins Izivia… 6 bornes, plus tout le reste, on est à un bon demi-million au bas mot.
Mais de toutes façons, mon propos n’est pas là. Il est juste de dire que un million d’euros, c’est peanuts, et absolument pas l’élément rédhibitoire de l’hydrogène pour automobile. Si on croit à l’hydrogène auto (ce n’est pas mon cas), on peut tout de même réaliser qu’à ce prix-là, pour un investissement somme toute minime d’un milliard, ça te fait 1000 stations. De quoi largement couvrir la France.
CNR : 3 Millions dans 64 bornes, ça nous fait 46 k€ la borne + terrassement, eux même expliquent que la borne sup c’est 20% du prix de la station. donc inimaginable qu’ils aient payé leurs bornes… plus cher que le prix public de leur bornes + station.
IZIVIA : « https://www.lesechos.fr/2018/04/recharges-electriques-les-constructeurs-reclament-une-aide-publique-988326 »
50 000 la borne + terrassement + emplacement etc… et tous les frais annexes, support, TMA, assistancé téléphonique, roaming.
« Quand je parle d’une station sérieuse, évidemment, je ne parle pas de CNR, et encore moins Izivia… 6 bornes, plus tout le reste, on est à un bon demi-million au bas mot. »
Une seule source crédible ?
« Si on croit à l’hydrogène auto (ce n’est pas mon cas), on peut tout de même réaliser qu’à ce prix-là, pour un investissement somme toute minime d’un milliard, ça te fait 1000 stations. De quoi largement couvrir la France. »
Là, on y est pas , mais alors pas du tout non plus :
https://www.connaissancedesenergies.org/le-nombre-de-stations-service-baisse-t-il-en-france-140203
l’H2 automobile peut être comparé à l’essence : pas de recharge domestique, autonomie 30% plus faible que l’essence. il faudrait donc AU MOINS la densité de bornes de l’essence pour satisfaire un parc H2.
soit 10 000 stations, dix fois ton estimation. ça fait 10 Milliards hors entretien, hors distribution spécifique.
Tant qu’il se vendra des thermiques, l’hybride rechargeable aura de l’avenir.
Encore faut-il que l’offre augmente, et que les VHR ne soient pas considérés comme exclusivement haut de gamme.
La nouvelle 406 SW hybride m’aurait bien intéressée à moins de 40000€ hors bonus, mais pas à 47000€; et pourtant c’est possible avec le 3 cylindre 1.2 litre de 130 chevaux à la place du 4 cylindres 1.6 litres de 225 chevaux.
Qui est prêt aujourd’hui à traverser la France dans la journée (500 à 900 km) dans un VE à peine plus cher que son thermique actuel?
Pour 99% des réponses, TESLA par son prix doit être écarté.
Et avec femme (homme) et enfants qui n’ont qu’une question en tête: « quand c’est qu’on arrive? », peu de réponses probables.
Oublions les solutions sur le papier (voiture sur le train, location,…) qui ne sont pas souples et aléatoires.
Je roulé depuis quelques années avec une hybride. Tous les pépins que j’ai sont d’origine thermique. Mon opinion est faite : marre d’aller au garage et me faire entuber a chaque fois, ma prochaine voiture sera électrique. Et si Macron ne resout pas le problème de la recharge, je voterai Luc Châtel….
Quel modèle svp?
Le problème de la recharge elle doit résoudre le problème des urbains qui habitent en immeubles, et la recharge sur les grands axes routiers.
Pour les urbains, il faudra des prises de recharge dans tous les parkings. Pour les courses, le travail,…
Pour les axes routiers soit Izivia prend le taureau par cornes et s’investisse à fond, soit Ionity va leur tailler la croupière.
Au vu des nouveaux modèles de VE qui arrivent, il faut 2.500 prises CCS au minimum avant 2025.
Il y a beaucoup d’argent en jeu, les bornes c’est les stations services du futur. Il faut coordonner leurs déploiements au niveau national et absolument régler la problématique du moyen de paiements.
il se présente aux prochaines présidentielles avec l’objectif d’inonder le réseau de bornes capables de charger 25 km d’autonomie par minute de charge et d’obliger les constructeurs de VE à faire accepter cette puissance à leur production, sous peine de prison ferme ?
Alors oui je vote aussi
Euh… Bien fait pour Toyota qui a pris la grosse tête avec l’hybride en défequant sur le 100% électrique a coût de publicité ?
C’est tentant, après avoir eu une superbe démarche avec l’électrification sur base de thermique et puis la suite que l’on connaît, c’est à dire une stagnation technologique incroyable de la part du leader.
Toyota 20 ans d’avance partout….et le premier qui ose annoncer que la Mirai sera au prix de la Prius.
Il y a etre dans les temps et être trop en avance.
Qui paierait 80K pour une berline en mode prototype avec toutes les difficultés de recharge à part des inconditionnels ou des pionniers ?
C’est le futur mais clairement pas le présent.
Déjà qu’on n’arrive pas à avoir un bon réseau de charge rapide électrique alors un bon réseau de charge hydrogène n’en parlons pas😋
Ne confondons pas M Ulrich,6 stations à hydrogène suffirait pour Paris ,pas plus,un plein par mois ,pas de pertes d’autonomie à l’arret ( a la différence dde l’elec),l’autonomie de la Mirai est de 5/600 km selon la conduite.
Les taxis ne s’en plaignent pas et apprécient le couple,rapidité pour faire le plein à la différence de l’électrique ( 3 minutes).
Le problème des bornes va venir avec l’arrivée Des 1000 Tesla souvent en milieu urbain’combien Y a t’il de Tesla en% par bornes….le chiffre va exploser et pas sûr que Tesla va adapter le volume de construction( 200000€)aïe.
Il faut faire 3/4 Tesla pour payer une borne et Elon à besoin d’argent,je pense que les bornes il va freiner un peu ….mais je peux me tromper.
Total et Tesla n’ont jamais demandé 1 Cents à la Nation pour planter des pompes
« un plein par mois ../..l’autonomie de la Mirai est de 5/600 km »
1) les français font 1200 kms par mois en moyenne. ça fait au minimum 2 fois dans le mois.
2) celui qui investit dans une enclume de ce coût le fait parce que c’est un gros rouleur, donc ça fera au moins le double.
maintenant recalculez le nombre de pompes pour une agglo comme paris et sa banlieue, a 1million d’euros la pompe : c’est simple, de quoi recouvrir la france de bornes de recharges avec ce budget.
« Le problème des bornes va venir avec l’arrivée Des 1000 Tesla souvent en milieu urbain’combien Y a t’il de Tesla en% par bornes….le chiffre va exploser et pas sûr que Tesla va adapter le volume de construction »
Sortez de chez vous. En Norvège on est exactement dans cette situation et si, Tesla conçu de véritables parkings à recharges avec des dizaines et des dizaines de bornes.
Mais les autos sont chassées des villes e5 on ne peut comparer Oslo et Paris….non vraiment pas
Un plein par mois ? On m’a dit récemment que les fuites d’hydrogène sur une voiture étaient de l’ordre de 2% par jour… ce qui laisse même un petit rouleur sur sa faim, 200km par mois.
« C’est le futur mais clairement pas le présent. »
c’est pas le présent, mais ça n’a aucune chance d’être le futur (et tant mieux !)
Ha bon ? C’est quoi le partout ?
Toyota a effectivement eu de l’avance, mais au mieux 4 ou 5 ans, et après ils ont commencer à mentir.
Mais avec sa première Prius rechargeable, ils se sont déjà planté en estimant mal le besoin du pékin moyen en autonomie électrique quotidienne pour rouler 360 jours par an uniquement en électrique.
C’est pour ça qu’il y a 5 ans, au moment du choix, je n’ai pas acheté une Prius, mais une Mitsubishi beaucoup plus en adéquation avec mon besoin qui est aussi celui du marché, avec une autonomie du double. Elle était plus cher mais répondait au besoin.Pourquoi acheter moins cher si a ne répond pas à la question ?
Et demain on rase gratis!
Non sérieusement, la vente à perte est interdite et une pile à combustible + réservoir haute pression sera pour des décennies hors de prix.
TOYOTA dupe les automobilistes en leur faisant croire que leur technologie hybride est propre alors que comme tous les VT, l’hydride non rechargeable n’est qu’une petite optimisation de la consommation d’essence comme le fût l’injection en remplacement des carburateurs.
A 3,5 l/100 en ville, je n’appelle pas ça une « petite optimisation ».
gagner 1 l/100km n’est pas négligeable, mais en ville avec 9 à 12 kWh de batterie, c’est 0 l/100km en VHR, c’est considérablement mieux.
c’est ce qu’il y a sur l’ODB, maintenant recalcule avec ton plein et ton kilométrage, comme de nombreux autres j’ai fini par trouver ma Prius incroyablement optimiste…
Une grosse optimisation, toutes choses égales par ailleurs, une hybride consomme presque deux fois moins qu’une pure VT.
