PSA organise des essais destinés à faire découvrir à la presse la technologie Hybrid Air, dont le groupe affirme qu’elle permet de consommer moins de 3 litres aux 100 km. C’est donc dans les rues encombrées de Paris que j’ai pu prendre le volant d’un prototype…
Comment ça marche ?
Avant tout, petit rappel sur le fonctionnement de la motorisation Hybrid Air, même si on en a déjà beaucoup parlé sur Automobile Propre.
Le principe de la technologie Hybrid Air est de récupérer de l’énergie au freinage et de la stocker dans un réservoir d’air comprimé. C’est une pompe hydraulique qui se charge de ce travail : grâce à l’énergie récupérée, elle renvoie de l’huile qui permet de compresser l’air (qui est en fait de l’azote) dans le réservoir.
Ce système vient en complément d’un moteur thermique, qui fait office de motorisation principale. Sur le démonstrateur, il s’agissait d’un petit 3 cylindres essence de 1,2 l et 82 CV.
Dans les phases d’accélération, l’énergie issue du réservoir d’air comprimé est utilisée pour faire démarrer le véhicule avant que le moteur thermique ne prenne le relais. Les deux peuvent fonctionner ensemble si le besoin de puissance se fait sentir, tout cela étant transparent pour le conducteur car géré par l’électronique embarquée.
Au final, le système Hybrid Air ne permet pas de stocker énormément d’énergie (150 kilos joule dans la cuve) mais cette énergie est suffisante pour aider dans les phases de démarrage et venir réduire la consommation globale du véhicule.
PSA aurait pu chercher à mettre cette énergie dans des batteries, mais l’intérêt que voit le constructeur dans la technologie Hybrid Air, c’est que les coûts sont réduits. Ainsi, la plupart des éléments utilisés dans le système sont déjà existants dans l’industrie et sont donc déjà produit dans de grandes quantités, ce qui permet d’avoir des coûts restreints. Le groupe met aussi en avant l’absence de perte de capacité lors de changement de températures, ce qui n’est pas le cas des batteries. Enfin, il n’y a pas de nécessité d’avoir recours à des matériaux rares.
Voici un récapitulatif du fonctionnement de la technologie Hybrid Air en vidéo :
Au volant d’un véhicule Hybrid Air
Le démonstrateur que j’ai pu essayer pendant une vingtaine de minutes dans les rues encombrées de Paris était une 2008 transformée pour accueillir la motorisation Hybrid Air.
De l’extérieur, rien ne distingue ce véhicule d’une voiture de série traditionnelle, si ce n’est quelques stickers sur le côté. À l’intérieur, certains ajustements me font comprendre que je suis bien dans un prototype.
Le plus étonnant au volant, c’est qu’il n’y a rien de particulier à signaler ! La voiture se conduit comme un véhicule en boite auto classique, tout simplement. L’électronique embarquée gère le mix entre le moteur thermique et le moteur hydraulique, même s’il reste quelques ajustements à effectuer pour améliorer les phases de transition.
Vraiment rien de particulier ? Si, le silence de conduite lors des démarrages en mode « zéro émission » ! C’est vrai que j’y suis désormais habitué avec mon véhicule électrique, mais ici cela peut surprendre sur un véhicule thermique ! Quand le moteur essence se met en route, le bruit est assez classique même si je n’ai pas eu l’occasion de le pousser très fort.
La jauge de récupération d’énergie se remplit et se vide assez vite, en une dizaine de secondes, et permet de bien comprendre l’intérêt du dispositif. L’avantage que constitue la récupération de cette énergie qui aurait été perdue saute aux yeux.
La voiture bénéficie d’une puissance suffisante et les sensations de conduite sont classiques. En ville, le moteur thermique peut rester coupé bonne une partie du temps, ce qui permet des économies substantielles de carburant. Lors d’un trajet comme le mien, avec une circulation un peu difficile dans Paris, le moteur thermique était coupé entre 60 et 70% du temps. C’est autant d’émissions polluantes en moins !
La vidéo réalisée par PSA montre bien ce fonctionnement :
Quid de la commercialisation ?
Ces essais presse ne sont pas anodins : PSA cherche à communiquer autour de cette innovation puisqu’il est à la recherche active de partenaires pour industrialiser Hybrid Air dans des conditions économiques satisfaisantes.
Si Bosch est déjà de la partie du côté des équipementiers, PSA doit trouver d’autres constructeurs intéressés par cette technologie afin d’en réduire les coûts de développement et d’industrialisation.
