Malgré les progrès apportés par la technologie Li-ion, l’autonomie limitée d’un VE demeure un frein à part entière pour beaucoup d’usagers potentiels. Pourtant, au quotidien, des millions d’automobilistes pourraient parfaitement s’en accommoder. Faut-il continuer le combat de la pédagogie ou baisser les bras et attendre, patiemment, l’arrivée de batteries encore plus performantes que la génération actuelle ?
I. Un immense besoin de pédagogie
Que l’autonomie limitée d’une Citroën C-zéro / Peugeot iOn au coeur de l’hiver soit une contrainte insurmontable pour certains automobilistes, c’est une réalité parfois difficile à nier. Cela ne doit pas faire oublier pour autant les nombreux autres cas de figure où une autonomie réelle de 150 km suffit à répondre à 95 % des trajets quotidiens des automobilistes.
Si la répétition est une vertu de la pédagogie, force est d’admettre que dans le cas présent, ce type de discours ne semble malheureusement pas en mesure de lever le puissant frein psychologique qui bloque aujourd’hui l’adoption massive du VE auprès du grand public.
Surtout en l’état actuel du réseau de bornes de charge rapides…
II. Changer de paradigme et vite !
Le monde physique qui nous entoure a beau avoir le fâcheux défaut de ne pas pouvoir répondre à tous les désirs et caprices des hommes, la société est ainsi faite que beaucoup continuent de préférer le rêve à la réalité. S’agissant du VE, en caricaturant à peine, on pourrait résumer la situation ainsi : « j’achèterai une voiture électrique le jour où l’autonomie approchera 500 km, qu’elle se rechargera toute seule en roulant1 et que le temps de rechargement sera sensiblement équivalent à celui qui permet de remplir le réservoir de ma voiture à pétrole ».
Autant dire jamais.
III. Les dures lois de la physique
Rares sont les promoteurs du VE qui n’ont jamais entendu ce genre de propos de la bouche d’un néophyte du VE. Inutile d’essayer de rentrer dans des explications techniques pour expliquer le pourquoi du comment de cette moindre autonomie par rapport à l’auto à pétrole, ce qu’attend l’automobiliste lambda sur le sujet c’est de savoir quand et à quel prix il pourra rouler en VE dans des conditions qui se rapprochent de celles précédemment décrites.
Pourtant, en faisant preuve d’un tout petit peu de pragmatisme et surtout de bon sens, il est assez facile de comprendre que le cahier des charges des VE « horizon 2020 » pourrait bien se résumer aux caractéristiques suivantes :
– 150/200 km d’autonomie réelle pour une citadine
– 250 km d’autonomie réelle pour une polyvalente compacte (208/Clio)
– 300/350 km d’autonomie réelle pour une compacte (308 / C4 / Golf) ou un véhicule de loisir à vocation familiale.
Le tout agrémenté d’une bonne dose de bornes de charge rapides. Car une fois encore, ce n’est pas que l’autonomie le problème, c’est aussi et surtout le temps de rechargement, notamment lorsque la batterie est vide et que sa capacité est 2 à 3 fois supérieure à celle que l’on trouve actuellement sur les principaux VE du marché.
Au delà de 350 km réel, considérant que l’électrique à batterie ne sera jamais la panacée pour traverser la France par l’autoroute, pas sûr qu’il soit bien pertinent de se poser la question. D’autant que pour ce type d’usage, l’automobile à pétrole – hybride rechargeable inclus – est loin d’avoir dit son dernier mot…
IV. Priorité à la recharge rapide
Face à l’inertie des mentalités sur un sujet comme celui-là, le seul moyen d’en sortir, c’est de frapper vite et fort. À ce jour, Tesla est le seul constructeur de voitures électriques à l’avoir compris. Ce qui explique les investissements très importants réalisés à la faveur des SuperCharger depuis plus de 2 ans maintenant. Quel sera le prochain vrai promoteur du VE a en faire autant ?
Réponse attendue dans les meilleurs délais. D’avance merci !