Une hybride peut consommer plus qu’un VT sur autoroute à vitesse stabilisée.
Généralement, on retient 1 l/100km de gagner sur consommation mixte par rapport à un VT.
Mais là où l’hybride est le plus performant, en ville, l’hybride est dépassé par les VE.
L’hybride rechargeable permet de rouler en mode VE en ville, et en hybride classique sur long trajet; dans ce cas on peut parler de grosse optimisation.
Vous ne savez manifestement pas ce qu’est le principe de l’hybride :
Utiliser une traction électrique au moins deux fois plus efficace qu’une traction mécanique !
Vous allez avoir du mal à justifier qu’elle puisse consommer plus qu’un VT
J’adore le « Généralement on retient…. » sortie d’un esprit qui dit…. parce que cela m’arrange pour ma démonstration.
En revanche je suis d’accord avec ce que vous dites du PHEV, je le vérifie depuis 5 ans
même si elle est plus efficace, elle vient bien APRES le groupe thermique. elle vient juste pallier les zones « régime/charge » dans lesquelles le thermique est le plus inefficace, mais au départ l’énergie a bien été générée par le groupe thermique, intégralement, soit directement, soit indirectement en freinage régénératif pou en descente.
Même avec un super rendement, les pertes du groupe élec se surajoutent donc bien à celles du thermique, et c’est juste « l’effacement » des zones les plus dispendieuses thermique qui permet de récupérer (un peu) de rendement.
la récupération au freinage étant anecdotique chez Toyota par exemple
Je regrette mais vous n’avez pas très bien compris, les « pertes » (comme vous dites ne viennent pas s’ajouter). le plus mauvais coefficient de rendement c’est la transformation du chimique au mécanique (l’explosion à la roue). Pas l’explosion à l’alternateur qui oppose exactement la force inverse au piston du moteur.
Non, la vente à perte n’est pas interdite.
Si ! C’est même ce qui justifie les périodes de solde qui le permettent, sinon c’est le délit de dumping (un truc pour couler le concurrent qui n’a pas les reins assez solides pour faire face au coup bas très longtemps et se retrouve en faillite.
Non. Ça, c’est dans la distribution. Ça ne s’applique pas aux fabricants automobile.
Et le dumping est totalement différent.
Ils bavaient surtout sur les PHEV en faisant croire que la leur se rechargeait en roulant…. c’était même de la publicité mensongère uniquement destinée à tromper le naïf, donc de l’escroquerie et je ne comprends pas que la DGCCRS (et je ne sais plus quoi) ne leur ait pas fait un procés
Une phev est une hybride rechargeable sur secteur. Les pubs Toyota n’ont jamais affirmé que leur seule phev, la P4 rechargeable, pouvait se recharger totalement en roulant. Cette pub, absurde, concernait les hsd classiques.
Mais je n’ai jamais dit que cette pub concernait précisément le prius rechargeable…. que me racontez vous là ?
@rochain « DGCCRF », pour ceux qui ne connaîtraient pas cette organisme, c’est la Direction Générale de la Concurrence,
de la Consommation et de la Répression des Fraudes.
Merci à Mr Deboyser pour cet article très intéressant, qui à l’heure ou je rédige, a incité plus de 250 personnes à réagir avec
des commentaires dont……. à vous tous de juger.
« cet organisme.. » pardon!
Erreur de deux lettres ….. Gravissime ! Moi je ne m’étais trompé que d’une seule sur le S de la fin à la place du F
:-))
En 2015 j’avais prédis que en 2020 il se vendra ~55.000 VE en France. Beaucoup avaient rigolé. Mais je pense qu’on est sur le bon chemin.
J’espérais beaucoup que PSA soit plus actif que maintenant. Avec trois modèles livrable début 2019. PSA aura une année de retard.
J’avais très peur des voitures chinois, mais au lieu de vendre les voitures toutes faites, ils sont en train de prendre des parts de marché au niveau des batteries et des bus.
Je pense qu’ils arriveront sur la prochaine décennie, le temps pour eux de s’étendre sur leur marché intérieur, qui croit très vite.
Il y a 5 ans on en parlait déjà de la disparition du véhicule thermique en 2024. Nous en sommes à mi-chemin et bien nous sommes évidement bien sur cette évolution.
Souvenez vous en 2014 certains entaient septiques. il y en a toujours et pourtant ce que disait Osamu Matsuko arrive vraiment.
https://forums.automobile-propre.com/topic/la-fin-du-véhicule-thermique-on-y-est-enfin-dans-10-ans-1082/?tab=comments#comment-13856
à mi-chemin ? le véhicule électrique reste un marché de niche avec 1,75% des ventes…nous serons très loin des 50% des ventes dans 4 ans, soyez un peu réaliste.
on a atteint ou dépassé 2% ce semestre, avec +40% de croissance par an. ça peut aller assez vite en fait
C’est vous qui manquez de réalisme, un % faible à un moment quelconque ne représente rien en lui-même. Ce qui compte c’est le profil de la courbe et celle des VT chute, bien que l’on vende de plus en plus de voitures, le gagnant est donc celui dont la courbe monte.
La France représente moins de 1% du marché mondiale. Arrêter de vous regarder le nombril et vous aurez une vision plus réaliste de ce qui arrive si vous regarder le premier marché automobile mondiale la Chine ce qui se passe là bas va se généralisé partout.
La mort des Véhicules Thermiques n’est pas une nouveauté. Et ce n’est pas n’importe qui l’a annoncer en 2014 mais le président de Mitsubishi un japonais qui ne sont pas reconnu pour dire n’importe quoi ni de parler pour ne rien dire et surtout il disait pourquoi.
https://www.aveq.ca/actualiteacutes/selon-le-pdg-de-mitsubishi-motors-llectromobilit-prendra-le-dessus#
2024 est très péremptoire. Il faudra ajouter 15 ans au moins.
Quand les constructeurs ne pourront plus faire des efforts de recherche à la fois sur l’électrique, l’hybride rechargable et le thermique, le thermique commencera sa descente au enfers, mais ce n’est pas tout quand le consommateur se posera la question faut-il encore acheter un véhicule thermique qui n’aura plus le droit de circuler dans Oslo Amsterdam Madrid Hambourg … la valeur résiduelle des véhicules diesels commence à inquiéter les loueurs longues durées et les contraintes ne font que commencer. Hier soir j’étais à la terrasse d’un restaurent quand un camion a reculer dans la rue, le chauffeur a failli se faire lyncher. Cela m’a bien fait rigoler car je pense que ses braves gens devaient tous rouler en thermique.
Au moment où les jeunes générations commencent à se révolté contre notre inaction. Je pense que l’on ne va pas rigoler et nos hommes politiques ne sont pas exclu de se retrouvé en prison pour empoisonnement. L’avenir le dira où pas!
Ca aussi c’est péremptoire, et repousser cette échéance aux frontières de 2040 c’est ne pas croire à la vitesse à laquelle l’évolution technologique est pourtant coutumière. Des preuves ? La téléphonie, l’informatique, la production d’énergie, et toutes celles que vous ne pouvez pas apprécié si vous n’êtes pas dans le milieu. Savez vous que les niveaux de performance que les télescopes professionnels atteignaient il y a 20 ans se retrouvent aujourd’hui dans des instruments d’amateurs ? Et il y en a certainement beaucoup d’autres dont je ne sais même pas qu’ils existent….
Serge Rochain
http://rochain.over-blog.com/alternative-démocratique
http://astronomie.narbonne.free.fr/
https://a-p-s.cabanova.com/
https://iste.cabanova.com/
https://climso.fr/
En fait, des 2022, la production pétrolière va commencer à baisser. Du coup, si les français veulent continuer à rouler, il ne leur restera que les voitures nucléaires. Pas besoin d’attendre 2025
Tiens c’est en 2022 maintenant ?
Ca fait pourtant des années qu’on nous bassine avec le pic de production. Mais dans les faits, on produit et consomme toujours plus de pétrole.
Sauf que le pic de production du pétrole conventionnelle déjà dépassé depuis 2008. Il serait temps de vous réveiller que nous avons commencer largement à attaquer les sables bitumineux et les gaz de schiste. La chasse aux œufs de Pâques est sérieusement entamé et on arrive à la fin des haricots. La liste des pays producteurs qui sont en décroissance de production structurelle commence à être majoritaire et pas des moindres Russie Norvège …
Ah j’ai trouvé plus pessimiste que moi. Je table sur 2030
Je ne trouve pas 2030 particulièrement pessimiste…
C’est réaliste avec des hypothèses optimistes.