Carlos Tavares est visiblement intéressé par la technologie mais il ne s’engagera pas pour l’étape suivante tant que la rentabilité d’Hybrid Air ne sera pas assurée. On le comprend puisque sa mission est avant tout de redresser les finances du groupe… Si la décision est prise, les premiers véhicules équipés Hybrid Air pourraient toutefois être commercialisés d’ici 2017.
J’espère donc que PSA pourra trouver les partenaires dont il a besoin pour faire aboutir cette belle innovation française, dont l’idée est simple et efficace. Même si je ne peux m’empêcher de la voir comme une technologie transitoire vers, à (moyen-long) terme, des véhicules 100% électriques un plus polyvalents qu’aujourd’hui…
Vous voulez être sûr de ne rien rater de l’actu des voitures électriques ?
@Daniel, je pense qu’il sont occupé aussi nous pondre cela en parallèle, l’hybride rechargeable ne sera pas que Allemand en Europe
il suffit de peu de chose pour transformer leur système Hybride 4
par un Hybride 5 (essence/lithion rechargeable) faut juste que ces foutue batteries baisse sauvagement pour que cela soit enfin accessible…
Tonito,
Oui, le réservoir d’essence est aussi en plastique. Mais il n’est pas sous pression.
Si malencontreusement vous tapez dessus avec quelque chose de dure, au mieux il se déforme, au pire il se perce, vous perdez alors de l’essence et au pire-du-pire, vous mettez le feu si cela coule sur le pot d’échappement. Là, si la bouteille est déjà à 250 bars, à la moindre déformation des fibres composites, elle explose. Après en effet, ce n’est peut-être pas plus spectaculaire que çà. Un grand BOM, une grande peur et tous les chiens du cartier qui aboient ! Mais effectivement, ce n’est pas le point le plus bloquant, pour étendre cette technologie.
Personnellement, je préfèrerais que PSA se penche plutôt sur les VEHR du segment B.
Une petite 208-308 HYb rechargeable pouvant faire au moins 50km en pur électrique (pour tous les jours au boulot) et 500km en flex-fuel (pour les week-ends). Pour ma part, je serais prêt à rajouter 4800€ à une 208 de base (75CV) avec cette technologie (soit 18500€ brut et bonus de 20%, car on serait alors < 50g CO²/km NEDC).
Enfin, pour atteindre les objectifs de réduction du CO² de 2030, sans augmenter trop vite la demande en électricité (sinon on garde le Nuke …), il faudra hybrider et diversifier les carburants de nos véhicules. Surtout, commençons aussi par ceux du peuple (80% du marché), et pas seulement sur les grosses voitures.
Ne perdons pas du temps avec des solutions, que je qualifierais de « timides » !
C’est mon avis …
§
Je signale quand même que les réservoirs de carburant sont en matièree synthétique dans nos bagnoles, et 50 litres d’essence c’est nettement plus violent qu’une bonbonne rempli d’azote sous pression, de plus j’ai repéré du matos rexroth concernant l’hydraulique regarder de plus pret…
http://2.bp.blogspot.com/-FMYvoYhsc9s/U7QyUVKd–I/AAAAAAAAb2s/82wARCFasX0/s1600/DSCN6754.JPG
pour info c’est loin d’être du bousin (j’ai travaillé 18 ans dans une boite qui avait une branche hydraulique) c’est du matos industriel qu’on expédiais dans le désert Arabe
Bref, on va pas faire la leçon a Bosch croyez moi !
;-)
http://www.boschrexroth.com/country_units/europe/belgium/fr/index.jsp
Oui Daniel je comprends bien,
et du coup cet explosion pourrait impacter un pâté de maison complet, avec tous les décès qui vont avec, on pourrait alors dire que PSA a mis au point une arme de masse stratégique et donc l’assimiler au terrorisme de grande échelle, reste a voir si le tribunal de la Haye pourra faire un procès à PSA faute d’avoir des techniciens hydrauliciens compétents, sinon on à la chance dans ce forum d’avoir des personnes compétentes qui pourront les aider…j’en suis sur !
:-)))))
(Vaut mieux en rire) ;-)
Je crois qu’il existe des camions poubelles (sans rigoler) possédant un système équivalent. Sur ceux-ci, cela devient très pertinent, car ils ne font que démarrer et s’arrêter, toute la matinée.
§
imaginez si ce dispositif hybride air aurait été placé sur les autobus des grandes villes depuis quelques décennies…
La rentabilité est liée au surcoût du système, aux aides gouvernementales, aux gains de consommation et au prix du litre d’essence.
Vu que l’on a aucune certitude sur aucun de ces quatre éléments on ne peut pas savoir si ce système sera rentable.
