Pour Citroën, la C3 électrique à prix cassé est une réponse aux marques chinoises plus qu'à Dacia

On est pas tant en desaccord que ça car je suis plutot d’accord avec vous aussi. Oui c’est vrai, meme s’il y a beaucoup de synergies entre les economies mondiales, chacun essaye quand meme de tirer la couverture à soi, c’est pas un gentil petit monde où tout le monde collabore à la perfection sans jamais se tirer dans les pattes et en prenant en compte les besoins des autres. Il y a quand meme malgré ça un interet commun a collaborer qui existe et qui permet à pas mal d’entreprises ici et là bas de prosperer. Beaucoup renoncent a l’affrontement pour ca meme si c’est un partenariat de raison et que chacun pense quand meme a soi dans l’histoire c’est sur.
Apres toutes les societes ambitieuses aimeraient faire aussi ce que fait la Chine finalement. Ca leur a permis aussi d’ameliorer leur niveau de vie et les occidentaux ont aussi prospéré en prenant des richesses à l’Afrique. On est pas si differents.
Concernant les masques c’est surtout un probleme de manque de prevision et de clairvoyance politique. On savait que ca arriverait un jour. Mais on a pas prevu. Donc quand on en a eu besoin au dernier moment oui on etait pas prioritaires. Quand on s’y prend au dernier moment ca arrive souvent ce genre de choses, parce que c’est trop tard. Mais si le gouvernement avait prévu et anticipé y’aurait pas eu de probleme.
Concernant le patron de BYD je pense qu’il parle aussi des constructeurs historiques chinois. C’est pas une vision Chine contre Europe, c’est celle d’un mec qui veut bouffer tout le monde comme malheureusement beaucoup d’industriels. Musk a dit la meme chose en parlant de constructeurs historiques qui allaient disparaitre. Ca c’est le probleme de ces gens aux dents longues.
Alors oui on est d’accord quand meme les chinois servent leurs interets. Mais ce qui est interessant c’est qu’en servant leurs interets ils servent aussi un peu les notres. C’est pas forcement tout blanc et tout noir. Leur main mise est dangereuse c’est vrai. D’un autre coté elle nous permet d’avoir des choses qu’on aurait pas sinon. Car si c’etait pas delocalisé…ce serait plus cher et du coup tout le monde n’aurait pas accès à ces produits. Sinon tout le monde acheterait du made in France. Mais on sait que seuls ceux qui ont les moyens peuvent se le permettre. C’est en cela que les chinois nous aident d’une certaine façon car avec le pric de fabrication ils rendent accessibles des produits qui ne le seraient pas à beaucoup sinon. Je pense donc qu’il y a un equilibre possible a trouver qui est profitable a tous sans leur donner trop d’emprise sur nous.
Concernant la delocalisation je suis plutot d’accord avec vous en fait. Cela dit je relative un poil car cette delocalisation permet aussi d’avoir des produits moins chers. Y’a plein de gens qui peuvent pas se payer des produits francais, bio, createur tout ca. Sans l’alternative chinoise ils devraient se passer du produit tout bonnement. La production chinoise permet donc a certaines personnes d’offrir des cadeaux a leurs enfants par exemple donc je pense que oui elle nous est en partie profitable (je dis bien en partie).
Pour les emplois et bien produire en Chine cree aussi etonnamment des emplois internationaux dans les entreprises francaises. Il n’y a plus de petites mains mais il y a à la place des emplois de responsable des achats, de negociateurs, de denicheurs de partenaires, sans compter tous les emplois de conception, de design, etc. Au final ces emplois internationaux de negociation et de recherche n’existeraient pas si les produits etaient fabriqués en France. Ca se relativise donc. Meme si au final il y aurait quand meme plus d’emplois si la production etait ici c’est vrai mais du coup des emplois ouvriers assez precaires quand meme.
Cela dit un autre modele serait sans doute possible. Un modele où les entreprises seraient raisonnables sur leurs marges, se satisferaient de leurs benefices et fabriqueraient en France. Malheureusement ce n’est pas ce monde dans lequel on vit. Mais je suis d’accord que ce serait en realité la meilleure chose a faire aussi bien pour nos emplois que pour la planete et pour notre independance. Mais les gens seraient-ils en mesure d’acheter ces produits plus chers que fabriqués en Chine ensuite ? C’est ça qui est assez incertain et problematique à partir du moment où les entreprises ne sont pas plus raisonnables sur leurs marges et leurs ambitions de chiffre. Cette raisonnabilité doit etre à la base de ce qui est fait pour que ca marche reellement. Et malheureusement c’est pas ce qu’on apprend en ecole de commerce.