J’ai toujours dit 2030 AU PLUS TOT pou la généralisation de l’électrique
L’avant dernier paragraphe contient des contre-vérités: Le PHEV est plus complexe et plus cher mais n’est pas plus lourd que le VE à autonomie égale. La batterie est bien plus lourde qu’un PHEV quand le VE a une autonomie >400Km. J’ajoute que la quantité de lithium n’est pas infinie et qu’on fabrique plus de petites batteries que des grosses avec cette quantité. De plus, le système de recharge via bornes publiques (vitesse / fiabilité) a encore du progrès à faire et surtout enfin si on veut aller vite au niveau de la réduction de la pollution utiliser plusieurs technologies permet d’aller plus vite ( Un PHEV utilisant un carburant non fossile type alcool ou hydrogène n’augmente pas le CO2 plus qu’un VE et en mode électrique ne pollue pas en ville plus qu’un VE ). Habitant en ville mais roulant peu la semaine, dès que j’ai les moyens , c’est un petit PHEV que j’achèterai (Type renault Captur)
Merci d’avoir apporté un peu de rationalité dans tout cela. Trimbaler une batterie de 500 kg (3 fois le poids d’un moteur thermique et de la quincaillerie autour) pour s’en servir deux fois par an est une hérésie, surtout à l’heure où les capacités de production sont insuffisantes.
Quitte à servir presque jamais ce n’est pas le peu d’essence brûlée dans le PHEV qui compensera la fabrication de ces kWh de capacité surnuméraires.
Je préfère voir 5 PHEV que 1 VE + 4 VT sur la route, au total c’est bien moins de pétrole consommé et ça correspond bien mieux aux capacités de production actuelles.
C’est clair que des hybrides plugin seraient parfaites pour une bonne tranche de la population pour autant que l’on propose une autonomie électrique raisonnable, genre 100km wltp
Suis je le seul à me poser des questions sur la bonne volonté des constructeurs sur ce point ?
l’Opel ampera hybride avait une batterie 10kw utile (16kw réel) en…2012!
Pas de progrès technique entre 2012 et 2019?
Ou alors ils sont conscients que ce serait la mort définitive des modèles full essence et full diesel 😁
C’est lourd et gros une batterie.et plus c’est gros plus c’est fort
Ce n’est pas la raison. La vérité c’est que toutes les études montrent qu’un véhicule parcours 360 jours par an moins de 50 km, avec une moyenne de 30/31 km/jour. Avec des autonomies de l’ordre de 50 km et une batterie dimensionnée pour cela vous roulez en électrique 360 jours par an et les 5 autres au mazout. Et c’est exactement ce que je fais avec ma Mitsubishi Outlander PHEV et je trouve cela très bien. pour les longues routes occasionnelles (vacances surtout) je ne fais pas le poireau pendant une heure devant une borne qui distribue les électrons au compte-gouttes. J’ai une prise Chademo (50 KW) dont je ne me suis servi qu’une seule fois …. pour voir ce que cela faisait de faire le poireau devant sa voiture, et a a été terminé. Je reste du temps je charge sur une prise ordinaire dans mon garage avec le chargeur 10 ampères fourni avec la voiture, don à 2,2 KW et ça prend 5 heures quand la batterie est complétement vide, mais mes nuits durent plus de 5 heures.
La majorité, ce n’est pas tout le monde. Certains ont besoin de plus que 50 km d’autonomie. Ou au moins avoir un système hybride qui consomme peu une fois les 50 km effectués. Ce n’est pas vraiment le cas de l’Outlander phev qui boit beaucoup, surtout sur autoroute. La P4 Plug-in et l’Ioniq plug-in restent, elles, sobres lorsque leur batterie est vide.
On n’a jamais fait un produit industriel pour un cas particulier, ce qui intersse l’industriel c’est d’avoir compris le PB de la majorité.
Mais vous avez des constructeurs qui font des voitures su-mesure, comme les tailleurs de castumes.
Quant à dire que l’Oulander « boit beaucoup » c’est vague, et je vais être plus précis.
Sur autoroute à 120km/h c’est 7,5l et sur routeà 80 c’est 1l de moins, ça fait 5 ans que j’ai l’occasion de le mesurer. Comme toutes les PHEV elle se comporte comme une hybride simple lorsque la charge à la prise est totalement consommée.
Croyez vous que c’est par hasard que c’est le PHEV le plus vendu en France et dans la plupart des pays d’Europe, et de loin, Plus de 100 000 en Europe.
Consultez les chiffres de ventes du mois de juin par exemple qui sont reproduit dans un autre article : https://www.automobile-propre.com/en-juin-la-renault-zoe-et-la-tesla-model-3-dopent-les-ventes-de-voitures-electriques/ à la rubrique des PHEV.
Quand il ne sont pas franais, les constructeurs savent ce qu’ils font
Serge Rochain
Ben les faits sont là : la majorité ne veut pas d’un truc avec 50 km d’autonomie
50 km d’autonomie électrique + 700 km d’essence si besoin « rechargeables » en 5 minutes dans chaque village.
ok, chaque petite ville et pas chaque village ;-)
Qu’importe, il y a toujours une petite ville à moins de 700 km :-)
Pour se trimbaler en permanence une chaine de traction thermique qui ne servira selon tes dires que quelques fois par an, avec tout ce qui ça implique : coût, maintenance, fiabilité, …
L’hybride est une chimère qui n’est pas destinée à perdurer
Je n’ai pas dit que c’était destiné à perdurer, j’ai dit que tant qu’il faudrait se trimballer 500 kg de batteries pour pallier à des capacités de recharge anémiques (vitesse de recharge + réseau de bornes) ça restait la solution la plus intelligente et la moins impactante pour l’environnement, en tous cas pour la plupart des utilisations.
En matière de fiabilité mon Outlander PHEV ne connait le garage qu’une fois par an pour la visite annuelle sans réel besoin, mais faisant partie du contrat de la garantie 8 ans. Certes quelques fois par an pour la partie hybride simple mais qui me permet de ne pas passer plus de temps à la pompe qu’avec un VT. Si vous pensez que c’est mieux de trimbaler 350 Kg de batterie toute l’année pour ne servir aussi que quelques fois par an alors que le reste du temps une batterie de 160 Kg est suffisante et surtout bien utilisée.
Je pense que le moteur thermique que je « trimbale » selon votre vocabulaire, pèse moins que les 160 à 180 Kg inutiles de la batterie. Ajoutez que le moteur thermique est comme neuf au bout de 5 ans avec le peu de sollicitations qu’il connait.
Je pense que la chimère est surtout dans votre tête avec une idée totalement fausse du PHEV qui est le seul véhicule qui peu rivaliser en toutes circonstances avec un VT.
On roule électrique 360 jours par an, et on roule plus économique qu’un VT les 5 derniers jours grâce à la chaine de traction électrique de l’hybride, plus de deux fois plus efficace que la traction mécanique.
Quant à perdurer, je pense que ce sera encore la meilleure solution pour les 5 à 10 ans à venir.
Serge Rochain
Non ce n’est pas la majorité qui dit cela, ce n’est que ceux qui n’ont pas bien compris l’intérêt du PHEV dont manifestement vous faite partie, et cela est un fait.
Non je pense les même choses.
Hybrides plugin à fortes autonomies électrique 80 ou 100 km. Pour consommer beaucoup moins de pétrole.
Batteries dans le plancher + sous la banquette arrière pour garder un coffre volumineux et non pas rikiki comme celui de la Prius 4 phev.
Attelage pour remorquer (impossible sur la Prius 4 phev), et barres de toit (là c’est la ionic plugin qui ne le permet pas… !).
Bref une voiture normale comme les autres.
Mais les constructeurs ne font aucun effort…
Une autonomie électrique portée de 50 à 100 km…. pourquoi faire, puisque 80% de la population ne fait en voiture que 30 km chaque jour ? Pour accroitre la clientèle de 2 ou 3 % et en perdre la moitié avec l’augmentation du prix du véhicule en raison du doublement de la capacité de batterie ? Mauvais calcul !!!
Les constructeurs ne sont pas des niais, et ils savent ce qu’ils font.(enfin, les constructeurs étrangers). Croyez vous que c’est par hasard qu’ils sont tous autour de 50 km d’autonomie électrique dans les PHEV ?
Il y a quelques décennies, une voiture normale comme les autres était une calèche tirée par un cheval.
Heureusement que la voiture anormale est arrivée sur le marché
Avec 50 km d’autonomie elle est déjà parfaite pour une très très bonne tranche de la population, en vérité plus de 80% de la population. Toyota s’était trompé avec sa première version de Prius rechargeable limitée à 25 km d’autonomie électrique, alors que Mitsubishi avait vu juste. Depuis tous les petits nouveaux qui se lancent dans le PHEV proposent environ 50 km d’autonomie en pure électrique parce que cela correspond effectivement au besoin.
