Elle n’est pas encore disponible dans sa version « standard » en Europe, mais elle affiche déjà des scores de ventes impressionnants. La Tesla Model 3 ferait trembler la concurrence avec ses performances élevées et son prix maîtrisé. Mais qu’en est-il vraiment ? Voici notre comparatif entre la berline à 35.000 dollars et les modèles concurrents à prix similaire.
Singulière, disruptive, la Tesla Model 3 n’a pas de parfait équivalent. Une concurrence existe pourtant parmi l’ensemble de véhicules électriques lancés très récemment ou bientôt commercialisés. Des voitures dont le tarif et les caractéristiques peuvent être comparés à la version « standard » de la berline Tesla. Cette dernière est très attendue, notamment pour son prix annoncé à partir de 35.000 dollars et ses spécifications alléchantes. Disponible en Amérique du Nord, elle doit débarquer en Europe à l’automne et devrait faire un carton.
Voiture électrique la plus vendue au monde en 2018
Un succès qu’elle affiche déjà avec la version « Long Range », dont les livraisons européennes sont conséquentes. En Norvège, elle s’est écoulée à plus de 2400 exemplaires au cours du mois de mars, un record toutes catégories. Elle a même été la voiture électrique la plus vendue au monde en 2018 avec plus de 145.000 unités écoulées. Ainsi, la Model 3 est avant tout une concurrente pour… les Tesla ! En effet, elle cannibalise les ventes des Model S et X, qui ont chuté de 56% par rapport au dernier trimestre 2018.
Si la Model 3 affiche un tel succès, c’est aussi parce qu’elle n’a pas d’exact équivalent chez la concurrence. Un seul véhicule affiche un tarif, des performances supposées et dimensions très proches de la berline Tesla mais il n’est pas encore commercialisé : il s’agit de la Polestar 2 « standard ». La voiture doit être lancée fin 2020. Il existe toutefois une panoplie de modèles récemment ou très prochainement commercialisées dont le prix se situe autour de 35-40.000 euros. Une fourchette dans laquelle se situera très probablement la version basique de la Model 3 en Europe.
Polestar 2
La Peugeot e-208 probablement moins chère que la Model 3
Ces véhicules ne disposent pas du niveau d’équipement ni de la puissance élevée de la Model 3 mais leur autonomie est comparable. Par exemple, la Peugeot e-208 qui doit être commercialisée avant l’été dispose d’une batterie de 50 kWh, quasiment la même capacité qu’attendue à bord de la Model 3 standard. La citadine française revendique une autonomie de 340 km WLTP, proche des 350 km EPA de la berline californienne.
Son prix devrait se situer entre 30 et 35.000 euros hors bonus. La voiture qui sera produite à environ 15.000 exemplaires chaque année, bénéficiera de la fiabilité, du réseau de distribution et du service après vente d’une marque historique. Un atout face aux ratés répétés de Tesla sur les relations avec sa clientèle et les défauts de finition.
Peugeot e-208
Le chargeur AC de la Zoé meilleur que celui de la Model 3
La nouvelle Renault Zoé bénéficiera de ces mêmes avantages. Avec sa batterie de 50 ou 60 kWh selon les différentes informations fuitées, elle devrait atteindre le 400 km d’autonomie. Disponible rapidement et fabriquée à une cadence élevée, son prix sera probablement compétitif au vu de la concurrence. Commercialisée d’ici l’automne, elle perdra le monopole de la citadine électrique « accessible ».
La nouvelle Zoé n’a pas le prestige de la Model 3, embarque un moteur deux fois moins puissant mais dispose d’un chargeur AC de 22 kW. En France c’est un avantage, que n’a pas la Model 3 avec son chargeur AC de 11 kW. La Tesla se rattrape sur sa capacité de charge rapide DC jusqu’à 145 kW contre à priori 100 kW pour la nouvelle Zoé. Gare à la berline électrique que Renault souhaite lancer en 2022.
30.000 euros : le joker de la future Volkswagen ID.
Plus puissante avec environ 170 chevaux, la future Volkswagen ID « de base » a elle aussi des arguments face à la Model 3 standard. D’abord par son tarif : environ 30.000 euros, puis par sa puissance de charge rapide en DC : 150 kW. Prévue pour 2020, la version d’entrée de gamme de la citadine électrique allemande devrait disposer d’une batterie de 50 kWh pour 330 km d’autonome WLTP. Volkswagen doit encore prouver qu’il est capable de produire et distribuer massivement sa gamme ID et enfin commercialiser les modèles qu’il promet depuis des années.
Volkswagen ID
La technologie électrique Hyundai pas si éloignée de la Model 3
Loin de la silhouette épurée de la Model 3, le Hyundai Kona n’a toutefois pas à pâlir face aux performances de la berline californienne. Commercialisé depuis l’été 2018, le petit SUV coréen développe 204 chevaux dans sa version supérieure. Sa batterie de 64 kWh lui offre une autonomie de 450 km WLTP, bien supérieure à la Model 3 standard. Il abat le 0 à 100 km/h en 7,6 secondes soit très exactement 2 secondes de plus que la Tesla. Son couple est également très proche, inférieur de 15 Nm.
Le duel reste favorable à la Model 3 puisque son prix démarre à 42.300 euros hors bonus. De plus, le Kona ne peut pas charger à plus de 77 kW en DC. Il est également limité par sa faible disponibilité et les quotas de livraison fixés pour chaque pays. La technologie développée par Hyundai alliant puissance, sobriété et grande capacité de batterie, elle reste compétitive. Elle se retrouve d’ailleurs à bord du Kia e-Niro et du nouveau e-Soul.
Hyundai Kona électrique
Polestar, l’unique concurrent de Tesla ?
Nichée dans un créneau pour l’instant vacant, la Tesla Model 3 a de très beaux jours devant elle. Le succès de la version « Long Range » la plus haut de gamme est de bonne augure pour sa déclinaison « Standard ». Les véhicules électriques que l’on peut considérer comme concurrents restent à bonne distance des singularités de la Model 3. La réponse ne devrait pas tarder, à commencer par Polestar, la filiale de Volvo, qui entend bien marcher sur les plates-bandes de Tesla.
La marque 100% électrique sortira dans un peu plus d’un an une berline hyper-connectée aux performances et tarif certainement identiques à la Model 3 de base. Plusieurs start-ups comme Faraday, Karma ou Rivian rêvent également de concurrence la firme de Palo-Alto.
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Tesla Model 3 Standard |
Peugeot e-208 |
Volkswagen ID de base |
Nouvelle Renault Zoé |
Hyundai Kona 64 |
Polestar 2 de base |
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|
Prix hors bonus |
~ 35.000 € |
~ 30.000 € |
~ 30.000 € |
~ 35.000 € |
42.300 € |
39.900 € |
|
Autonomie |
350 km EPA |
340 km WLTP |
330 km WLTP |
~ 400 km WLTP |
450 km WLTP |
~ 400 km |
|
Batterie |
~ 50 kWh |
50 kWh |
50 kWh |
~ 50 kWh |
64 kWh |
~ 60 kWh |
|
Puissance |
275 ch |
136 ch |
~ 170 ch |
~ 130 ch |
204 ch |
~ 200 ch |
|
Couple |
410 Nm |
260 Nm |
Inconnu |
Inconnu |
395 Nm |
Inconnu |
|
0 à 100 km/h |
5,6 s |
8,1 s |
8 s |
Inconnu |
7,6 s |
Inconnu |
|
Recharge DC |
145 kW |
100 kW |
150 kW |
77 kW |
77 kW |
Inconnu |
|
Recharge AC |
11 kW |
6,6 kW |
Inconnu |
22 kW |
7,2 kW |
Inconnu |
|
Commercialisation |
Sep 2019 |
Été 2019 |
2020 |
Sep 2019 |
Déjà dispo |
Fin 2020 |
~ = donnée estimée.
Tous ces modèles sont alléchants, faut bien le dire, en dehors de tous les chauvinismes et mesquineries.