Aller les matheux sont de sortie…
avant même que le produit soit sur les rails, on va le démolir allègrement…
triste !
de ce que j’ai lu a gauche et a a droite
le prix du même modèle en diesel avec boite auto
donc +/- 1500 ou 2000 € en plus,
si l’on compare a un autre thermique
la récupération financière sera assez rapide pour un Kilometrage normal (+/- 15.000 ans) je dirais a la louche moins de deux ans
les ingénieurs physiciens matheux du site me corrigerons
:-))))
« Le groupe met aussi en avant l’absence de perte de capacité lors de changement de températures, ce qui n’est pas le cas des batteries. »
Cette phrase est bien compliquée à cause des multiples négation, j’ai du la relire pour comprendre. En faisant plus simple : « Le groupe met aussi en avant le maintien de la capacité quelque soit la température, ce qui n’est pas le cas des batteries. »
» peut rester coupé bonne une partie du temps » : il y a comme un problème.
et encore un petit avec vidéo
http://news.autoplus.fr/news/1484382/Test-vid%C3%A9o-PSA-Citro%C3%ABn-Hybrid-Air-Peugeot-2008
pour ceux que cela interesse (uniquement)
à nouveau quelques détails…
http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-peugeot-2008-hybrid-air-technologie-psa-peugeot-citroen-0714
mais il n’y a pas si longtemps 3l/100 km en ville on aurait considéré cela comme un miracle
enfin,bref
comme je ne suis pas pressé, encore 2 ou 3 ans minimum avant de changer, on à le temps de voir ce qu’il y aura chez l’un et l’autre.
J’aime bien la façon dont on présente cette « révolution air ».
On nous prend pour des « bœufs », sur lesquels on tire l’anneau !
« Récupération … jusqu’à 95% de l’énergie cinétique », mais où sont donc prises les mesures ?
Cela m’a « l’air » d’être sur du « vent » …
A mon avis, 95% seulement sur l’axe de la pompe, car une 208 chargée (disons 1050 kg) à vive allure, 110km/h, ne peut emmagasiner que 129Wh d’énergie cinétique (1/2.m.v²). De là, il faut passer par les pertes de roulement des pneus, les frottements des roulements, passer le différentiel, puis les premiers pignons de la transmission jusqu’aux planétaires, pour arriver in fine, sur l’axe de la pompe. Et là, 95% c’est déjà pas mal !
Après, il faut pousser l’huile, avec les pertes dans la pompe, les tuyaux et valves (85%), pour enfin comprimer l’azote (40% si on laisse le temps de refroidissement des gaz). On a donc accumulé dans la bouteille, seulement 32.3% (environ 41.7Wh). Total en sens inverse, on retrouve les 85% puis les 95%, ce qui fait qu’il ne reste plus que 33.6Wh utilisables et seulement 26% de l’énergie cinétique récupérée aux roues pour relancer la voiture.
Où sont donc les rendements faramineux que l’on veut nous faire gober ?
Un système purement électrique, lui, en fera au moins 80% de rendement.
Alors, OK, c’est mieux que rien, et aide le moteur trois cylindres pour la reprise, mais par politesse envers les esprits scientifiques, évitez de dire n’importe quoi sur ces énergies récupérées. Ou alors expliquez-vous !
Cela évitera de jeter le discrédit dès le début, d’un tel dispositif (évitons un MDI bis …).
§
Bon ça me soule,
entre l’air comprimé (dans ce cas ci, c’est de l’azote)
et les fuites Hydraulique,
je vais me reposer en attendant la sainte voiture a batterie qui va changer la face du monde.
J’aurais presque envie de dire a Yoann de ne plus parler d’autre chose que des voitures a batteries ça évitera ce genre de débat stérile qui de toute façon tourne toujours autour du même sujet, on va tous mourir a cause des particules fines de PSA
;-)
En 2018 les véhicules seront au minimum des plug-ins hybrides capables de recharger un trajet de 40 km. Ce système hybride air ne sait pas recharger de l’air comprimer, ce qui aurait pu constituer une alternative, mais ne fait que réduire la consommation d’un véhicule encore voué au tout pétrole. Le gain de consommation n’étant que sur du strict urbain est en plus très relatif.
A notez que Peugeot n’a rien inventé vu qu’Oshkosh a déjà appliquer ce système sur des camions il y a plus d’une décennie. Les gains s’étaient révélés plus faibles et à la longue les systèmes hydrauliques souffraient de fuites à cause d’une usure accélérée due à la cadence des flux reflux. Aujourd’hui Oshkosh a abandonné ce système en faveur de… un système hybride électrique.