Je suis en parti d'abord avec vous.
Là où je diverge quelque peu, c'est sur le fait de croire qu'il y a un équilibre économique où tout un chacun vivrait en prenant en compte la santé économique de son voisin !!!
Bien sûr que non.... Et oui, je pense que si la Chine pouvait, et pourrait et pourra, si rien n'est fait, inonder le monde pour ses propres intérêts, en se foutant royalement d'avoir appauvri des pays ayant vu leurs industries disparaître et donc être complètement dépendants de cette même Chine, elle ne va vraiment pas s'en priver. Et c'est ce qu'elle cherche à faire. Faire en sorte que les pays n'aient pas d'autres choix que de faire tout fabriquer chez eux....
Et c'est bien ce danger de totale dépendance qui a alerté beaucoup de pays pendant la pandémie....
Et c'est aussi pour cette raison que les US ont mis le holà sur certaines productions chinoises, et pour cette raison que beaucoup de pays ont décidé de relocaliser des entreprises et des savoirs faire, comme en France et en Europe. A savoir pour l'automobile, des usines de batteries, de semi conducteurs, d'usines de recyclage....
Quand on est dépendant, on ne maîtrise pas les prix, on ne maîtrise pas les flux.... On l'a vu avec les masques pendant la pandémie !!!
Oui, dans cette mondialisation effrénée, les échanges sont un passage obligé (souhaitable, c'est une autre question !!). Mais pas quand la balance penche toujours plus du même côté, c'est le début de la fin pour l'autre côté !!!
Ce serait être naïf que de croire que les chinois ne veulent que notre bien !!!
Quand le PDG de chez BYD crie haut et fort qu'il veut écraser, oui, oui, ce sont ses mots, les marques historiques, c'est très clair. Et ça n'a rien à voir avec un discours empathique et bienveillant !!!
Si la Chine a voulu ouvrir les routes de la soie vers l'Europe, ce n'est pas non plus pour aider les pays de l'est a se développer !!!
Et il y a aussi le côté écologique. Faire faire 10000 kms à des produits qui pourraient être fait chez nous est une hérésie environnementale.
Concernent la nouvelle Citroën eC3, oui, elle sera fabriquée en Slovaquie. Mais c'est déjà mieux qu'en Chine !! C'est 7000 kms de moins et c'est en Europe.
Et quand vous parlez des jouets. Savez vous qu'en France, il y avait environ 200 fabricants il y a seulement 30 ans, à seulement une 20aine aujourd'hui !!! Et où sont passés les emplois ? Pas en France... Et comme toutes ces marques ont été délocalisées en Chine, on va bien évidemment acheter ces marques connues chez nous !!! Donc, tout bénef pour la Chine. Et à contrario, on a tout perdu... Et quand je vois que vous dites : "car ils nous aident aussi a avoir des choses qu’on aurait pas sinon".... Pardon, mais ça me fait bondir.... Si on n'a plus ces produits chez nous, c'est justement parce qu'ils ont été délocalisé !!! Mais les grands patrons de ces entreprises ne gagnaient pas assez d'argent en France. Ils en voulaient tous plus, toujours plus de profits, toujours plus de marges.... Et on en est là !!!!
Donc, non, cette invasion voulue de la Chine n'a rien d'échanges courtois.
Si on n'y prend pas garde, on va tout perdre.... Et ce n'est pas ce que je souhaite pour nos enfants, pour lesquels c'est déjà de plus en plus dur....

Oui une dependance s’est clairement créée. Mais c’est normal. On est dependant des americains aussi pour avoir les smartphones Apple qui ont révolutionné nos usages, et microsoft qui a créé les ordinateurs. On aurait pas le quart de ce qu’on a sans l’economie internationale. Apres a t-on besoin de tout ça, ça c’est une autre question.
Mais faut pas avoir trop peur des chinois car ils nous aident aussi a avoir des choses qu’on aurait pas sinon. La realité est plus complexe que ça, c’est pas eux contre nous en realité, y’a plein de choses qu’on a grace à eux.
Enfin je crois pas a l’envahissement des marques chinoises, pas parce que ce n’est pas encore arrivé mais parce que les francais sont attachés à leurs marques, parce que les chinois se battent deja entre eux, qu’ils ne sont pas unis et que beaucoup collaborent avec l’Europe plutot que de les concurrencer, et aussi parce qu’on a deja eu des exemples. L’industrie du jouet par exemple. La chine produit tout. Mais personne n’achete de marques chinoises. On achete des marques européennes qui demandent aux chinois de realiser la production. Mais pas la conception ni la vente qui restent Européens.
Concernant Citroen ils l’ont compris ?….ils vont fabriquer en Roumanie pour payer des salaires plus bas….ils ont vachement compris ! Lol.
Donc au final je vois plus loin justement, je suis donc tout sauf myope. C’est raisonner de maniere clichée et irréaliste de penser que c’est les chinois contre nous. Le monde economique ne fonctionne pas de maniere aussi manichéenne.
Chacun a ses interets mais en meme temps on a tous besoin des uns et des autres. Les chinois ont besoin de nous et nous d’eux. Faut juste veiller a pas etre trop dependants sur les choses les plus importantes c’est surtout ca. Mais faut avoir conscience aussi que dans le monde moderne on est tous liés et on a besoin les uns des autres. C’est notre monde.