« Merci d’avoir apporté un peu de rationalité dans tout cela. Trimbaler une batterie de 500 kg (3 fois le poids d’un moteur thermique et de la quincaillerie autour) pour s’en servir deux fois par an est une hérésie, surtout à l’heure où les capacités de production sont insuffisantes. »
Depuis quand l’acte d’achat automobile est rationnel ? n’importe quoi cette remarque.
les gens achètent en grande partie en fonction du « rendu » de leur voiture et du comblement d’attentes en grandes parties inconscientes ou fantasmée : voyage au long cours en famille, statut social, réassurance personnelle etc. Le service rendu minimal n’est qu’une exigence de base, tout le reste (l’accessoire) emporte la décision d’achat.
Donc les gens VEULENT : une bonne gueule, une (très) grande autonomie, si possible à haute vitesse et sur autoroute, au moins les perf de leur thermique. Si on leur vend autre chose, on restera à 2% du marché
Non, ce sont ceux qui exigent cela qui ne représente que 2% de marché. Ce que les gens finiront par comprendre c’est qu’une autonomie de 300 à 350 Km est suffisante, car la voiture ne sera pas en état d’obésité, si l’on peut recharger 25 à 30 km d’autonomie à la minute de charge.
je ne crois pas à l’envahissement électrique en dessous des 500 kms à 130 compteur, même avec un bon sCx, ça dous fait du 100 kWh.
Avec une com agressive est en insistant sur le cycle hors autoroute, peut être qu’on aura un bon succès dès :
– 80 kWh de batterie
– une recharge beaucoup plus rapide qu’aujourd’hui.
L’envahissement se fera avec des véhicules qui seront dotés de batteries de l’ordre de 50 à 60 KWh., et lorsque le temps de charge pour 300 Km d’autonomie se fera en 10/15 minutes un peu n’importe où sur le territoire.
Notez tout de même que si le lithium n’est pas infini car rien n’est infini, malgré des agitations alarmistes, ce n’est pas du tout un corps rare, c’est l’élément 43 em abondant sur Terre sur les près de 100 corps existants, donc dans la bonne moitié. de plus il est léger donc proche de la surface, les plus lourds sont plus abondants dans les profondeurs, il est donc facile d’acces et d’extraction. Enfin, ce n’est pas le « carburant » dans la batterie, rien à voir avec la goutte d’essence qui disparait bel et bien après usage. Il est donc recyclable. Aujourd’hui il revient moins cher de l’extraire que de le recycler mais cela ne durera pas. C’était aussi comme ç a pour la plupart des métaux. Dans un premier temps le recyclage n’est pas une source de revenu intéressante si les minéraliers le produisent moins cher, puis un jour, on fini par faire des fortunes dans la récupération…
Enfin, j’admire votre enthousiasme à imaginer un hybride électrique/hydrogène (idée qui pourrait être intéressante car utilisant le même moteur… le véhicule H2 étant un VE) mais je n’y crois pas du tout au-delà de ce qu’est un VH2 aujourd’hui et dont le moteur ne prend pas son électricité à la sortie de la pile à combustible, mais dans la batterie qui elle est alimentée par la Pile.
Alors, dans votre VE(E/H2) finalement vous ne rajoutez qu’un circuit de charge (transfo+redresseur) au VH2 d’aujourd’hui tel qu’il est. Mais pour pouvoir utiliser votre véhicule commeune VE d’aujourd’hui il vous faut une plus grosse batterie que celle des VH2 d’aujourd’hui qui ne sert que de tampon entre le moteur et la pile…. donc vous changez aussi pour une plus grosse batterie, et finalement vous avez vraiment fait une usine à gaz
:-))
Bien amicalement,
Serge Rochain
En fait, cette hybride rechargeable électrique/pac existe, sous la forme de la Mercedes GLC F-cell. Mais elle ne sera pas commercialisée tout de suite. https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/mercedes-glc-fuel-cell-plug-in-hydrogene-2019.html
Ouh là… Voilà ce qui s’appelle un raccourci! Pronostiquer l’explosion des ventes mondiales en ne s’appuyant que sur une forte augmentation des ventes en Chine, dans quelques états d’ Amérique et quelques pays d’Europe du nord est extrêmement réducteur. J’aimerais bien que ce soit vrai bien sur mais je vois plutôt pour l’instant l’effet « petit bout de la lorgnette »… Les tarifs restent de toute façon hors d’atteinte pour le commun des mortels
Les tarifs étaient hors d’atteinte mais baissent petit à petit.
La prochaine iD3 420 km sera vendue 35 000 € avant bonus donc 29 000 € net. La version de base est annoncée à 24 000 € net.
L’eCorsa 330 km à 29 900 € avant bonus donc 23 900 € net.
Cela reste cher mais on se rapproche des 20 k€ net.
Surtout que les amendes UE en janv 2021 vont immanquablement faire monter le prix des essence chez tous les constructeurs.
Au final, avec un gain de 1500 € d’essence par an (15 000 km), l’électrique va devenir au minimum neutre financièrement vs les VT.
Reste le sujet des stations de recharges pour les longs trajets toujours pas réglé en France.
La VW id.3 version 420 km sera à partir de 40 000 euro
Si bonus il y a encore
Les bonus ont été actés jusqu’en 2022
Ohhhh les budgets,les promesses de politiciens…..s’envolent souvent
C’est sur mais si les subventions ne sont reconduit pour 2020, le marché de l’electrique va chuter. Après pour ma part je suis contre les subventions car les constructeurs s’engraissent sur le dos de nos impôts…
on attend toujours les explications sur le tarif hors batteries (voir Zoé), depuis 10 ans l’amortissement doit être fait chez Renault alors ? en septembre vont tous y avoir droit quand j’irais les voir
les constructeurs ne gagnent pas un rond avec les electriques.
impossible à prouver
Je demande à voir. J’y crois pas un seul instant
Vous êtes le commissaire au compte de quel constructeur ?
Le bonus est tiré du malus pas d’impôts
Aucune différence, ça ça sort des caisses publiques
ben non le malus sort des poches du client
Les impôts aussi sortent des poches des contribuables, comme n’importe quelle taxe. Et pourtant c’est bien les finances publiques.
Le bonus est payé par l’Etat, donc c’est une dépense publique à la charge du contribuable.
Non le budget bonus reste équilibré avec la ressource malus totalement alimentée par les VT de grosses cylindrée. Lorsque tous ceux qui roulent en grosses berlines allemandes, et qui sont ceux qui alimentent le compte malus, se seront converti à l’électrique, le bonus disparaitra faute de financement.
A la place d’engraisser les constructeurs l’etat aurai pu financer sa politique de recharge
Allez je me bat pas, je te la laisse celle-là
surement pas…
Les 6000 de bonus on pourra les oublier des que les ventes décolleront vraiment…la question se pose deja aujourd’hui…
Au moins les tarifs baisseront de 6000€
Non, ce n’est pas exactement comme ça qu’il faut le voir je crois. Le décollage a effectivement eu lieu il y a déjà quelques années. la pente et même raide, bien plus que celle qu’a connu le thermique au début du siècle précédent.
Le bonus disparaitra lorsque la part de l’électrique commencera vraiment à faire de l’ombre aux thermiques. Peut-être lorsque la proportion des ventes atteindra 30 ou 40% ou entre les deux et cela sera annoncé avant afin de donner un coup de boost aux VE qui dépasseront probablement brusquement les VT à la suite de cette annonce de suppression prochaine. Et ce sera alors l’hallali pour les VT.
Mais je peux me tromper
Corsa sur le configurateur Opel : à partir de 12100 €. Comment croire qu’une voiture électrique remplacera son équivalent thermique 2 fois moins cher ?
Parce qu’une VE, toutes choses égales par ailleurs, est plus simple et moins cher à fabriquer que VT et que le prix des batteries va continuer à baisser. A un moment la courbe du prix du VT qui monte va croiser celle du prix du VE qui descend. Il ne sera plus alors question de croire ou ne pas croire.
Le prix des VE baissera en raison de la quantité fabriquée comme pour tous les produits industriels, pour finir à un tarif qui, à € constant, sera moindre qu’un véhicule thermique contrairement à ce que dit Tavares, le champion de la méthode Coué.
La melleure façon d’utiliser une lorgnette, autrement dit une longue-vue, est effectivement de coller son oeil au petit bout. Sinon ça fait tout drôle!
« Cette expression est datée du milieu du XIXe siècle. La lorgnette désigne alors un instrument optique, rétractable le plus souvent, qui permet de voir plus précisément des choses éloignées. Au sens figuré, il s’agit donc de ne voir qu’une petite partie des choses, de ne pas prendre en compte l’ensemble ». http://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/19378/voir-quelque-chose-par-le-petit-bout-de-la-lorgnette/
reste que l’expression est débile : elle donne l’impression qu’il eu fallu regarder « par le gros bout de la lorgnette » ce qui est encore pire :)
En grossissant ce que l’on regarde à travers la « lorgnette » cela diminue forcément le champ de vision et l’on ne voit donc plus l’ensemble de ce qu’il faut prendre en considération. L’expression est bien adaptée à la situation.