A cela s’ajoute le problème récurant de bout de course du piston à partir duquel plus aucune assistance hydraulique n’est obtenue, contrairement à une batterie qui la réduit progressivement mais continue à assister quand même.
Globalement l’hybride air apparait plus comme une méthode développée par Total et Peugeot pour maintenir les automobilistes dans le tout pétrole en veillant à leur donner des cacahouètes en échange de l’impossibilité d’accès à toute énergie renouvelable, que ce soit une station d’air comprimé ou une station de recharge électrique. D’ailleurs Peugeot ne propose pas de version Flex-fuel, permettant les biocarburants, non plus.
de toute façon chez en Belgique pas vraiment de prime,
et aucun changement en vue car on devra économiser 18 milliards en 2 ans, (ça va ètre chaud)
je suis désolé quand je vois le prix d’une leaf de base
avec batterie >29980€ (moche)
ou d’une Zoé (sans batterie) >22150€ (mignonne)
avec le problème qu’on connait (charges rapide,autonomie)
si ce genre de voiture vous convient, je suis heureux pour vous, c’est pas mon cas.
PS : définition de la charge rapide (dans la pratique)
prier pour trouver une borne rapide et compatible,
attendre 30 min pour 80% de charge
donc en réalité 100 bornes d’autonomie.
si c’est ce genre de véhicules que vous voulez défendre,
et bien vous avez encore beaucoup de boulot !
:-)
PS2 (@ triphase,7 ou 8 litres, bien sur,
mais c’est la même voiture, la seul d’ailleurs que je pourrais me payer, avec le confort de l’avoir devant ma porte tous les jours,que ce soit chez moi (en Belgique) ou à la playa (en Espagne)
ceci dit je suis pas contre les hybrides rechargeables mais pas au tarif actuel, alors en attendant, cette soluce d’hybridation low cost me parait idéal
je ne compare pas une Mia a une Tesla S85, c’est ridicule
et pourtant ce sont deux voitures avec les mêmes idées de technos,
faudrait pas me faire ce que je n’ai pas dit non plus, l’Hybride-air n’est pas meilleur que le VE
c’est juste une autre techno qui ferait très bien la transition entre le VT et le VE
et je persiste à croire que plus de 1200 bornes d’autonomie dans une voiture confortable
à +/- 3 litres/100 Km, c’est plus que pas mal,
la voiture électrique pour l’instant avec son autonomie ridicule et son temps de charge énorme n’intéresse pas grand monde, en attendant 2020 c’est ainsi ;-)
Dans ce cas là on peu comparer un avion a un hélico
etc etc…
bref…
:-))))
Dans cet article on en apprend déjà un peu plus,
en espérant que cela n’impacte pas trop le prix
» prometteur pour un prototype. Les 100 kg de calculateurs logés dans le coffre nous le rappellent. L’ingénieur Andrés précisant qu’ils seront regroupés dans un petit calculateur de contrôle sur la version de série. »
pas mal…
« Fonctionnant comme une boîte CVT, le train épicycloïdal à dérivation de puissance offre une conduite coulée en ville, à l’image d’une Toyota, sans imposer son désagréable effet moulinette à plus haut régime. »
ça c’est franchement énorme… 95% !
» l’Hybrid Air a l’avantage de récupérer dans un faible laps de temps jusqu’à 95% de l’énergie cinétique, ce qui n’est pas le cas d’un hybride électrique. De ce fait, il restitue aussi davantage de puissance à hauteur des 45 ch développés par l’hydraulique »
bien vu
« accumulateur et d’un stockeur d’huile en composite (développés par Plastic Omium) au lieu d’être en acier. »
et enfin
« De plus, le moteur 1.2 VTi adoptera un mode de fonctionnement Atkinson au service de la consommation. »
certes les 45 ch sont là pour une très courte durée mais ils viennent bien de la poussée inverse de la bombe de stockage
on peu parler d’une superbe optimisation.
Reste a voir si dans le mode cumulé VT+Air on additionne les puissances, ce qui serait fabuleux, on aurait alors +/- 120 ch.
pour les démarrages.
Bref, je prie le petit bon Dieu pour nous mettre ça en production FISA !!
un peu plus d’info….
prenez le temps de lire jusqu’au bout… hein !
http://www.largus.fr/actualite-automobile/premier-essai-video-du-peugeot-2008-hybrid-air-un-hybride-revolutionair-4411379.html
toujours à propos de la techno Hybrid Air : les allemands n’iront pas vu que valeur ajoutée trop faible / hybride à batterie. Comme en plus hybrid-Air non rechargeable, pas d’interaction possible avec energiewende donc rien à attendre de la part de Bosch sur le sujet.