Cela dit, reste le probleme du prix de ces engins, je ne sais pas si vous pouvez sortir 35 000 euros comme ça vous, mais pas moi et ça c’est du concret.
Tesla ou autres je veux bien prendre et sans faire la fine bouche ni chercher la petite bête.
Ne pas oublier dans les calculs qu’il faut enlever environ 10 000€ de différence d’énergie pour 150 000 km ( elle sera à peine rodée ), certes il faut les sortir d’avance, mais les taux de crédits sont bas.
De plus il y a le bonus écologique de 6000 euros
De plus il y a la prime pour la destruction d’une vieille voiture (jusque 5 000 €) et dans certain région comme l’ile de France, il peut y avoir également une prime qui peut s’élever à 5 000 €.
Avec les 6 000 € de bonus écologique, les primes peuvent monter à 16 000 €. Peut-être insuffisant pour acheter une Tesla, mais cela devrait donner à réfléchir pour une Zoe ou une 208 électrique.
et si on en plus on y met des passagers blablacar pour les gros trajets, comparativement a une thermique economie d entretien, economie de reparations (quasi jamais en panne sur 600 000 km) economie de carburant (plein electrique de gratuit à 8euros) etc bref voiture rembourse sur 230000 km (le mpoteur en fera plus d un million) pour les tesla semi moteur garantie 1.6 millions de kilometres….
la batterie fait en moyenne 210000 km apres elle aura chute de +de20%
Bernard,
Surtout que les 35000$ deviendront vite environ 42000€ avec transport, douane et taxes UE.
Donc cela sera 36k€ net à sortir pour la version de base, qui fera quasi autant que les ZOE/e208, en termes d’autonomie surtout en usage citadin, mais pour 10k€ de moins. Par-contre grâce à son SCx sur autoroute, vous pourriez faire du 280km, mais pas plus avec sa masse et ses larges pneus.
§
Effectivement, 42600 TTC, après déduction de la prime de 6000€. On est quand même loin des « ~ 35.000 € hors bonus » annoncés dans l’article.
les 35000$ c’est pour la version de base à petite batterie qui n’est pas en vente, cette version à 42600€ est une « medium range » avec un équipement déjà assez premium…
OUI, effectivement !
§
Pas si alléchant, sur cette version TM3 de base. N’y aurait-il pas une erreur dans la puissance ?
Car 275CV me paraissent beaucoup sur cette version, je dirais plutôt 209CV (154kW) pour faire du 5.6s aux 100km/h.
§
275cv c’est la puissance du modèle standard propulsion, il n’y a pas de version moins puissante…
Luc,
A l’époque, Tesla parlait d’un moteur de 260CV (192kW) sur la LR faisant 224 km/h et 5.3s aux 60mph. Pour la TM3-SR (celle à 35k$) c’était 208km/h et 5.6s aux 60mph, mais avec une batterie à environ 52kWh eff. En faisant des calculs d’accélération avec le delta de masse, cela conduisait à un moteur de 209CV sur l’hypothétique version TM3 basique.
Bon maintenant, Tesla propose une SR_plus, faisant 225km/h et 5.6s, mais avec une batterie plus grosse que la SR mais moins que la LR, si vous arrivez à suivre ;) Avec la même règle de calcul, cela devrait donner les 225CV (165kW) pour la TM3-SR+ initialement annoncés sur la MR. Bon après les moteurs ne changent pas forcément, ces puissances sont « bridées » électroniquement en fonction des capacités des batteries donc Elon peut en jouer à son gré, mais pour nous il devient difficile à suivre :-)
§
Petite précision tesla est une jeune entreprise dont la première voiture en série la modèle S est sortie fin 2012 au US. Elle a financée son propres réseaux de chargeurs plus que la concurrence qui sont pourtant des plus grosses firmes. La voitures électriques avec la plus grosses autonomie est aujourd’hui la modèle S et la voiture électrique la plus vendue en 2018 et certainement en 2019 est la modèle 3. La plus grosse usine et de loin de batterie au lithium pour voiture est la gigafactory 1 de Tesla. La première usine fabriquée en Chine 100% étrangère est de Tesla. Tout çà avec une administration Trump qui à coupée les subventions aux voitures électriques dés le 1er janvier 2019. Donc un peu de retenu quant on critique Tesla car pour l’instant heureusement qui sont là pour forcer nos vieilles entreprises automobiles à faire des efforts. Il faut pas oublier qu’avant Tesla on parlé de voitures hybrides mais pas de voitures 100% électriques.
Tesla » jeune entreprise » fondée en juillet 2003 , pas loin de 16ans quand même.
Et avant Tesla , la GM avait lancé en 1996 la Ev1 qui était la 1ère électrique fabriquée en série et déjà très performante.
EV1 avec batterie NIMH, disponible uniquement à la location de 1995 à 2000 environ, locataires choisis par la marque. Ce véhicule est parti au broyeur quand GM l’a décidé malgré des manifestations de ces locataires. Pourquoi ? C’est très simple : la Californie en 1990 a décidé d’imposer des règles anti pollution beaucoup plus contraignantes. Commissions, pression des lobbyistes, lois abandonnées, VE détruits. Ci ces lois étaient en application, la planète aurait gagnée 25 ans de réduction de pollution automobile.
Fondée en juillet 2003, deux ans après que GM ait fait écraser les quelques milliers d’ EV1 qu’elle louait, tout en braillant à qui voulait bien entendre que les voitures électriques n’avaient pas d’avenir (il est vrai qu’au même moment le président Bush retirait les 4.000 dollars de crédits d’impôts sur les voitures électriques et hybrides et offrait jusqu’à 100.000 dollars de crédits d’impôts pour toute entreprise américaine qui achèterait des Hummers, dont le fabricant venait d’être racheté par…GM, mais offrait aussi à GM, et aux autres constructeurs américains, 1,4 milliard de dollars pour financer ce qui devait être la vrai révolution de notre actuelle décennie, la voiture à hydrogène!).
Après 2003, en Février 2004, Elon Musk devient le principal investisseur et Président du conseil d’administration d’une entreprise qui ne contait à l’époque que trois employés à temps partiel, en plus des trois fondateurs de Tesla et un plan stratégique de mise en production du futur Tesla Roadster prévoyant 50 millions de dollars pour cela. L’entreprise resta en mode furtif jusqu’en février 2006 quand elle révéla le premier prototype du Roadster, avec la production de celui-ci pour ses premiers clients en Juin 2008 après un investissement de près de 200 millions (4 x plus que prévu par les trois fondateurs), dont la moitié venant d’Elon Musk lui-même.
Ayant survécu à 2008 et à la plus grave crise économique et financière depuis 1930, avec un production de 500 Roadster par an en moyenne, elle ne fut qu’une entreprise de statut artisanal jusqu’en 2012.
Ce n’est qu’à la fin de 2012, avec une production de 1.000 Model S en décembre de cette année, que Tesla est devenu une vrai entreprise automobile, avec 2013, étant la première année de pleine production. Six ans plus tard, elle fait perdre leur latin aux ténors plus que centenaires de cette industrie…Joli défit à relever pour qui voudra faire mieux…
J’ai surtout l’impression que Tesla fait perdre leur latin aux investisseurs, clients et flics de la bourse , pas aux tenors de l’industrie auto qui chaque jour véhiculent des milliards de personnes au prix , certes d’une grosse pollution
Pour ce qui est de ~50kWh de batterie pour la Model 3, j’y crois pas du tout. Pour faire ~350km EPA ou ~400km WLTP, il faudra ~55kWh de batterie.
Par contre pour la Zoé, soit Renault utilise des cellules plus performantes, soit Renault continue avec les cellules « LG e63 » et dans ce cas là Renault réaménage la disposition du contenu du sarcophage pour mettre ~55kWh de batterie. Ou alors Renault élargie un peu le sarcophage et met 3 rangées de cellules. 3 rangées avec 288 cellules ça fait ~62kWh de batterie et dans ce cas, c’est ~450km en WLTP.