Il ne faut pas comprendre pour autant qu’elle suggère de regarder par l’objectif (au lieu de l’oculaire ) pour prendre en compte tous les éléments d’un problème. Elle suggère simplement de ne pas employé de « lorgnette » pour prendre en compte tous ces éléments dans la réflexion.
:-)
Le communs des mortels Chinois où Français?
« Le commun des mortels »: cette expression est née au cours du XXe siècle et est utilisée dans le langage courant pour désigner les personnes de profil moyen représentant la société dans laquelle elles vivent. http://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/20028/le-commun-des-mortels/
On s’en balec de ta culture, tu peux te la garder
Sa culture s’appelle Google
Qu’importe, ils partent tous les deux au boulot le matin à 20 ou 30 km de leur domicile, et rentre le soir chez eux
On le sait déjà depuis des années, l’électrique pure va s’imposer de manière écrasante, seul le calendrier va varié d’un pays à un autre comme pour les énergies renouvelables.
J’ai seulement une grosse inquiétude: notre industrie qui n’a aucun projet d’usine de batteries alors qu’il y en a de nombreux projet et réalisation en Europe: Hongrie, Pologne,Roumanie, Suède, Allemagne. Pourquoi la France qui a encore deux constructeurs passent à côté de cette évolution?
Aujourd’hui les virages doivent se prendre franchement sous peine de décrochage économique. Il n’est pourtant pas difficile de comprendre que l’hydrogène n’a aucune chance à moyen terme et que l’électrique est une évidence depuis au moins 8 ans.
étonnant que Renault , pionnier en France , n’est pas eu l’idée d’investir dans la production de batteries avec Nissan, erreur stratégique !!!
Le problème c’est que Renault se soldait à Ghosn pour qui le VE ne pouvait se concevoir que comme une citadine. On ne peux pas être visionnaire lorsqu’on aime trop l’argent, cela mobilise trop l’esprit. Ce n’est pas simple d’imaginer des montages avec les cessions d’une filiale à une autre dans des pays différents avec un transit des fonds par un paradis fiscal dont le propriétaire d’un compte est un numéro qui est au départ celui d’une entreprise mais dont le titulaire devient une personne physiques dans un mouvement d’écriture…… Bon, passons sur ce Carlos là, il est en prison.
L’autre Carlos, depuis qu’il a rejoint PSA lui aussi pour faire du fric il rachète, passe des alliances entre entreprises qui fabriquent tous des voitures du siècle précédent et qui se vendent bien, mais toutes ces alliances à concrétiser pour devenir le premier constructeur européen puis mondial, a occupe aussi son homme. De temps en temps on vient certainement lui susurrer « voitures électriques » mais il a été à bonne école chez l’autre Carlos : M’emmerdez pas avec vos gadgets, une auto a fait BRoum broum ! Et c’est moi le chef. Le VE ne rime à rien, regardez, on gagne un fric fou est on est les premiers, alors c’est bien moi qui ai raison, non ? Et la dessus il se répandait dans la presse en bavant sur le VE.
Quand on fait du VT depuis toujours on sait faire rapidement un réservoir à mazout, mais quand on doit faire un VE il faut que le réservoir contienne des électrons, et là ça ne s’improvise pas. Quand on passe son temps à négocier des rachats de tauliers qui font la même chose que vous et qu’on ouvre une nouvelle usine en Pologne pour faire des boîte de vitesse pour VT on n’a pas le temps de cogiter sur ce qu’il faut mettre en place pour faire une usine qui fabriquera des petits battons accumulateurs de charges électriques…. Un homme d’affaire n’est visionnaire que dans les affaires pas dans les technologies auxquelles il ne s’intéresse pas.
Voilà pourquoi on n’a pas encore posé la première pierre d’une usine qui fabriquera des batteries en France. C’est quelque chose qu’il aurait déjà fallu faire il y a au moins 5 ans, avec Leclanché par exemple….?
On n’a eu qu’une paire de branquignoles à la tête des deux entreprises industrielles de construction de véhicule en France, et tout le monde les badait comme des génies.
Serge Rochain
De ce que j’ai compris, l’alliance renault-nissan a fait construire par nissan une usine de batterie (celles qui équipe la leaf), et envisageait d’en faire une en france pour les zoé. Mais une fois que renault a pu tester les cellules, il a préféré prendre des lg… Et depuis renault et nissan se font la gueule sur les batteries.
Le problème c’est que Renault se soldait à un Ghosn tout puissant, pour qui le VE ne pouvait se concevoir que comme une citadine. On ne peut pas être visionnaire lorsqu’on aime trop l’argent, cela mobilise trop l’esprit. Ce n’est pas simple d’imaginer des montages avec les cessions d’une filiale à une autre dans des pays différents avec un transit des fonds par un paradis fiscal dont le propriétaire d’un compte est un numéro qui est au départ une entreprise mais dont le titulaire devient une personne physiques dans un mouvement d’écriture…… Bon, passons sur ce Carlos-là, il est en vacances. L’autre Carlos, depuis qu’il a rejoint PSA lui aussi pour faire du fric il rachète, passe des alliances entre entreprises qui fabriquent tous des voitures du siècle précédent et qui se vendent bien, mais toutes ces alliances à concrétiser pour devenir le premier constructeur européen puis mondial, a occupe aussi son homme. De temps en temps on vient certainement lui susurrer « voitures électriques » mais il a été à bonne école chez l’autre Carlos : M’emmerdez pas avec vos gadgets, une auto a fait BRoum broum ! Et c’est moi le chef. Le VE ne rime à rien, regardez, on gagne un fric fou est on est les premiers, alors c’est bien moi qui ai raison, non ?
Quand on fait du VT depuis toujours on sait faire rapidement un réservoir à mazout, mais quand on doit faire un VE il faut que le réservoir contienne des électrons, et là a ne s’improvise pas. Quand on passe son temps à négocier des rachats de tauliers qui font la même chose que vous et qu’on ouvre une nouvelle usine en Pologne pour faire des boîte de vitesse pour VT on n’a pas le temps de cogiter sur ce qu’il faut mettre en place pour faire une usine qui fabriquera des petits battons accumulateurs de charges électriques…. Un homme d’affaire n’est visionnaire que dans les affaires pas dans les technologies auxquelles il ne s’intéresse pas.
Voilà pourquoi on n’a pas encore posé la première pierre d’une usine qui fabriquera des batteries en France. C’est quelque chose qu’il aurait déjà fallu faire il y a au moins 5 ans, avec Leclanché par exemple….?
On n’a eu qu’une paire de branquignoles à la tête des deux entreprises industrielles de construction de véhicule en France, et tout le monde les badait comme des génies.
Serge Rochain
Chez Renault, être à fond sur le sujet électrique depuis 10 ans et ne pas avoir sorti un seul projet d’usine de batteries, il y a vraiment un problème dans cette entreprise.
VW a démarré son histoire électrique il y a 3 ans et a déjà 3 projet de Giga factory sur le sol Allemand.
Et on ne parle pas de PSA dont le patron est toujours convaincu en son fort intérieur que l’avenir est au thermique.
Notre industrie passe comme souvent à côté des sujets importants.
Ces vautours (Renault, PSA) attendent les subventions en menaçant de délocaliser si le gouvernement ne met pas la main dans le portefeuille
Même Renault n’était pas à fond comme vous dites. La Zoé n’était qu’une petite citadine accessoire dans le catalogue
Sauf que non. PSA a annoncé la construction d’un usine d’accus en partenariat avec SAFT:
https://www.automobile-propre.com/breves/batteries-psa-et-saft-en-route-vers-un-projet-commun/
Oui…vient d’annoncer, alors que cela fait presque 10 ans que l’on sait qu’on en aura besoin, et ça va en mettre encore au moins 5 avant de se concrétiser, bref, la bataille sera finie.
Renault à fond ?
En 10 ans tu crois pas qu’ils auraient pu sortir une gamme complète plutôt qu’une seule Zoe hors de prix ?
Oui mais Tavares est passé complètement à côté du marché chinois, donc il se fera racheter par un chinois comme Volvo et Mercedes… Ah Mercedes n’est pas encore chinois, mais le premier actionnaire est chinois et déjà Smart à 0%.