En direction des autres marques, et notamment des spécialistes du low cost, y a certainement un coup à jouer! A commencer par exemple par Renault/Dacia?
Après tout, y a aucune honte à promouvoir l’hybrid « low cost » capable d’équiper à court/moyen terme + de 1/2 de la prod. automobile mondiale plutôt que de se vanter de faire de l’hybrid super high tech inaccessible pour l’immense majorité des pays du globe…
Donc bravo PSA! ;-)
Oui Daniel, c’est le reproche fait à PSA. D’une souris , le hybrid air, ils veulent faire une montagne (une 208 à 3 L / 100)
Eh ben, que des dénigrements sur une technologie, certes un peu exotique, mais qui permet quand-même de récupérer un peu de l’énergie autrefois perdue dans les freins. Après, la comparer à un système électrique, pourquoi pas. Mais, comme il a été dit, ce système est purement physico-mécanique (très fiable, peu polluant, et au prix contenu). L’idée était bien là. Par-contre, une COM qui essaye de faire dire que c’est la « panacée », là, il a un grand pas à franchir. Surtout qui va sortir aussi chez PSA, un petit système équivalent en prix, mais électrique (via un gros alternateur/moteur + une batterie de 48V) qui sera finalement plus performant. Alors Hybrid par « air » ou en « électrique », PSA ne sait pas encore sur lequel il faudra investir demain. C’est sûr que pour après demain, cela sera un vrai-hybride pouvant faire un minimum de 50km en pur électrique. Le problème des villes sera alors en partie résolu. Il n’y a pas d’autres solutions de transitions. Le pur VE ne prendra son envol que quand les batteries et l’infrastructure le permettront. Dans le monde Automobile, on le prévoit vers 2025.
§
Ben on va simplement attendre qu’il y ai plus de test,
je suppose qu’il y aura bien des journalistes indépendants qui auront ce véhicule en main, le tout est de faire des test réels pendant quelques jours, le but final est le résultat, si ont est a +/- 40 ou 50% de consommation en moins en ville le pari sera gagné, restera plus qu’a attendre la commercialisation (et surtout le prix)
mais pas avec le 82 ch trop faiblard a mon gout.
@ jumper,
d’accord , je te donne mon adresse pour une livraison a domicile,je te laisse aussi le détail du payement ;-)
Jumper, il faudrait accepter qu’une Tesla ne convient pas a tout le monde, a l’heure ou les SUV explosent les ventes (et vont continuer a le faire), faut arrêter de croire que ces modèles sport (cul frottant sur le sol) plaisent a tout le monde…
@uillaume PORCHER
enfin un commentaire positif, et réaliste concernant les pompes Hydrauliques, qui je le rappelle depuis plus d’un siècle font avancer le Monde (on déplace des ponts avec l’hydraulique) et a part un peu d’huile sous pression rien d’autre n’est nocif, j ‘en dirais pas autant avec la totalité des batteries d’une Tesla ;-)
ce que j’en pense : il faut prendre la techno hybrid-Air pour ce qu’elle est et rien de plus.
A savoir, 1 moyen semble t-il assez efficient (?) pour réduire les émissions en milieu urbain dense. Rien de plus. C’est déjà pas mal. C’est d’ailleurs la principale vertus de l’hybride considérant que sur route et surtout autoroute, nb de VT (diesel) affichant un SCx pas trop dégueulasse font quasi jeu égal en matière d’énergie vu la nature des besoins en énergie pour rouler à 90 km/h voire + (= affronter la résistance à l’air).
Si Hybrid Air peut permettre d’hybrider massivement le parc auto dans les 10 prochaines années, y compris les véhicules « low cost » type citadines pas chères qui passent une grande partie de leur temps à rouler en ville, je dis banco!
Surtout que d’un point de vue écologique, production + recyclage d’une pompe hydraulique + huile + réservoir d’air comprimé + N2 ont à priori 1 impact très inférieur à la production + recyclage de batteries chimiques…
Après c’est certain que ce type de solution ne présente pas du tout le même intérêt pour tout le monde et qu’il a l’inconvénient majeur de rester pétro-dépendant puisque non rechargeable.
mais pour répondre au défi de la qualité de l’air en ville à l’échelle du monde entier, on va aussi avoir besoin de solutions low cost.