Une cellules « LG e63 » c’est ~215Wh utilisable.
Vous oubliez un paramètre déterminant: l’aérodynamique de la Model 3 est tout à fait excellente (Cx 0,23), sa consommation en particulier sur route et surtout autoroute est très largement inférieure à celle d’une Zoé ou encore d’une e 208 bien plus petite et plus légère (si Peugeot ne met pas le Cx en avant, c’est qu’il est très mauvais (=forte consommation sur route/autoroute), comparable à la Zoé et son minable Cx de 0,29…). Actuellement la voiture électrique qui a la plus basse consommation sur route/autoroute est la Hyundai Ioniq (Cx 0,24, mais moteur à aimants permanents un peu plus efficace que eux de Renault et Tesla), mais comme elle ne dispose que d ‘une très petite batterie de 28KW, elle n’est pas concurrentielle…mais ça peut vite changer…
Un Cx bas est une bonne chose, mais il faut considérer le SCx.
Mais pour les 400km WLTP, c’est le valeur urbaine, l’aérodynamisme est un facteur mineur. Le poids est un facteur déterminant en ville.
Oui le SCx est primordial : Tesla 3 = 0.50, Zoé 1 = 0.75 (défavorable) alors que e208 = 0.62 (bien pour une petite!)
Le WLTP prend en compte un circuit mixte, pas seulement urbain.
Oui et non, mais là les constructeurs ne donne que la valeur « Class 1 » du WLTP. Ce qui correspond à un cycle urbain. La vitesse moyenne n’est que de ~35km/h.
C’est la valeur la plus favorable.
Non, quand ce n’est pas précisé, c’est le mixte qui est donné. La meilleure preuve en étant le calcul erroné des Kia/Hyundai qui ne tenait pas en compte les parties rapides.
Mouais, mais le SCx de la Model 3 est tout aussi excellent…je ne me suis bas basé sur ces ridicules et irréalistes tests de consommation formatés, mais sur des comparatifs de consommation à vitesse stabilisée sur autoroute…j’ai d’ailleurs également vu un test de consommation comparatif sur un (long) trajet autoroutier identique et dans les mêmes conditions, avec les différents types de roues dispo sur Tesla model 3 : dans l’extrême, avec les roues type « performance » de 19 pouces , la consommation moyenne est ressortie ~8% supérieure à celle mesurée avec les roues standard, 18′ avec pneus eco Michelin de série, munies en série des caches « aerowheels », et avec ces mêmes roues de 18′ , sans aerowhels covers, la consommation augmente de 4%= pas très jolis les aerowheels covers, mais efficaces…
LOL les cellules LG sont correcters mais les cellules les plus performantes du monde sont les tesla pannasonic 21700
et avec une meilleure densite kwh/kg de plus tesla/panasonic depuis ont 10 ans d avance ils atteignent cette année 103$/kwh alors que le deuxieme mondiale LG est à 152$/kwh…bref tesla sera toujours moins chere , en plus d avoir un meilleur produit que les concurrents a venir jusqu en 2022 minimum, mais musk a promis une tesla à 25000$ d ici 20 mois (2 ans en dec2019)
LG était à 152$ il y a deux ans, pour les débuts de l’ampera-e.
Edit : non, Elon Musk n’a jamais promis une Tesla à 25.000$. Il a juste dit que Tesla était capable de le faire.
FAUX SEUTHES
les cellules lithium LG sont reconnues comme inférieures et aussi plus chères que le numéro un mondial qui est panasonic (tesla)
je suis electronicien concepteur , j achete depuis 12 ans des cellules a l unite panasonic lg etc , il y a des comparatifs fiable, il faut comparé aussi les amperages identiques.
de surcroit les panasonic ont aussi une donnée importante , un nombre de cycles de recharge supérieur a tous les concurrents lithium , LG y comprit
Après le scandale du diesel, on aura le scandale des voitures électriques avec leurs batteries a recycler (et a remplacer si on ne roule pas pendant 6 mois avec sa voiture (comme les ordinateurs portables)).
Bien entendu, vous respirez beaucoup de particules nocives avec un VE, qu’est-ce qu’il ne faut pas lire…
D’ou Sortez vous? Vous achetez une voiture électrique pour ne pas l’utiliser?
Au passage, vous n’etes pas prêt de recycler une batterie de tesla, vu qu’elle durent plus de 500 000 km.
Les premières voitures à essences étaient bien pires que les voitures électriques d’aujourd’hui et il a fallu 60 ans voir plus pour qu’elle devienneny acceptables c’est simple si vous étiez pas bricoleur vous pouviez pas rouler avec une voiture jusqu’au année 50 ou 60 les performances étés catastrophiques, idem pour les voitures diesel rappellez vous du sketch de Coluche. C’est seulement avec les chocs pétroliers que l’on a commencé à faire de vrais efforts pour les voitures essences sur la consommations, le conforts, la fiabilité et surtout la sécurité. Et le diesel dans les année 70 et 80 avait aussi mauvaise réputation.Donc un peu de patience avec la voitures électrique qui est ressortie des cartons depuis une douzaine d’années seulement. Ça prendra du temps mais si la voiture électrique au lithium ne s’impose pas la voiture électrique à hydrogène le fera et ça car on a pas le choix.
La voiture à hydrogène de masse ça reste de la science fiction, pour le moment la technologie permettant de produire de l’hydrogène avec une faible dépense énergétique, n’existe pas: 95% de l’hydrogène du marché est extrait de reformation d’hydrocarbures (surtout du méthane) avec autant d’émission de CO² que si l’on brûlait ce méthane dans un moteur à pistons conventionnel…de plus l’hydrogène comprimé à 700 bars (ce qui coûte aussi de l’énergie!) ça prend un gros volume (~4x plus qu’un réservoir d’essence pour une même distance parcourue)
Et pour les batteries il n’y a pas que la filière lithium, d’autres voies plus performantes sont à l’étude, parfois existent déjà en labo…
en effet un doux reve de vendeur de station service essence
mais l hydrogene ne pourra pas etre developpé a cette echelle
ok le lithium peut s enflammer mais 250 fois moins que les thermiques
en revanche de l hydrogene tu realises ton vehicule qui brule et tout explose
imagine un parking de vehicule hydrogene et des manifs types black blocks
ou un attentat dans les stations d hydrogenes, tout le quartier sauterait
fausse solution
physiquement utopique
250 fois moins que les thermiques ? Même Tesla ne revendique pas plus de 10 fois. Ce qui est bien… Avec toutefois certains défauts, comme des feux retardés plusieurs jours après l’impact (on ne se rend compte de rien, jusqu’à ce que le garage et le reste de la maison parte en fumée), des feux très difficile à éteindre, et pouvant se rallumer une semaine plus tard, et bien d’autres. Bon, les technologies en développement devraient améliorer les choses.
Quant à l’hydrogène, pour l’instant, je n’ai pas connaissance d’un seul incendie, indépendamment de l’ineptie de la technologie…
Les voitures électriques sont nées avant les voitures thermiques, et elles commencent seulement à devenir intéressantes alors que les V.T sont accessibles et parfois performantes depuis belle lurette.Mais effectivement ça pollue beaucoup
les batteries sont garantie….sur la mienne 8 ans…et sur le recyclage tenez vous informez svp…ca évolue très vite..déjà actuellement que ce soit en chine ou en Europe…
Les batteries de voitures électriques, durent et durent et durent. Quand l’autonomie passe en dessous de 80% à 50% de capacité, selon les constructeurs, elles sont récupérées pour faire du stockage statiques en usines ou systèmes collectifs pour la plupart des constructeurs. À la fin de leur longue vie utile, leurs matériaux sont aujourd’hui recyclables à 97%, mais sont en fait stockés car le volume actuelle de batteries à être recyclées n’est pas suffisant pour rendre ce recyclage rentable.