Surement mais de nombreux intervenants sur ce sujet ne seront plus la pour le voir…
Comme pour les énergies renouvelables et intermittentes….wouarf retournez votre facture d’elec Vous verrez combien; ça nous coûte vos danseuses ( 6Miliards par an pour 2% de la production)
On vous fait avaler n’importe quoi….. comment croyez vous qu’il va falloir régler le triplement (actuel et ce n’est pas fini) du budget de l’EPR ? Les ENR éolien et solaire produisent aujourd’hui pour moins cher que le nucléaire qui va encore augmenter avec le coût du grand carénage car aujourd’hui on roule au coût marginal, les investissement fait par l’état (plusieurs centaines de milliards de francs à l’époque) pour subventionner les réacteurs en construction, vous les avez oublié ? Pa smoi
Trouvez moi la trace d’un Cents dans votre affirmation d3 plusieurs centaines de Miliards….non mais allô quoi,stop délires.
EDF a construit seule ses centrales,je vous mets au défi de prouver ces mensonges
Exact. EDF a emprunté 100 milliards pendant 10 ans dans les années 70-80, principalement sur les marchés internationaux, l’état ne servant que de garantie. Mais aujourd’hui, EDF se retrouve avec une dette de 67 milliards d’euros et la facture de l’EPR de Flamanville à en effet triplé. Et ce n’est pas fini…
Merci leclar,en effet EDF rembourse ses dettes sans demander à l’Etat de la monnaie,c’est elle qui verse 2 Miliards de dividendes au pays tous les ans.
Il faut savoir que la taxe que nous payons au soutien des énergies intermittentes est de 6 Miliards tt les ans depuis plus de 20 ans….alors 40Miliards de dettes…
L’augmentation de 1,2% du mois d’Aout va faire rentrer 5 Miliards dans caisse alors 40Miliards de dettes c’est rien comparée à la France qui rembourse rien !!!
Et les 80% du capital de l’état ça a servi à quoi d’après vous ? Vous croyez que 100 milliard ont suffit à payer les 58 réacteurs, et leur fonctionnement ? Avec déjà 13 milliards engloutis dans le seul réacteur EPR dont la production attendue (1600 MW) ne sera même pas le double d’un ancien réacteur à 900 MW ?
Faites quelques proportions et vous verrez où atterrissent vos 100 milliards
Vous savez qui est actionnaire à 80% d’EDF ? Si ce n’est pas l’actionnaire qui a mis l’argent sur la table pour les construire ces 58 réacteurs c’est qui ? C’est vous qui êtes dans le délire, EDF n’est pas un fabriquant de billets de banque.
Ce n’est pas gênant que l’état français paie 80% des réacteurs nucléaire mais c’est un vrai scandale qu’il prenne une participation de 2 millions d’€ dans un parc éolien en construction, ou dans une ferme solaire, dans lesquels il ne sera qu’un modeste actionnaire. Vous n’avez décidément rien compris et vous faites partie des gens qui appellent cela des subventions !!! Une subvention c’est de l’argent contre rien, ici ce n’est pas le cas, c’est un capital investi comme dans le nucléaire. Même chose d’une façon générale contre les ENR, les éoliennes ça enlaidi le paysage, mais les alignements des milliers de pylônes des THT qui partent de 19 centrales nucléaires pour relier toutes les grandes métropoles éloignées de ces centrales, ça c’est tellement beau que personne n’a jamais songé à les critiquer…. vous allez atterrir un jour ?
Serge Rochain
Stop!!!
C’est EDF qui a financé son parc d’usines,centrales,barrages,lignesetc etc.
Affirmer le contraire est mensonger,vous confondez le collectif ( le réseau)avec le propriétaire de sa centrale éolienne,solaire,méthane,chute,fil de l’eau.
Tout votre barnum ne tient qu’avec des prix de rachats exorbitants…..alors que d’apres Vous vos énergies intermittentes sont compétitives..curieux non?
Comment se fait il q’EDF vende un des courants les moins chers d’Europe et le plus .
Vous voulez faire votre propre courant libre à vous déconnectez vous du sale réseau que vous haïssez et laisser le peuple Français accéder à un courant de bonne qualité et bon marché
Les prix de rachat « exorbitant » sont aujourd’hui à 50€ le MWh, soit plus de 10€ en dessus du cout de production du MWh nucléaire. vous confondez tout.
Alors pourquoi demandez vous 9 Miliards de subventions tt les ans au travers de la CSPE.
Cessez de donner dès leçons,fabriquez des électrons sans subventions et vendez le votre courant.
Retournez votre facture vous allez voir ce vous nous coûtez avec vos gadgets,l’électricité n’est pas une marchandise comme une autre ,c’est le bien de la Nation.
Libre à vous d’en fabriquer déconnectez vous….et bonne chance
C’est ce que je fais : actionnaire d’une ferme solaire située sur l’ancien site de la mine de Carmaux dans le Tarn. Aucune subvention de qui que ce soit que des actionnaires dont l’état à travers l’ADEM et la Région, le reste des gens comme moi. Nous revendons notre production sur le marché libre, notamment à trois entreprises situées sur la ZAC voisine avec un passage par RTE sur moins de 300 m !!! Près des consommateurs qui ont besoin de jus dans la journée car la nuit ils font comme moi, ils dorment, et ça tombe bien nous ne produisons que le jour quand nos clients en ont besoin. EDF sera bientôt totalement dans les choux avec son nucléaire. L’activité économique diurne étant la plus grosse consommatrice d’énergie électrique.
Les Énergies renouvelables son la premier source de production d’électricité en Europe depuis deux ans déjà.
En France ce que l’on sait faire de mieux c’est regarder passer les trains…
Mais si Tavares ou Ghosn y avaient cru, ils auraient fait l’usine de batterie en Pologne, ou en Roumanie, ou au Maroc car les ouvriers y sont payés au lance-pierres.
Comme il s’avère que la Leaf ne semble pas tenir la charge et donc l’autonomie promise par son constructeur, il va falloir qu’ils clarifient tous leurs annonces en donnant les charges réelles à 80% avec le minimum de charge restante à garder dans la batterie (20% ?). Ce qui ne fait plus que 60% d’utilisation réelle d’autonomie (sans tenir compte de la baisse hivernale de 20 à 30 %) !§!
Que reste-t-il pour certaines VE ? Que 30% d’autonomie l’hiver ? POUR DE TELS PRIX !§! C’est assez inadmissible…!
Les constructeurs de VE et de batteries ont d’énormes efforts à faire en terme de clarté, sans s’imaginer qu’ils échapperaient là encore à un « ELECTRIQUEGATE » !!!
Quand aux réseaux de chargeurs non viables et pas standardisés CB, on les boudera, tout simplement !
C’est ridicule de critiquer un modèle a cause des problèmes de recharge alors que çà risque de gêner les propriétaires de ces voitures moins de 5 fois pas an…il est toujours bon de rappeler que le Français moyen parcourt moins de 40 km par jour…çà justifie le suces des Ion et Czero avec leur 120 km d’autonomie en été
et surtout les PHEV
C’est ridicule de critiquer une voiture électrique qui recharge mal ?
Le concept est original…
Faut en parler a Luc Châtel…
Ça va lui plaire!!
Voyons, vous savez bien que l’avenir sera l’hydrogène …..pas la chimie Chinoise et ses batteries à la durée de vie aléatoire.
Une Mirai vivra trente ans avant d’aller à la casse……les premières Tesla y sont déjà,incapables de s’éloigner De leurs bornes nourricières .
Et puis M Deboyser la sempiternelle question……avec quoi fabrique t’on les électrons ?vous pouvez me retourner la question avec quoi fabrique t’on l’hydrogène……bonne question 🏁
La question est plutôt de mettre sur le marché des VE capables de faire 500 km ou 400 sur autoroute avec une charge supplémentaire. Dans ce contexte Exit les opérateurs coucous.
Arrêtons ce faux débat concernant la production d’électricité avec le nucléaire. On voudrait nous faire croire qu’une fumante a défiscalisation électrique serait plus propre?
Et pour l’hydrogène ben oui on peut en faire avec du gaz naturel…
C’est tout bon pour total et compagnie et même pour les taxes car on consomme plus…
Réfléchissons et imposons l’électrique en attendant de produire son électricité soi même.
Produire son électricité soi même……avec quoi?
Un petit Vietnamien de 8 ans qui pédale dans ta cava pardi…
On peut déjà produire son électricité soi même et pour 4 à 5 fois moins cher qu’il y a seulement 10 ans
Les premières Tesla ont 30 ans ? Tu m’en diras tant…
J’hésite : Chess ? Christophe / Vérité / Michel machin ?
Qui vous a parlé de trente ans pour Tesla,les premiers Roadsters ne roulent presque plus…..comme tous les vieux VE….une batterie n’est pas éternelle et son autonomie diminue chaque année…..jusqu’à la mort .
Regardez vos téléphones si vous ne croyez pas ….combien en avez vous consommés en dix ans?
Arrêtez avec vos chasses aux Trolls inutiles,je ne suis pas le bon client.
Je vends de tout…et rachete bien sûr .