Donc vive le futur sobre, intelligent et pas nécessairement tjrs high tech (pour se déplacer seul en ville à 20 km/h de moy. on a encore rien inventé de mieux qu’un vélo bien gonflé avec une bonne selle confortable et 3 vitesses! :p
Pffft , vous êtes démoralisant les gars,
La Prius et la Leaf, beurk, j’ai pas envie de rester cantonné
a ces modèles pendant encore 5 ans au moins…
ma journée est foutue !!!
hihihi
(j’rigole)
AVEC tout ça SAMSUNG communique sur son cahier de route concernant l’évolution des batteries dans les années qui viennent
et ben c’est pas JOJO comme on dit chez nous, va falloir attendre 2020 pour vraiment voir des VE qui dépasserons des autonomies de misère…
apres LG qui annonce 320 bornes d’autonomie (théorique)
SAMSUNG se sent surement obligé de montrer ou ils vont…
en espagnol
http://forococheselectricos.com/2014/07/baterias-samsung-coches-electricos-2020.html
Bennn désolé, c’est bien un Hybride
ce mot n’est pas réservé au Thermique/électrique
et si apres plusieurs test il s’avère qu’on descend la consommation de 40 a 50% en ville, c’est une belle avancée
dommage que Yoann n’est pas là pour continuer la discussion avec le en fait le seul d’entre nous qui l’a testé…
Vous êtes décidément trop fort,
a part le Lithium pompé dans les mines de Bolivie tout le reste c’est du bousin, halala
Il suffirait pourtant de pas grand chose pour que ce lithium soit un jour sur facturé, et on serait à nouveau nulle part !
de plus ici cette invention est Européenne, Française, et je m’étonne d’entendre tant de mépris envers une solution qui nous amènera doucement vers l’électrification totale des véhicules.
c’est déjà plié d’avance car c’est PSA qu’il à fait,
si c’était Toyota qui aurait montrer cela, les commentaires seraient tout autres…
SUBVENTION ? je pense avoir compris la magouille de PSA
je pense avoir compris comment çà va être rentabilisé
disons que le bazar va couter 1200 euros TTC en plus
pour économiser disons 1L /100 en moyenne (plus en ville, mois sur route etc. )
Théoriquement, il faudrait 80 000 km pour amortir cet investissement. Donc c bof. SAUF QUE
un 2008 VT coûte disons 15 000 € (on s’en fout du prix exact)
un 2008 VT hydrid air coutera 16 200 € donc
Prenons en compte les malus :
dans 2 à 3 ans, le 2008 VT sera malussé à disons 200 euros => il passe à 15200 euros TTC
le 2008 VT hybrid air aura une consommation établie par un pilote champion de l’éco conduite et il n’aura pas de malus, voire un bonus hybrid de 1000 euros ou même plus
=> PSA vient d’inventer la bagnole hybrid qui consomme à peine moins que la Version VT mais qui pompe du fric au contribuable
c’est génial ! bon seul Montebourg pourra gober cela et seule la France va subventionner çà mais du point de vue business et faire de la thune c’est carrément génial
bon moi je retourne à ma leaf et à ma prius3
150 kJ (ou 41 Wh) ça parait ridicule
mais ça représente l’énergie nécessaire pour une citadine moderne (lourde de 1,1 T) pour accélérer de 0 à 60 km/h (sans prendre en compte les rendements et les pertes aéro)
si les hybrides ont de grosses batteries c’est qu’une batterie qui ce recharge en 10 s on sait pas faire donc on en met une qui recharge de 1-5 % en 10 s (ou on passe au super-condensateur)
le tableau de bord doit donner la conso instantané (filmé à l’arrêt) et le temps total en mode ZEV (pas 19 mn d’affilées)
donc entre les phases de freinage, les moments arrêté et une partie des phase d’accélération passer 70 % du temps sans le thermique est sans doute possible en ville
la grande question c’est le rendement du petit compresseur (un moteur électrique et une batterie en phase d’accélération et de freinage c’est pas leur points fort)
la bonne surprise c’est le silence de fonctionnement (les démonstrations de MDI étaient elles très bruyantes)
Bonjour
Utilisateur d’une Prius Plug In, je sais par expérience qu’avec 1 kWh, je peux parcourir un peu plus de 6 km en mode « propre ».
Le chiffre de 150 kJ me me laisse perplexe, car il représente moins de 5% d’1 kWh (3600 kJ), c à d. un parcours de ~300m.
Je ne comprend pas comment, dans cet essai en parcours urbain, le moteur thermique pourrait ne fonctionner que 30 ou 40% du temps ? Quel est ce mystère ?!