Des voies de recherches prometteuses ont déjà démontré que le recyclage à 100% sera possible dés la prochaine décennie à des prix concurrentiels avec l’achat direct de nouvelles matières premières. En moins de vingt ans on aura bouclé la boucle, surtout qu’à ce moment là, même si devra continuer à produire des batteries avec de nouvelles matières premières (vu la nécessiter de remplacer la majeure partie du parque roulant par de l’électrique), l’extraction de ces matières premières sera déjà beaucoup plus « verte », vu que l’énergie nécessaire à toute la machinerie sera beaucoup plus verte elle aussi puisque le mixte énergétique est en train de changer très rapidement et que les engins de terrassements et autres « caterpillars » vont rapidement passer à l’électrique eux aussi. CQFD!
Avec plus d’un siècle de consommation, le pétrole lui, n’a jamais put être recyclé, alors que son exploration, extraction, transport, transformation et consommation (brûlage) a marquer de son empreinte toutes nos eaux (surfaces et souterraines, mais aussi les océans), d’ immenses surfaces de la planète, toute son atmosphère pour des générations et des générations, la santé de l’ensemble des habitants de cette planète qui n’ont que cette atmosphère à respirer et tout son équilibre géopolitique et climatique.
À coté de cela, les implications, réelles mais localisées et parfaitement gérables, si l’on veut s’en donner la peine, de la production de batteries et de leur recyclage est, littéralement, une goutte d’eau dans l’océan globale des méfaits des combustibles fossiles.
Constructeur et autres fumisteries = promesses et toujours des promesses avec du recule en permanence de sortie de produit
Tesla = CONCRET ET REEL
Le reste n’est que spéculation…
Je viens d’ailleurs de croiser une spéculation de Kona électrique sur la route, juste derrière une promesse de Zoé.
En matière de volumes, on n’est quand même pas dans la même cour. Le surcoût de la Tesla à l’achat doit se comparer aussi sur le long terme et sur l’utilisation qui en sera faite. Plus vous roulez, plus vous avez intérêt à prendre une Tesla du fait du réseau de supercharger.
Comment peut-on voter -1 à une répartie aussi drôle ?
Les fanboys Tesla manquent d’humour en plus d’être bêtes comme leurs pieds.
» Les fanboys Tesla manquent d’humour »
Faut pas leur en vouloir, ils sont stressés, toujours sur la brèche :p
ehhh toi ! troll.. myso …!!!!
sais tu qu’il y a aussi des fan girls
en fait on est juste des humains qui ont achetés ou juste essayé une Tesla
si tu es refractaire
fait au moins essayer a ta femme que pour une fois elle connaisse l orgasme…
je suis un fan Tesla et j’ai voté +1 tellement c’est drôle !
puisque carlos ghosn est un fumier je dirai oui
et compare pas des tesla avec ces deux ve hyper bas de gamme mais vendu 3 fois leur prix
une model3 est 20 fois plus interessante et surtout c est du bonheur
Mon kona à déjà 4000 km au compteur ;-)
Les fans de Tesla qui mettent des -1 négatifs parce qu’ils nient la réalité d’un Kona électrique, c’est pitoyable. Faut croire qu’ils se sentent menacés.
Très concrète et réelle la Tesla à 35000$ qui n’est toujours pas livrée malgré 3 années d’attente et les 4 semaines de délai de livraison promises, hein ? A la place Tesla essayer de recaser aux acheteurs des versions plus chères, ce qui montre bien qu’ils sont dans l’incapacité de la faire et qu’ils se moquent des clients. La version 35000$ n’est ni concrète ni réelle et Tesla fait promesse sur promesse et recule en permanence la sortie du produit.
La Model 3 ne va rien tuer du tout !
C’est une super voiture certes. Que j’hésiterai à acquérir probablement…
Mais la concurrence sera là et bien là !
Ça ne tuera pas les Zoé car créneau citadine, les e-208 car créneau petite familiale, les Kona-Hyundai car très bons SUV, …
Ceux qui pensent que tel modèle est supérieur à tel autre le voient sous leurs propres critères d’analyse. Comme si le cadre et le gilet jaune avaient les mêmes besoins…
J’avoue qu’acheter une zoe pour son aspect citadine me dépasse un peu: en ville on doit rouler en vélo ou en transport en Commun. La zoe c’est plutôt pour les trajets domicile travail de plus de 30 km et les trajets du week-end de 200km. Dans cette zone de km, un petite Tesla fera le même boulot en pouvant aller plus loin grâce aux super charger.
» une petite Tesla »
Petite ?
De batterie sans doute, de taille non
Tu peux retourner le truc dans tous les sens mais même en ville, à partir du moment où tu dois faire plus de 3 ou 4 arrêts, une voiture sera toujours plus rapide et pratique que les TC.
Si j’avais pas de voiture j’aurais pas matériellement la possibilité de faire mes 35 heures par semaine compte tenu de des contraintes horaires de l’école de ma gamine, je passerais 3 heures dans les transports contre moins de 25 minutes, et je n’aurais pas la possibilité de rentrer chez moi à midi pour prendre mon repas avec ma femme qui bosse à la maison..
Ma boite a décidé de prendre en charge en totalité les abonnements de transports en commun. La première année plus de 400 salariés sur 1200 y ont souscrit. La deuxième année, seulement 32 ont renouvelé leur abonnement. On a pourtant un arrêt de tram devant l’entrée du bâtiment.
la zoe est plus grande que la 208
la zoe n a existe que parce qu elle n avait pas de concurrence
la model3 va tout ecraser le produit est 100 fois meilleur en tout point de vue pour un prix identique en entree de gamme
Tu le sors d’ou, le prix de la TM3 à 32.000 euros ? On ignore encore le prix de la SR, mais on devrait plutôt être 10.000 euros plus chers que la Zoé. Bien sur, les prestation ne sont pas les même non plus…
La Leaf est beaucoup mieux que la Zoë et pourtant, il se vend plus de Zoë : Alors pourquoi ?
La clientèle de la Zoé n’est certainement pas la même que celle de la Tesla. Comparer les 2, c’est comme comparer une Clio et une Talisman
et musk a promis en decembre 2018 une TESLA A PARTIR DE 25000$ dans maxi 2 ans
donc lorsque les concurrents arriveront avec des produits vers 2020/2022 ils seront toujours en décalage TESLA à 15 ans d avance. la model S version 2009 n a toujours aucun concurrent a la hauteur en 2020, lipace et l etron concurrence le suv tesla model y
sauf que le model Y est mieux et surtout il est moins cher…et le reseau de supercharger est la et il s etend exponentiellement
etron et ipace n ont rien
Non, il n’a rien promis de tel. Tesla est techniquement capable de le faire, mais ne peut pas parvenir à l’industrialisation avant des années. Pour l’instant, toutes leurs ressources sont focalisées sur le Semi, le Roadster, la Model Y, et le pick-up. Il faudra aussi lancer un renouvellement de la S, de la X, et le temps que tout soit réglé, peut-être de la 3. Je ne m’attends pas à moins cher que la TM3 SR avant, au minimum, 2025.
Comparons ce qui est comparable, la 208 ne va pas tuer la 508, ni le Kona ne tuera le Tucson.
Plus il y aura de votirues électriques et mieux çà ira, au moins pour nos poumons. Il faut avant tout que la voiture choisie corresponde le mieux possible aux besoins et moyens de son propriétaire.
Ne pas oublier que l’ensemble des prix en Amérique du Nord sont exprimés hors TVA,( les taux étant différent dans chaque état) la comparaison directe avec les prix français est donc à pondérer… (20% de tva en France)
Et à minorer avec la parité euro/dollar
et y ajouter le transport from Californie, le transport depuis le port d’arrivée , les frais de taux de change, les taxes import de l’UE et la TVA sur tout ceci …
le prix réel d’une tesla model3 est loin des 35000 € donné partout. Quand vous faites faire une simulation chez un concessionnaire, vous arrivez très vite à 45000 voire même 50000€, à cause de tous les « rajouts » (un peu comme chez BMW). Le « modèle de base » est vraiment très bas et ne comprend que le strict minimum qui déclasserait et repousserait les acheteurs éventuels. Il en est souvent de me^me chez les autres , mais avec un peu moins de différence. Il n’en reste pas moins que cette voiture est quand même une des meilleures, mais en y mettant le prix !