Oui les Mirai rouleront encore comme les Prius 98 encore aujourd’hui certes avec une baisse d’autonomie….mais elles roulent encore,aucune à la casse.
N’oubliez pas une batterie de Tesla vaut 40000$,aïe
L’ecologie C’est cela aussi ,conserver ses objets,faire durable,lutter contre l’obsolescence etc etc
Quand une batterie pete chez le marchand de téléphone…..on vous propose le nouveau avec promo
Les Tesla roadster ne roulent presque plus ? Preuves ? Les batteries des Tesla ont une longévité supérieure à la moyenne. Environ 10% de perte après 250 à 300.000 km. Ça se vérifie facilement.
En effet vous avez raison Le batteries Panasonic paraissent plus durables…..mais pas éternelles,combien de roadsters roulent encore en dehors du cosmos?
Vous connaissez quelque chose que l’homme a fabriqué et qui soit éternel ?
Éternel non ,mais les musées sont plein d’ancienne qui roulent toujours même après 50 ans….pas d’electrique
Uniquement parcequ’elles se sont plus vendue, mais les électriques sont bien dans les musées et elles roulent toujours :
http://www.dauphinomaniac.org/Speciales/ELECTRIQUES/Electriques.htm
https://wryheat.wordpress.com/tag/woods-phaeton/
c’est une grosse erreur que de comparer une petite batterie de téléphone avec une grosse batterie de traction,.
La Batterie de mon PHEV à 5 ans et à perdu 12% de sa charge d’origine, j’imagine que je perdrai 24% en 10 ans puisque la perte semble linéaire par petits paliers. Je m’attendais à pire avec une garantie de 8 ans contre une perte supérieure à 25%
» Une Mirai vivra trente ans avant d’aller à la casse……les premières Tesla y sont déjà »
C’est de qui ça ?
De moi,ou avez vous vu que je cite une Tesla de trente ans?relisez ,appliquez vous
C’est grave de pas comprendre ce que tu écris
Le prix des batteries baisse continuellement, même si les constructeurs ne répercutent pas ces baisses immédiatement. Pour eux, sauf à se mettre à dos les clients de la veille, la bonne solution c’est de le faire au changement de génération du véhicule, comme cela c’est noyé dans l’ensemble des nouveautés.
Quel âge avez vous? Moi 70….je n’aime pas le tutoiement,merci
Au fait roulez vous en elec ….moi oui
et moi en PHEV c’est-à-dire en élect 360 jours par an
Moi je roule en elec 360 jours par an, et les 5 autres au pétrole amélioré. Vous, vous ne roulez pas en elec mais en pétrole amélioré. La source d’énergie de votre Toyota c’est l’hydrocarbure essence, pas l’électricité. L’électricité vous devriez la prendre à la prise pas dans l’essence de votre électrifiée.
Oh ça va, fais pas ta star
L’âge n’a jamais été un critère de respectabilité
Oui et beaucoup des ces « vieux » nous ont pourri la planète !
Pour ma part ,mouchoir en tissu,papier journal dans les toilettes,broc d’eau aussi dans les toilettes,ne boit que l’eau du puits,je jardine,j’eleve Mes poules et lapins,je fait mes confitures,mon miel,je pêche,je chasse,je roule en elec presque tt le temps,je chauffe au bois,je mets pas la clim même en cas de canicule,etc etc ……
Alors c’est les vieux qui polluent?la planète n’a jamais été aussi propre
Bravo à vous mais malheureusement ce n’est pas le cas de la majorité jeune ou vieux.😉
On peut se demander pourquoi vous avez une clim pour ne pas l’utiliser en période de canicule…jeune homme.
Serge Rochain 78 ans
Pour économiser mon carburant
alors vous n’auriez pas du l’acheter, vous auriez en plus économiser de l’argent
Toutes les Prius sont équipée de pompe à chaleur ce n’est pas une option
Je croyais que tu roulais en électrique ?
Facile de dire ça sur un forum sans rien prouver du tout
Prius 3 plug in 1343kms encore ce mois et 1,9 L,croyez vous qu’avec la clim j’aurais Pu le faire?
Donnez moi votre adresse mel je vous envoie la photo de l’ordi de bord
Ioniq plugin clim tout les jours puisque bébé de 4 mois à l’arriere, 2200km pour 1,1L/100km
essentiellement de la ville et un peu de nationale. La conso vient exclusivement du fait que je force la voiture à allumer le thermique dans les montées en la passant en mode sport pour économiser la batterie.
Voyez suffit d’avoir une caisse efficiente et on peut mettre la clim
Je n’ai jamais que je ne pouvais pas mettre la clim,je ne la mets pas par choix écologique.
Et votre Bébé l’éduquerez vous dans le respect de ses Parents?
Le respect ça va dans les 2sens, il me respectera si je le respecte, et ça vaut aussi pour les discussions ici
Mais on s’éloigne de votre problème de clim..
Facile de dire ça sur un forum sans aucune preuve
Mouchoir en tissu, une catastrophe d’un point de vue sanitaire.
Papier journal dans les toilettes, parfaitement adapté pour les stations d’épuration ça
Boire de l’eau du puit… C’es vrai que les mesures sanitaires et les traitements pour rendre l’eau potable ça sert à rien
je fais mes confitures, mon miel… Si t’as le temps c’est bien, mais on n’est pas retraités, on bosse, pour te payer ta pension
Je pêche je chasse… Donc tu fais partie d’une espèce à éradiquer au plus vite. Fous la paix aux animaux sauvages, ils ne t’ont rien demandé. Et y’aura moins de morts par balles perdues.
Tu te chauffes au bois… merci pour les particules fines. C’est pour compenser ton VE ?
Pas de clim, c’est une bonne chose. Tu vas pas tarder à libérer un logement, vu la crise actuelle en la matière, c’est une bonne chose. Toi tu te contenteras d’un petit boite en sapin. Et à 2 m de profondeur, il fait frais l’été et chaud l’hiver, t’auras pas besoin de clim
Ceci doit il être considéré comme une menace de mort?j’en appelle au modérateur pour supprimer ce post injurieux
Même moi le couplet de la boite en sapin je m’étais abstenu 😇
Je ne prise pas tellement les positions de Gevrey mais je trouve le message que vous lui adressez totalement odieux.
Quant aux critiques systématiques à l’égard de sa manière de vivre (votre liste) la plupart des rubriques ne sont pas contestables et ce n’est qu’un choix de vie, et certaines sont au contraire parfaitement justifiées.
Je bois aussi l’eau de mon forage à -70 m que je fais analyser 2 fois par an au laboratoire départementale. La qualité de « mon » eau et bien supérieure à celle de la ville (Véolia) dont je reçoit chaque année les moyennes d’analyse payant un abonnement. La comparaison est édifiante.
Le chauffage au bois est une excellente solution en milieu rurale l’empreinte carbone étant nulle.
Sectaire ou raciste ? La façon dont je vous ai pourri la planète :
Semaine de 48 heures (horaire normal de l’époque) et quelques fois jusqu’à 52 avec les heures sup.
2 semaines de congés payés.
43,5 ans de cotisations (oui les cotisations existaient à ce moment là)
Mais comme tout ça m’a conduit à une retraite supérieure à 2000 € par mois, j’ai droit à toutes les taxassions que notre gouvernement à ajouté, mais sans aucune contrepartie, comme bénéficient la plupart de ceux qui n’ont pas autant travaillé. Je paie la totalité de la taxe d’habitation par exemple.
Alors cette planète bien pourrie que je vous ai faite, vous allez en faire quoi vous ?
Serge Rochain
Quelle star je veux juste dialoguer dans le respect
J’admets la pertinence de l’hydrogène là où une forte densité énergétique est critique, càd transport de fret, flottes, professionnels parcourant +200 km par jours, etc.
Cependant, pour ce qui est des voitures particulières, l’hydrogène ne doit surtout PAS dominer, pour une raison simple : le rendement électricité => hydrogène (300 bars) => électricité est inférieur à 35%. Or, dans un contexte de lutte contre le réchauffement climatique, économiser l’énergie est crucial. Et la production d’hydrogène ainsi que sa combustion induisent bien trop de perte pour être écologiquement pertinent face aux VE.
Je n’ai certes pas abordé les autres points mais… sont-ils pertinents ? Le but premier des véhicules 0-émission est de lutter contre le réchauffement climatique, et tant qu’une avancé technologique ne démultiplie pas son rendement, l’hydrogène a bien mauvaise mine face à la batterie.
L’écologie est le critère n°1 à observer. Autonomie, infrastructures, confort, etc, viennent après.
Et faire du courant avec de La lignite,c’est bien?
Vous le faîtes exprès ?
Lignite ou pas, l’hydrogène consomme 3x plus d’électricité que les batteries.