Bien cordialement
R Z
Bonjour,
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Ah oui le sujet!! Hybrid air??? Je pense que le magicien du marketing PSA dit : Abracadabra perlimpinpin il faut vendre les thermiques!!! ;-)
Heureusement Tesla est là!!
Bonne route en Tesla.
Holala, décidément
vous ne voulez pas simplement attendre que Yoann vienne ici s’exprimer avant de lyncher ce pauvre Mokaddem, et puis ne vous emballer pas, on a dit au début 3 litres/100 Km, cette techno permet d’économiser jusqu’à 45% en ville pas plus.
maintenant libre a vous de continuer a encenser les Zoé et autre Leaf avec des autonomies de 120 bornes, et en pleurant devant les grilles des grands magasins le week end parce que le chargeur rapide est OFF, il y a encore des personnes qui veulent des voitures avec de grandes autonomie et cela ne changera pas de si tôt, preuve en est le flop des ventes des pures électriques. Je sais c’est triste mais c’est ainsi…
il est vrai que cette info à mettre en parallèle et en perspective est fort intéressante…
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/07/22/97002-20140722FILWWW00137-le-teletravail-s-implante-chez-psa.php
sur la fameuse « eco2mpétitivité »… … »garantir la pérennité des sites en France d’ici à 2016, en échange d’efforts des employés sur les salaires et la flexibilité. » … quand le pétrole lui est une variable d’ajustement quasi uniquement à la hausse et qui se raréfie, la seule variable d’ajustement à la baisse apparament reste… le salaire et le salarié ?! à suivre…
Donc les salariés de PSA se mettraient eux aussi à l’heure norvégienne, pour aussi préserver la ressource qui les fait vivre au quotidien… quel cirque. Ils zont qu’à rouler en ZOE parsi…
Maintenant le télétravail permet aussi de faire de substantielles économies de loyers de bureaux, etc… et améliore aussi la qualité de vie de ceux qui le pratiquent… mais si le salarié de PSA qui va d’habitude bosser avec sa voiture émanant j’imagine de PSA télétravail trop, que cela va t’il donner sur son business qui est de faire rouler des « autos mobiles » ?! pas immobile, comme le télétravail… mobile, qui se déplace… qui co2nsomme…
Juste pour bien comprendre….
J’ai lu :
» l’intérêt que voit le constructeur dans la technologie Hybrid Air, c’est que les coûts sont réduits. Ainsi, la plupart des éléments utilisés dans le système sont déjà existants dans l’industrie et sont donc déjà produit dans de grandes quantités »
et j’ai lu :
« recherche active de partenaires pour industrialiser Hybrid Air dans des conditions économiques satisfaisantes. …PSA doit trouver d’autres constructeurs intéressés par cette technologie afin d’en réduire les coûts de développement et d’industrialisation. »
… j’ai oublié de lire un truc ? :-)
Rebonjour,
c’est sûr que pendant ce temps là, il s’en passe des choses sur la planète terre… et sur le front des énergies fossiles, pétrole en tête… après, si on met la rentabilité immédiate devant la défense et la sauvegarde du climat, c’est sûr que ça ne va pas bouger bien vite non plus… alors que la rentabilité dépend de plus en plus de la stabilité du climat à moyen long terme, des ressources énergétiques… on peut imprimer des billets de banque à l’infini, mais pas l’eau, pas l’air, pas la vie… c’est sûr aussi… on peut manipuler des cours de bourse, mais pas l’atmosphère, quoique parfois on peut se demander aussi…
http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/07/18/la-production-de-brut-en-repli-a-partir-de-2015-annonce-le-kremlin/
http://www.enerzine.com/604/17516+que-signifie-donner-un-prix-au-carbone+.html
http://www.actu-environnement.com/ae/news/villes-resilience-changement-climatique-adaptation-metropoles-22236.php4
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/07/17/l-australie-abolit-sa-taxe-carbone_4458435_3216.html
Le projet est intéressant, mais vraiment, la communication marketing de M. Mokaddem n’a rien de scientifique et me hérisse le poil…
Laisser penser qu’on utilise « l’énergie qui est dans l’air » fait référence au mouvement perpétuel et me fait frémir.
A toute fin utile, je rappelle qu’il faut 2 sources pour extraire du travail avec une machine thermodynamique.
« L’air » utilisé (qui est d’ailleurs de l’azote) est en circuit fermé entre une bouteille basse pression et une haute pression.
De plus, en énergie (comme en économie), rien n’est gratuit, l’énergie récupérée a été dépensée à un moment ou un autre.
Une communication fantasque qui ne fait pas honneur au projet en somme.