Comment peut-on être journaliste chez AP et croire encore que la TM3 va sortir à 35 000 € ?
La Tesla de base va sortir à environ 43 000 € en Europe,
mais à équipement comparables si on veut
– choisir une couleur autre que noir
– avoir les aides à la conduite minimales qui sont de série chez les coréennes
il faudra compter 48 000 € contre 40 000 € la Kia Soul 64 kWh.
Donc la Tesla est 20% plus chère tout en ayant une batterie 22% plus petite.
Comment pouvez-vous écrire « le duel reste favorable à la Model 3 » ?
Mystère…
C’est étonnant de comparer une tesla model 3 avec un kia soul, de plus tu te fais tes propres conclusions avec des affirmations sans connaître le prix réel ce qui veut dire que tu racontes n’importe quoi une fois de plus…
Oui c’est étonnant sachant que la Soul dispose d’un vrai tableau de bord et que ses équipements de sécurité ne sont pas à la merci des bugs de sa tablette tactile !
C’est quoi une vrai tableau de bord? Un téléphone d’avant les i-phone avait un vrai clavier à touches et cela n’existe plus…
Les Tesla sont les voitures les plus sûres au monde, d’apres les statistiques américaines. Quant aux bugs électroniques , croyez moi, pas besoin d’etre une Tesla pour en connaître les affres.
C’est vrai que quand on voit la qualité des crash-test américains, une Ford Mustang bien notée là-bas se retrouve avec 2 étoiles EuroNCAP, alors permets moi de douter de la pertinence de leurs méthodes.
Rhoo faut pas être chauvin, EuroNCAP est plus ou moins défini par les constructeurs des memes pays qui recensent bEEAUUUCOUP plus d’accident au km que les américains. Et quand on sait où nous mènent les certification et homologation en Europe,… Où est la vérité Meule d’or !?
Je titille un peu mais quand je lis les posts sur le forum, avec les essuie-glace, phares et même boite à gants HS parce que l’écran ne répond plus j’ai du mal à en croire mes yeux. Et je l’ai déjà dit mais c’est tout sauf ergonomique. Sur un téléphone on peut comprendre qu’il faut sacrifier le reste pour faire de la place à l’écran, mais dans une voiture il y a tout l’espace nécessaire pour disposer les commandes ailleurs que dans un petit écran tactile, ça n’a aucun sens.
D’un autre côté, si on ne veut pas de bagarre d’estimation personnelle de tarifs, on ne fait pas tout un article sur une hypothèse de prix sortie de nulle part pour en tirer des conclusions aussi tranchées que ce qu’on lit ici.
« Le duel reste favorable à la Model 3 » est une affirmation, même pas tempérée d’un « devrait rester ». Et la comparaison avec le Soul, on est d’accord ou pas, mais tout le coeur de l’article est de comparer la Tesla avec toutes les autres VE d’un tarif inférieur à 46.000 euros.
Mes estimations sur le prix de vente de la TM3 standard rejoignent à peu près celles de Colu-chess (maintenant qu’il a cessé de l’annoncer à 46.000 euros). Mais ce sont des estimations.
Je trouve que cet article n’est pas à la hauteur d’autres écrits de ce site. Le fond n’est pas bon, la forme pas terrible non plus, et ne peut conduire qu’à des bagarres de chiffres sortis de nulle part.
colu-chess en plus…
Pour les intervenants d’AP je pense que c’est un article de compensation. Véritablement ils ont du mal à maitriser les commentaires sur Tesla donc il recentre souvent. La cause c’est bien le constat de l’incapacité de la société Américaine à tenir ses engagements techniques et de services. La rubrique des comptes rendus de livraison ne m’intéressent même plus car je ne supporte pas (ou plus) l’amateurisme de Tesla étalé au grand jour. Concernant la M3 elle va malheureusement s’autodétruire. Comment imaginer qu’une société qui perd de l’argent en masse puisse refaire surface en vendant son modèle phare moins cher, alors que son modèle historique s’effondre. Ben alors… Zoro est arrivé, l’auto pilot, et bien même combat, comment faire confiance à ce développement quand ce constructeur n’est pas capable de résoudre à 100% les pb d’essuie glace (depuis 2 ans) idem pour la lecture des panneaux de vitesse. Imaginez demain la lecture de tous les panneaux, il va falloir se planquer grave et mettre en place rapidement une nouvelle signalisation « attention humains espèce protégée. »
Encore les prévisions à 2 balles de ce cher Petrus, avec son énième pronostique de « faillite » de Tesla,….qui comme d’habitude se terminera de la même façon !!!
En plus dans l’intervalle, face au « déficit », on a un réseau de superchargeur bien réel celui la, une GF produisant en masse aux US, bien réelle elle aussi, et une autre bien avancée en Chine, donc plus on avance et moins un risque de faillite est possible !
Il ne reste plus qu’à étoffer la gamme, ce qui va être fait avec d’abord son élargissement vers les bas pour la TM3 , puis la sortie sur la même plateforme que la Tm3, de la TMY, limitant les investissements, et pouvant être produite sur les même chaînes que la TM3, donc à la fois aux US et en Chine .
Quand on constate les chiffres de productions des différents modèles de VE, l(à, on est dans du concret), y’a plus photo, car y’a ceux qui causent beaucoup mais qui n’ont pas de VE, ou pas …de batteries pour leurs éventuels VE;;;, et les autres Tesla et les Chinois !
Quand on supprime la version la moins chère d’un modèle qui représente 70% des ventes de ce modèle, oui généralement les ventes du modèle n’ont pas tendances à monter…
Pour prévoir le prix, on peut aussi faire une règle de 3 avec les modèles vendus des 2 côtés de l’atlantique :
Perso je veux une voiture blanche.
performance 58 k$ – 69 k€
long range AWD 47 k$ – 58 k€
standard range plus 37 k$ – X ?
Très probablement X = +/- 48 k€ en coloris noir donc +/- 50 k€ en coloris blanc (avant bonus).
Donc au final, après bonus, une Tesla sera plus grande, plus rapide, plus innovante qu’une ID Neo ou une Zoe.
Mais 2 fois plus chère.
Donc une zoé avec une batterie de 50 kWh à 25.000 Euros…essayez donc de rouler sans batterie:), et la petite VW électrique à moins de 30.000 Euros ne sera pas la ID Néo, mais un petit « chariot à course » avec 150 km d’autonomie grand maximum…du moins s’il faut en croire VW.
Une peinture en option chez kia c’est 650€, si on la veut pas blanche. à prendre en compte dans ton calcul.
Du coup j’arrive à +15% de prix pour la model 3 vs soul. pour chipoter puisqu’on ne sait pas le prix la tesla, mais on est pas à une approximation prêt.. 😁
Pour toi l’intérêt premier c’est juste la taille de la batterie ?
Tu oublies de dire que maintenant Tesla deduit les coût à l’usage/v.t pour annoncer certains prix
Il est vraiment trop fort Elon
C’est clairement inutile on le sait tous
serieux tu compares les cellules des poubelles corennes avec les cellules de tesla/panasonic 217000 les meilleures au monde en densite kw/kg en nombre de cycles en stabilité en sécurité et surtout les seuls à reussir a produire vers 100$/kwh contre 150 mini pour le plus proche concurrent et un produit moins bien…
sans oublier la qualité premium
sérieux j ai vu une kona essaye les tesla
c est comme comparé un twingo bas de gamme et une maserati en thermique
Sources sur les différents tarifs ? La dernière fois qu’on a entendu officiellement parler de 150$ pour du LG, c’était il y a deux ans…
ipace soul etron ?
il passe dans le tube digestif…
si tu as compris cette blague tu as un cerveau en bon état
alors si tu envisages une auto électrique tu prends juste une TESLA et tu seras heureux
La model 3 va bientôt charger à 250KW ce qui permet de récupérer en 20 min 80% d’autonomie avec les superchargeurs ce qui n’est pas négligeable lorsqu’on voyage.