Ou bien l’hydrogène provient de gaz naturel, ce qui est pire vu que cela produit encore plus de co2.
Dans un cas comme dans l’autre, l’hydrogène est bien plus émetteur en co2, et est donc à éviter si possible.
Lignite ou pas telle est la question,commentfabriquez vous vos électrons ,répondez svp .
Un conseil allez sur électricity m’appelle.com …a faire peur nos voisins
Je sais très bien comment est fabriqué l’électricité. En revanche, savez-vous comment est fabriqué l’hydrogène ? … À partir d’électricité ! Et le processus induit 65% de perte ! Donc consomme plus de lignite !
(Ou bien on extrait l’hydrogène du méthane ce qui émet beaucoup de co2)
Avec des PPV et je n’ai pas besoin de me rendre quelque part pour ça
Non mais avec des PPV ou des éoliennes oui. mais on consommera de toutes les façons 3 fois plus d’électricité ENR pour faire l’hydrogène que la pile à combustible n’en restituera dans l’opération inverse de l’électrolyse.
Comme si cramer de la lignite était la seule façon de faire de l’électricité …. !!
Vous n’avez pas entendu parlé des ENR ? Il faut sortir de votre XIXem siècle un peu de temps en temps.
D’autant plus que le pourcentage de lignite dans le mix électrique mondial est en décroissance (ils ne représente déjà plus que 38%, une véritable dégringolade depuis son sommet qui était supérieur à 60%) au profit des ENR qui croissent exponentiellement, le nucléaire restant stable.
Serge Rochain
le procédé de fabrication de l’hydrogène qui fourni 95% du volume produit deux fois plus de Co2 que d’hydrogène.
L’électrolyse de son côté a un mauvais rendement (électrique-hydrogène-électrique)
Pour l’hydrogène, ce n’est pas gagné, de plus les pile à combustible ont un problème avec leur membranes
Bla bla ça marche ,Hyundai et Toyota en apporte la preuve chaque jour!!
Fake news
oui, il suffit de changer régulièrement les membranes
Bien sûr que ça marche. N’empêche, les problèmes du H2 question rejets de CO2 et rendement exécrable sont une réalité. Avant de crier fake news à la Trump, renseignez-vous !
Sans compter le coût des stations et dans une moindre mesure celui du plein. Pour faire 500 km, un plein de H2 d’une Mirai est plus coûteux que celui de sa sœur Prius en essence.
Fake news..que vient faire Trump là dedans ne cherchez pas d’appui de ce côté là,c’est puéril.
Bien sûr que c’est plus coûteux,mais que cherchons nous?mieux respirer?combien vaut notre santé
Pourquoi refusez-vous de comprendre un fait pourtant simple ?? L’hydrogène émet du co2 ! Ce n’est pas parce que le moteur émet de l’eau que la technologie est neutre. La production d’hydrogène nécessite, au choix, du méthane (procédé très émetteur en co2) ou beaucoup d’électricité (3x plus qu’un VE). Dans un cas comme dans l’autre, le bilan écologique est mauvais !
« mais que cherchons nous?mieux respirer? »
Oui ! Et pour cela, il faut moins de co2 ! Et donc, éviter l’hydrogène !
T’es bête ou tu le fais exprès ? 😳
@Valentin Qu’ai-je dit ?
Non pas vous, je répondais à gevrey
Désolé du malentendu
Oui sauf que le type lambda qui ne s’intéresse pas quotidiennement à l’automobile dans sa globalité et au bouleversement énergétique, va regarder TF1 qui va lui pondre un article en disant la voiture a H2 ne recrache que de l’eau.. c’est magique et blabla. Et ça lui suffira, il cherchera pas à regarder le rendement globale. Il trie déjà rien et se fout de l’écologie alors..
C’est exactement ce qui se passe. Avec le VE on a vu un âne nommé François Lenglet qui s’est improvisé expert en électromobilité pour ne dire qu’une succession d’âneries qu’il avait récupéré sur un site d’opinion monté contre les VE qui pollueraient plus que les machines à mazout (entre autres âneries)
Et ben commence par ne pas nous prendre de haut avec ton histoire de tutoiement.
Le respect c’est déjà de ne pas prendre ton interlocuteur de haut en exigeant le vouvoiement.
Qui vous a élevé,vos parents?
C’est clair, le respect ça va dans les 2sens
Et comme les «vieux » en manque souvent.. bah je les respecte pas.
Vous aussi c’est vos parents qui vous ont élevé ?
Le respect ça va dans les 2sens
Je ne vous respecte pas?la contradiction n’est pas de l’irrespect
La contradiction non, mais votre ton condescendant « c’est vos parents qui vous ont élevés » ça c’est de l’irrespect.
Rien ne vous est dû parce que vous auriez atteint un âge « respectable »
Rien ne vous empêche de faire comme moi….. je dis vous à ceux à qui je réponds, de leur côté ils font comme ils veulent, ce n’est pas mon problème, c’est leur choix.
J’ai 8 ans de plus que vous et je ne revendique aucune considération particulière à ce titre.
La carosserie dune Mirai tiendra peut-être 30 ans mais pas son réservoir qui sort aujourd’hui des usines avec une date dexpiration de 15 ans.
Non une date d’épreuve c’est différent !
Et tu crois qu’on fait des tests pour quoi ? Pour passer le temps ou parce qu’on prévoit qu’on y détectera un problème ?
Les bouteilles oxygène et extincteurs montés sur avion passent en test hydrostatique tous les 5 ans. Parmi ceux qui ne sont pas limités à 10 ans de durée de vie, 1/3 d’entre eux sont réformés au deuxième test. Les autres, ainsi que les bouteilles d’oxygène, sont remplacés tous les 15 ans.
Alors ton réservoir à 700 bars, il fera certainement pas la durée de vie de la voiture. Et je préfère pas imaginer ce qui se passera au premier carton un peut fort
Ce n’est pas les chinois qui ont inventé les batteries, c’est le Français Gaston Planté. Et toutes les évolutions ont été inventées par divers européens et américains. Si les Chinois ont inventé la poudre à canon, c’était il y a bien longtemps et la chimie de la Li-ion n’est pas chinoise. La durée de vie d’une pile à combustible est beaucoup plus courte que celle d’une batterie. Plus le temps passe et plus l’hydrogène s’éloigne d’une réussite concurrentielle contre les batteries dans l’électromobilité.
La durée de vie des piles à combustibles actuelles est malheureusement plus faible que celle des batteries de traction !
« Une Mirai vivra trente ans avant d’aller à la casse »
Par ce gars qui ignore q’une PAC est direct livrée avec son absolescence intégrée par encrassement de la PAC, et que le circuit H2 haute pression doit impérativement être remplacé dans les 10 ans.
Une Tesla en verra passer des miraî avant de rendre l’âme, et sa batterie réutilisée en statique en achèvera encore une ou deux…
Pour répondre à la dernière question de l’article, je pense que les plug-in auront de l’avenir aussi longtemps qu’il n’y aura pas de 100% électrique avec attache-remorque. A croire que les fabriquant ne regarde pas sur les routes, le nombre de véhicules avec remorque ou caravane.
je te rejoins tout a fait mais la demande imposera des changements
sinon merci pour ce tres bon article, encourageant
Tu vis dans un camps de gitans alors. Parce que dans la vie de tous les jours ça doit pas dépasser les 0,5 % ce nombre…
L’autonomie est bien plus pénalisante que l’absence de boule de remorquage
Perso je ne suis pas très « caravane » mais un client qui part 2 fois par an avec sa caravane n’achètera jamais une voiture sans attache de remorque.
Et pour ce qui est de ma situation personnelle, sans remorque pour aller pour recyparc ce serait la galère ! C’est pourquoi j’ai une ve pour Mme, et une phev pour moi (par obligation, pas par choix).
Et celui qui me dit que c’est possible sans remorque, je l’invite à venir chez moi 1 semaine pour s’y essayer.
tout a fait et j’en fait quoi de ma motocross et mon jetski, je les mets sur la galerie de la Zoe :=)
Electriques ?
Pourtant quand on demande une grande autonomie la réponse c’est invariablement : pas besoin pour 2 / 3 fois par an, il y a d’autres solutions.
Ce qui serait valable d’un côté ne le serait pas de l’autre ? Pourquoi ?
Prends une TM3 avec attelage, et tu pourras virer ta voiture à pétrole avec « alibi » pehv…
Le PHEV est loin d’être un alibi…. c’est la solution pour encore quelques années et cela fait déjà 5 ans que je la pratique avec bonheur
Ce n’est pas ce qui arrêtera ce client car il y a longtemps qu’il a abandonné la caravane au profit d’un camping car….. moi aussi je regarde sur les routes :-)
Je viens de commander une Tesla Model 3 avec attache de remorque. C’est une option à 1000€ lors de la commande, homologuée pour remorques jusque 900 kg.