Calomel
Le marché pourrait être :
– hybride (réservoir d’air, et pas de batteries) ;
– hybride plug-in (batteries) ;
– full électrique (batteries).
C’est pertinent si ça coûte moins cher et que ça tient mieux dans le temps qu’une batterie, ça diminuerait aussi la tension sur le marché des batteries (et de leurs constituant) puisque les hybrides sont nombreuses, enfin ça semble plus facile à recycler qu’une batterie.
En fait ça me rappelle les gyrobus, sauf que le réservoir d’air est probablement bien moins lourd que le volant d’inertie.
Vous êtes trop fort quand même,
pourtant quand un fabricant de voiture électrique vous annonce des Kilomètres effectué avec une charge, là ça passe comme une lettre a la poste, pourtant on est loin du compte dans la réalité
(leaf, Zoé, etc…)
:-))))
ils sont peut être restés 18 minutes a l’arrêt et comme ils était garés après une bonne décélération le réservoir était plein !
on fait dire ce qu’on veut aux chiffres ne l’oublions pas.
Je pense pas qu’il il va raconter des conneries alors qu’il cherche a lancer ce produit, bien sur qu’au final on consommera plus d’énergie qu’on en produira, mais en attendant cela a « l’air » de fonctionner.
Avez-vous visionné la vidéo de promotion de PSA, vers la fin ils disent qu’ils ont roulé pendant 20/25 minutes (19 minutes et 12 secondes sur l’ordinateur de bord) en ville dans Paris et que pendant tout ce temps le moteur thermique est resté coupé (zéro litres de carburant consommé sur l’ordinateur de bord), donnant l’impression qu’ils ont inventé le mouvement perpétuel.
Qu’en pensez-vous ?
Merci pour cet essai. As-tu déjà conduit une Prius ? Comment est ton feeling entre les 2 véhicules niveau agrément de conduite et comportement de la motorisation hybride ?
C’est tout simplement génial !
du moins pour ceux qui sont souvent dans le traffic, ce qui est mon cas.
Par contre je verrais bien ce 2008 hybride-air avec le 3 pattes
1.2 e-THP130, histoire d’avoir une voiture complète (route, ville, familles, vacances) à un tarif de 19.990€ et les ventes exploserait le compteur de Peugeot !
Aller WAKE UP !!!
Quelle a été la consommation lors de l’essai ?
150 Kilojoule ? Cela fait 40Wh !
L’idée est en effet, pertinente.
Mais cela ne reste efficace que dans certains types de parcours, avec des lancées et ralentissements fréquents. L’intérêt de ce système est de récupérer l’énergie cinétique du véhicule, auparavant perdue dans les freins. Mais attention aux 3L/100 valables qu’en NEDC. Quant-aux 60 à 70% d’arrêt du moteur thermique, il faut passer aussi 60 à 70% de son temps dans les bouchons, à l’arrêt.
D’ailleurs Yoann, côté « feeling » à la décélération, c’est comment ? Plus doux ou plus prononcé que la Leaf /Zoe ? Sinon, en roulant doucement (< 5km/h), combien de mètres peut-on faire en pur « air » ?
Çà, cela serait intéressant !
§
Aujourd’hui, l’hybridation électrique devient presque indolore, il n’y a qu’à voir le prix de la toyota yaris hybride.
Si Peugeot arrive à faire cette technologie avec un surcout n’excédant pas 500 – 1000 euros par voiture, ça reste vraiment intéressant : pour les économies, le confort de conduite, … bref c’est bon à prendre.
Bonjour Yoann,
Merci pour cet article très intéressant.
Effectivement cette technologie peut permettre en ville d’éliminer pas mal de pollution.
J’ai cru voir quelque part que la sortie de ce véhicule ne pouvait pas se faire avant 2017 car cette technologie est protégée par un brevet jusqu’en 2016.
Je ne savais pas que le véhicule était déjà homologué…super…donc on peut le tester sur route…ça va permettre à tout un chacun de se faire une idée pratique de cette techno et de la comparer sur différents critères avec les autres types de motorisations.
Vraiment intéressant comme idée.
Et pourquoi pas imaginer par la suite, des véhicules électriques dont l’autonomie serait prolongée par l’air comprimé?
Un véhicule hybride air-éléctricité sans aucun moteur thermique ça serait incroyablement efficace!
Plutôt que de baisser la conso d’essence, cela baisserait la conso instantanée d’électricité, donc probablement l’autonomie.
Je n’y connais rien techniquement, mais puisque on sait fabriquer et commercialiser des véhicules 100% électriques, il n’y a pas de raison de ne pas pouvoir les combiner avec cette technologie!