Il faudra encore vérifier que ces puissances seront aussi disponibles sur la version d’entrée de gamme. Mais même à la puissance actuelle, le réseau est un atout considérable, sans discussion possible.
Perso quand je lis que les Tesla rechargent en moyenne à 80 kW dans les 60 stations (est-ce vrai ?), je trouve l’avantage actuel pas si énorme vs les 200 stations Corrdi Door 45 kW réels (ça c’est sûr, c’est ce que je pratique).
1,8 fois plus rapides, les stations Tesla sont 3,3 fois moins nombreuses.
Donc si il y a discussion sur ce point précis..
Sur ce point précis il n’y a pas photo sur l’avantage indéniable Tesla avec les super chargeur à 112W pour les model3 mais encore plus si l’on ajoute le réseau Ionity qui recharge les model 3 à 120 kw.
J’en ai encore fait l’expérience ce WE. On recharge les tesla surtout à faible charge de batterie dans nos déplacements C.A.D avec un niveau de batterie inférieur à 50% donc à vitesse élevé 110 à 120kW. Et la nuit on complète à vitesse normale en fonction du besoin à 80% à 100% la batterie à 11ou 7 kW.
Une fois de plus aujourd’hui, je suis tombé sur une borne Sodetrel Corri-Door qui ne fonctionnait pas sur l’autoroute A62.
Mais aucun problème à Brive pour le super chargeur et à t Sulpice pour Ionity, un vrais plaisir pour les petites poses techniques.
Finalement je vais banir Sodetrel dans mes programmations de recharge. Je gagnerais un temps et une énergie précieuse.
La model 3, les super chargeurs, et Ionity, nous ont changé la vie en électrique. On connaissait et appréciait déjà les charges à destination.
Corri-door, d’expérience personnelle, ça dépasse rarement les 40kW de moyenne (pour les bornes Cahors les plus rapides, pas les DBT limitées à 36kW)… Pour une borne qui marche. Avec 10% constatés de défaillances empêchant l’utilisation du combo, on pourrait calculer une moyenne de 36kW, mais ça serait déjà trop optimiste pour l’utilisateur.
Quant au nombre de stations, je constate que tu ne calcules pas le nombre de bornes, pourtant bien plus intéressant. En oubliant aussi qu’on parle ici de TM3, donc capable d’utiliser les autres réseaux
Non, il n’y a pas de discussion possible sur le fait que le réseau supercharger soit un atout considérable, puisque ses performances et son ubiquité sont inégalées aujourd’hui, et que ça vient s’ajouter à tous les autres réseaux moins performants.
Faudra faire les tests dans la vraie vie pour voir combien de % est récupéré en combien de temps parce que les belles annonces, tous les constructeurs en font mais les temps de charge réels sont – à ce jour – bien supérieurs aux promesses
Pour qu’elle anéantisse qui que ce soit il faut déjà qu’elle soit vendue ce qui n’est pas du tout le cas
Objectif de production Model 3: 5000 unités par semaine mi 2018
Production réelle 4800 par semaine en moyenne fin 2018 et premier trimestre 2019, un an après donc.
Or le mirage du modèle à 35000$ nécessite que la production atteigne d’abord 10000 unités par semaine pour profiter d’économies d’échelle. On en est trèèèèèès loin, de toute évidence.
Donc, après avoi annoncé le modèle en 2016, Tesla attend février 2019 pour ouvrir les commandes de celle à 35000$, presque 3 ans après, et promet des livraisons 4 semaines après.
En date de début avril, Tesla n’a toujours par livré ceux qui devaient recevoir la leur fin mars, et envoie ces clients là se faire f**tre, en leur demandant d’acheter un modèle plus cher à la place s’ils veulent une Model 3 rapidement. Cela montre bien que Tesla n’a aucune intention de les livrer et que c’était un mensonge. (voir Electrek pour la référence) Bref, encore un appât et une arnaque pour les naïfs.
La Tesla model 3 standard plus est arrivée chez les premiers clients fin Mars, ce n’est pas encore la standard mais le prix est très correct et s’en approche avec en plus une plus grande autonomie.
Et la Standard n’est toujours pas toujours pas là ce qui prouve bien qu’ils sont incapables de la faire. Même pas un mot d’excuse pour les acheteurs qui devaient livrés, Tesla ne les tient au courant de rien, n’a même pas donné de nouvelle date de livraison, Tesla leur a juste dit d’acheter un modèle plus cher à la place. Or on sait très bien que Tesla produit pour l’Europe en début de trimestre, donc pas de production du modèle à 35000$ pendant encore au deux mois. Donc ça prouve bien que Tesla se fiche de ses clients et ne pourra pas les livrer bientôt.
Merci vous m’avez ouvert les yeux avec colu-chess 👀 je viens de comprendre!
jamais je n’achèterai tesla!
Merci mille fois! votre mission est terminée sur ce forum.
Alors cassez vous avec suppositions!!
définition de supposition: Proposition que l’on considère comme vraie afin d’en tirer quelque conséquence ou déduction; hypothèse, fiction servant de base à un raisonnement, à une argumentation, à une démonstration
Au fait colu-chess as tu retrouvé le lien du roadster tesla dont le proprio a payé le remplacement de la batterie ??
C’est pas une supposition, c’est un FAIT que la Model 3 de base n’existe pas et est constamment retardée. Même le blog pro-Tesla Electrek le reconnaît. Mais c’est bien connus que les fans de Tesla sont aveugles. Alors casse-toi avec ton parti-pris sectaire qui consiste à croire tout ce que dit le petit patron sans jamais rien remettre en question.
1 je suis pas fan de tesla
2 je parle de suppositions sur le prix en € de la model 3, on en sait rien, ni de sa future disponibilité.
3 si tu prenais le temps de lire, tu verrais que ma femme, donc moi aussi, va recevoir sa Zoé dans quelques semaines —> Voir no1
4 on veut en VE en berline, quel choix on a ?
la ioniq n’a pas assez de capacité eu égard de nos besoins et surtout réseau de charge anémique (malheureusement)
On a essayé le e-niro malgré son format suv, même le vendeur était dépité parce qu’ils savent bien que le réseau de charge rapide est pas encore suffisant et que la clientèle VE est très bien renseignée. D’où mon choix de model 3–> tarif, autonomie, SuC, berline.
Ce n’est que mon choix et il n’engage que moi.
La model 3 est le seul VE à pouvoir être utilisé comme une berline à pétrole.
par contre lorsque tu aua ta voiture comme tout ceux qui essaie tu deviendra fan de ta tesla je te l assure
Aucune raison de la vendre en France pour l’instant. D’ailleurs elle n’est pas dans le configurateur. De quoi parlez vous? Tesla épuisera d’abord les clients haut de gamme avant de fournir les petits modèles. De toutes les manières, il n’y a pas de concurrence, les Kia et les Hyundai ne sont pas produites en assez grand nombre. Quand ce sera le cas, tesla aura construit son usine en Chine et inondera tous les marchés
La Model 3 Standard n’existe nulle part dans le monde, pas même aux Etats-Unis. Je ne parle pas de la France là. Et quand après 3 ans d’attente, on ouvre les commandes et on promet une livraison dans 4 semaines, on est censé livrer parce qu’on peut supposer que tout est prêt au bout de 3 ans ! Pas annuler et retarder encore une fois de plus, et pourtant c’est ce que Tesla a fait. Voir Electrek.
si ils commencent à les livrer ce printemps et
en france d ici 2/3
quand au prix 35000$ +taxes douanieres
environ 38000euros lorsqu on compare les prix us et france des 3 autres versions du model3
idem on peut comparer les prix us et france des model Y
ils sont aussi dispo a la commande
sur le site de TESLA
Wana, ton avis sur la non dispo de la model 3 base alors que Tesla Livre la Model SR+ à 37500 $US HT , on s’en tape …. mais grave. si tu allais pour reprendre ta propre expression , je te cite, te faire f..tre ailleurs ? hein ?
Malgré l’opposition de tas de gros c. ns, de lobby en tout genre, Tesla a obligé tout le monde à se mettre au VE. Ils ont divers soucis pour maitriser leur outil industriel. OK, ouais , on sait. Mais la SR+ existe et patientons pour le reste.
Tesla a obligé tout le monde à se mettre au V.E … tiens donc
Les v.e existaient bien avant Tesla .
Oui..lesquels? l’EV1? Seulement louer et tout de suite écrasés après que les gens aient commencé à vouloir les achetés et que Bush ait remplacé les 4.000 dollars de crédits d’impôt pour les hybrides et électriques par 100.000 dollars de crédits d’impôt pour l’achat d’un Hummer.
La Leaf? Premier électrique « populaire », produit en « masse », seulement en 2010 APRÈS que Tesla ait démontré que l’on pouvait faire une voiture électrique avec plus de 300 kilomètre et qui n’ait pas des performances et un design d’un « Golf Kart ».
Rendons à César ce qui appartient à César, avec le Roadster, même chère et en petite série, « ils ont briser la glace » comme l’a dit Bob Lutz en 2010, loin d’être un admirateur des voitures électriques, de Tesla ou d’Elon Musk, ou « ils ont montrer la voie, il ne nous reste plus qu’à suivre », comme l’a dit l’ancien CEO de Porsche, puis de VW en Mars 2016.
Si ceux-là savent reconnaître cela, comment des anonymes comme nous ont la petitesse de le contester.
Rhoo, faut pas cracher dans la soupe, quand on voit les autres constructeurs qui font au mieux 2500 veh par semaine (Zoé) en 2018 … Telsa a une avance incontestée sur les volumes. Sans parler que sur la rentabilité, Tesla ne se fait pas saigner a coup de sabre par les constructeurs de cellule asiatique. Non ils ont une F … g avance. Et c’est très bien. Je vis en industrie et je suis bien placé pour vous dire qu’on se repose sur nos lauriers depuis 30 ans sans soucis, les marges pratiquées a tous les niveaux sont délirantes. Des choix et des orientations hallucinantes .. une vraie concurrence sur des codes non pré établis est très bénéfique. Une vraie reflexion sur la pertinence des choix industriels. Une bouffée d’oxygène pour les neurones.
« Tesla ne se fait pas saigner a coup de sabre par les constructeurs de cellule asiatique. »….
Panasonic, le fournisseur de cellules pour Tesla ne serait pas un peu Japonais ?
Wana, n’achète pas de Tesla STP, merci.
Elle s’aneantira toute seule si le nombre déjà immense de disfonctionnements constatés par les utilisateurs ne sont pas très vite réglés !
Si cela était vrai, les stocks de tesla model 3 seraient pléthoriques…or c’est le contraire. Vous parlez sans avoir de mesure
Justement, en tant que futur acheteur de model 3 (budget dispo en octobre 2019 ) , j’épluche les forums. Et je constate :
– divers bogues des 1ère model 3 livrées en Europe ont été immédiatement résolus par mises à jour
– la totalité des bogues que j’ai vu sont mineurs – ah tiens j’ai du rebooter la console en roulant ou ben j’ai touché à çà puis rebooté et le pb a disparu …. Beaucoup d’erreurs de manip aussi et de paramétrage
– le seul défaut encore présent : le bas de caisse se charge en boue – çà à priori, pas encore modifié par Tesla
donc dysfonctionnement colossaux : la sardine a bouché le port de Marseille peuchère Lofisque ?
Désolé, mais c’est un peu n’importe quoi ces comparaisons…
* 35k $ de la tesla de base, c’est aux USA (donc hors taxe et hors livraison). À rajouter 20% de TVA, les taxes d’import, le coût du transport depuis les USA… Si elle est à moins de 45k € avant bonus, on aura de la chance ! Appliquer un ratio basé sur les prix des modèles haut de gamme ne marche pas tout à fait, plus le prix de base est faible, plus le coût du transport (incompressible) devient proportionnellement élevé…
* Comparer le WLTP avec l’EPA, sérieusement ? Il y a facilement 12 % de différence (voire https://insideevs.com/ev-range-estimates-explained-calculated/ par exemple), donc les 350 km EPA de la TM3 devraient quasiment atteindre les 400 km en WLTP. Ce qui au passage donne une idée de l’avance de Tesla (et des coréens, dans une moindre mesure) en matière d’efficacité comparé aux constructeurs européens…
C’est comme comparer un smartphone avec un ancien téléphone : l’avantage de tesla est non seulement dans les performances, mais surtout dans une nouvelle approche des services / mises à jour / options / apparence intérieure / type de production (intégration verticale)… Volvo avec Polestar essaye de copier ce système (et semble t’il avec brio), mais les autres adaptent juste des voitures avec un moteur électrique!
Comme le disait un ingénieur d’un constructeur allemand qu’il na pas voulut révéler, qui a longtemps douter des voitures électriques, mais qui a sauter le pas vers une BMW i3 il y trois ans, puis depuis un mois en Model 3, mais qui de temps en temps « doit » laissé son électrique à sa femme et se contenter de la BMW 3 de celle-ci:
« S’habituer à rouler en électrique, puis devoir conduire une voiture « normale », c’est comme d’être habituer à son smartphone de bonne performance et devoir se servir du vieux portable à bouton. Mais s’habituer à rouler avec la TM3 et devoir prendre une voiture normale, c’est comme d’être habituer au smartphone dernier crie et devoir se servir d’un téléphone à fil et à cadran. »
Tout est dit et le reste de la meute de loups jaloux n’a plus qu’à partir la queue entre les jambes!
Hugo, tu peux mettre 400km wltp a la model 3 standard, tu prendra pas de risque…
Les coreens sont morts des qu’elle est dispo.
Par hasard, pourquoi tu a oublié l’avantage des superchargeurs ?
Car acheter un bouzin genre kona a 45k pour se retrouver en panne a tarragone, ca te semble un bon invest ?
Faut arrêter avec l’argent, une seconde voiture, ca dépasse rarement 20k, non ?
Quand on achète une Tesla l’idée est justement de oublier toute notion de révision (sur la S la révision se fait tous le 4 ans!!!). Si Peugeot (et Renault) nous fait encore revenir dans leurs garages tous les ans… c’est nul! Personnellement je refuse d’amener ma Zoé au garage, elle n’est plus garantie, j’irais seulement si je vois un problème.
On ne peut pas comparer une voiture avec un positionnement de marché premium et une avec un positionnement bas de gamme (Peugeot, Renault)… pas les mêmes prestations, pas les même attentes, alors là Tesla fait fort en restant à un prix très bas!
La version standard est à 35.000$ aux US, pas à 35.000€ en Europe.
Pour se faire une idée du taux de conversion, il suffit de regarder la version Long Range Dual Motor All-Wheel Drive qui est à $48.500 aux US avant les aides et à 57.900€ en France avant le bonus éco. Cela nous donne un ratio de quasi 1,2.
La Modèle 3 standard devrait donc débarquer chez nous aux alentours de 42.000€ hors bonus.
49000$ d’un côté et 48000€ de l’autre finalement, le ration n’est pas si loin de 1,02 et pas 1,2 c’est pas du tout la même chose🙄
La Kona a un MSRP à 36.500$ pour un prix à 42.300€, sachant que les coréens payent 5% de droits de douane aux USA et 10% en Europe.
La Model 3 devra payer 10% en Europe et elle ne paye pas aux USA. Je pense que ça ne sera pas 35.000€, mais vers les 45.000€.
c’est la conclusion à laquelle je suis arrivé ! a ce jour , il faut aussi considérer que la TM3 de base n’est pas vendu en France. En succursalle ils m’ont confirmé qu’ils ne peuvent y vendre que le modèle supérieure !!! ce qui rajoute encore au coûts annoncés et espérés !!!
Hors bonus donc -6000€ avec, ce qui fais 36000€ selon ton calcul. On est donc tout proche du 35000€
Donc dans le tableau comparatif de l’article il faudrait mettre tous les prix hors bonus sauf la TM3 bonus déduit ?
C’est un comportement de margoulin ça.
Dans le tableau ce sont les prix hors bonus.
La Zoé peut être. Pas du tout la tesla. Sur AP, les prix c’est leur problème. Il y arrive pas.
Ok la 208 et model 3 ont autant de capa batterie, mais il y’a une citadine et une berline. Ça fera pencher la balance des uns et des autres suivant leur besoins.
Perso on opte pour la berline sachant que l’on va passer de 2 voitures à une seule, et que la famille s’est agrandie. de son côté ma femme devrait recevoir une zoe 40 comme véhicule de société par son employeur début mai
Félicitation à l’employeur de ton épouse, et à vous deux pour cet excellent choix.👏😀
Son employeur a pris 3 zoé 40 pour ses commerciaux et à installé des prises sur le parking de l’entreprise. Des actions comme ça il en faudrait plus.
Il n’est pas effectivement raisonnable de comparer les usages et les caractéristiques d’une model3 à une future Zoé où E208, car tout simplement dans de nombreux foyer il y a deux voitures: Alors, on commence par l’une: celle qui est disponible commercialement par exemple la Zoé et puis un jour le renouvellement de l’autre véhicule électrique se présente et là le choix est presque une évidence; Calculette fichier Excel et le verdict tombe: ce passe où sa casse pour la Model3.
Pour d’autre, c’est directement la model3 qui sera la première électrique, puis plus tard quand elles seront vraiment disponible avec une autonomie satisfaisante se sera la nouvelle Zoé où la e208.
Pour la Polestar la question n’est pas à l’ordre du jour non plus car elle n’est tous simplement pas disponible comme la WW.
Finalement la question se pose uniquement pour les deux voir les trois Coréennes Kia eSoul et eNiro et la eKona de chez Hyundai. Le choc du prix va être terrible pour les Coréens qui profitait pleinement de l’abscence de concurrence avec de très bon produits.
Finalment c’est l’arrive d’une saine concurrence pour le VE et la mort du Thermique qui arrive tout simplement, où la mort de certains constructeurs qui ne seront pas où ne voudront pas faire des volumes et des prix compétitifs sur le VE.
Alors oui la Model3 va anéantir la concurrence. La question est parfaitement posé. La réponse sera donner avec la nouvelle production de l’unité de fabrication Chinoise qui est déjà en cours de construction.
Mort du thermique non, tant qu’il n’y aura pas d’offre à partir de 20 k€
L’offre existe bien en Chine. Et elle se déroulera aussi en Europe et elle viendra de Chine. Vous ne le voyez pas venir?
Il y a un peu de brume ce matin en direction de l’Est
si regarde le marche occasion diesel est en grosse difficulte
on parle de décote de -68% en 3 ans sur les vehicules neufs 2018 a 2021…
et c est déjà devenu inrevendable le diesel (sans déccôte ahurrissante, j ai jamais vu çà en 35 ans de métier)
je finirai ma carriere sur du 100% electrique c est tout le monde évolue
Au final le choix sera peut-être en € TTC après bonus, pour une voiture blanche, entre une Tesla standard plus à 44 k€ vs une Neo ou Zoe à 24 k€.
Ce n’est pas la même voiture mais ce n’est pas du tout le même prix non plus.
la zoe commence pour la 41kw a 32900euros sans loa
la model 3 commence à 35000$ +taxes douanieres soit (en comparant les modeles tesla sur le site usa et le site français) environ 37800 euros
pour imaginer il y a 20 ans en thermiquer c est comme si tu avais la bmw M3 haut de gamme et une renault clio bas de gamme por quasi le meme prix….
Pour la Zoé, tu arrives facilement à négocier 10% de remise chez un concessionnaire ou tout simplement chez un mandataire ou elle est à 29000€, alors que chez Tesla tu n’auras aucune remise. Puis ces tarifs vont évoluer à la baisse (voir la baisse de 30% des model S), et ce sera pareil chez Renault, ou on parle de la future Zoé phase 2 avec 60 kW de batteries et pour le même prix que la 41 actuelle. Donc pour bien comparer, il faut essayer d’être objectif. Puis tu n’enlèvera pas la clientèle d’une voiture de 4 mètres de long avec une voiture de 5 mètres.
Vous avez oublié la Leaf ! Il y a pourtant une pub Nissan Leaf ENORME en haut de la page ;-)
Nan, la Leaf ne compte pas… elle déjà disponible, sans quotas :-)
Après il faut comparer aussi le confort de chacune, les options, le coffre, hauteur de caisse, assises …..
Bref suivant ses besoins
ps: par contre pour peugeot sur le « service après vente d’une marque historique », ca dépend pour qui ….pour ma part ca était catastrophique…..alors oui c’est historique mais pas dans le bon sens… lol
SAV de Peugeot (ou autre marque): on ne peut pas faire d’un cas particulier le cas général.
Pour d’autres tout se passe bien chez Peugeot, dans votre concession ou dans d’autres. Et d’autres rencontrent des problèmes chez la concurrence.
Donc on ne fait pas d’amalgame
Je confirme les problèmes rencontrés dans les concessions Peugeot et le niveau médiocre de la fiabilité de leur voiture. Le problème de casse moteur des 1.6hdi est loin d’être un cas isolé et fait la fortune des garagistes… Je ne parle même pas des problèmes électriques des Peugeot thermiques. Ca va être beau avec leurs voitures électriques.
le 1.6L Hdi 16v qui casse c’est de la vieille histoire, ce moteur n’est plus fabriqué depuis des lustres, de plus chez VW et même BMW il y a eu exactement les mêmes soucis sur moteurs TDI (surtout 2L) et TSi pour VW, et BMW sur tous les 4 cyl turbo jusqu’aux 6 cyl 3.0L… (casses de distribution essentiellement, pourtant à chaîne…comme quoi…)
Mon coupé 406 HDI a 360 000 km et je n’ai pas connu de problème particulier. J’ai changé ce qui devait être changé : pneus, freins, échappement…Tout le reste est d’origine : turbo, boite, embrayage, pompe à injection,…Je confirme la fiabilité des véhicules PEUGEOT, depuis ma 104 de 1972 et mes 205, 305, 405, 605, 106, 207, etc…
Bien si justement, faisons des amalgames :
– la minuscule batterie Peugeot ion vendue 17 000 €
– la batterie Tesla Roadster vendue 39 000 €
je me méfie de ces deux oiseaux là !
Mais de qui ne te méfies-tu pas ?
Renault vend la batterie 41 kWh pour 8900 € ce qui fait 217 €/kWh.
Nissan vends la batterie 30 kWh pour 6000 € ce qui fait 200 €/kWh.
Les coréens vendent l’extension 25kWh pour 4000 € ce qui fait 160 €/kWh.
Ce sont des prix normaux
Je ne me méfie pas.
Peugeot vends la minuscule batterie C0/ion 14 kWh 17000 € ce qui fait 1200 €/kWh.
Je me méfie.
Et avant d’envisager un achat de la e-2098 je veux connaitre le prix des principales interventions (BMS, cellule, batterie complète, chargeur, contrôleur, moteur).
La stratégie « cartouches d’imprimantes » ça commence à bien faire !
Ok, je te suis mieux. Mais comme dit plus bas, le prix de la batterie des triplettes ne dépend pas vraiment de PSA.
la Ion est une Mitsubishi (E miev), pas une Peugeot, même si c’est badgé Peugeot…
maintenant c’est renault, ils ne vont pas faire de cadeaux …
C est bien pour cela que j’ai spécifié » ca dépend pour qui ….POUR MA PART » ….après chacun son histoire :-)