La rumeur est de plus en plus forte:
Une Leaf plus avec 30 kWh cala vous inspire quoi?
http://roulezelectrique.com/la-leaf-2016-aura-une-batterie-de-30-kwh-plus-dautonomie/
moi ça m’inspire: enfin !! Au bout de 5 ans il était temps ! Par contre il y a de quoi s’interroger sur la nouvelle techno utilisée ? S’ils passent à LG, ça colle tout pile en terme de densité volumique (avec les valeurs de la nouvelle Volt), donc compatible avec le pack actuel ! Ça c’est pour la bonne nouvelle !! Toutes les anciennes Leaf seraient compatibles ! Il n’y a que 15kg de plus ds le même volume. Mais ça veut dire volume de production restreint à moins que les usines Nissan passent en techno LG. Et donc rien ne dit si cette option sera dispo en Europe !! On peut imaginer que LG fournisse GM pour la Volt et Nissan pour la Leaf depuis la même usine US uniquement … Autre « mauvaise » nouvelle, concernant la Zoé cette fois: la densité est déjà plus élevée côté Zoé qui utilise déjà du LG, donc au mieux en gardant le même pack, on passe également à 30kWh, mais pas plus. Ensuite faut voir si ce nouveau format de 30kWh ne sera pas la base pour la prochaine gen … car là c mauvais ! Car ils rsiquent de se contenter de 30kWh de base et d’une option à +25% soit … 37.5kWh max … dc bcp moins que le doublement promis par Goshn !! A voir enfin si la rumeur se confirme et si dispo dès l’automne aux US et quand en France … à mon avis 2016 au mieux, et une prochaine gen pas avant fin 2017-début 2018 …
Tesla, Tesla, il font de la bonne com et installe des Chargeurs rapides seuls compatibles TESLA, mais les autres participent à tous les plus important TEN-T Projets Euuropéens sur du Multi standard; Renault , Nissan , BMW et VW. En effet Nissan a le premier lui aussi installé des bornes donnant l exemple aux autres qui suivent maintenant. Demandez à EDF qui travaille sur son projet de 200 bornes rapides en France. Et puis ce n est pas aussi aux seuls constructeurs de financer tout cela, il y a aussi les fournisseurs d energies et les aides de l etat et de l EU. donc bien á tesla de super communiquer, bien á nissan d avoir ete le premier mais ne disons plus que personnes ne fait rien
@Jumper
100% d’accord
On peut même aller plus loin dans le raisonnement :
– un VE d’occasion ( on trouve des C zéro à 8 000 euros, batterie comprise)
– un VT genre C4 d’occasion ( on en trouve à 10 000 euros, avec 100 000 km).
Pour moins de 20 000 euros, vous avez 2 véhicules, vous permettant de faire vos trajets quotidiens et les trajets plus longs.
@philou44300
J’étais un peu fatigué hier soir à la fin de mon commentaire, trois mots manquent. Il fallait lire : ne prétendez pas qu’un VE coûte plus cher….
J’ouvrirai un topic sur le forum pour en parler de manière plus simple.
Quand je parle de l’entretien, je parle de le faire aux échéances prévues par le constructeur (surtout sous garantie) donc n’avoir rien fait en 3 ans sur votre véhicule électrique ne colle pas avec ca.
La voiture électrique me tente mais j’expliquerai dans le topic les couts que cela impliquait dans mon cas surtout avec 2 enfants en bas age.
excusez ma véhémence.
excellente idée d’ouvrir le débat.
certains d’entre nous ont des données objectives et vécues à partager.
@philou44300
Je suis désolé, mais il vous me faudrait lire avec plus d’attention!
J’ai écrit que l’entretien de ma C zéro m’avait coûté zéro centime en 3 ans, je n’ai jamais écrit que les visites prévues par le constructeur n’ont pas été faites : elles étaient gratuites, prises en compte par la garantie.
Pour être strictement exact, j’ai installé un thermomètre extérieur ( quelques euros chez FEU VERT) et acheté chez CONRAD des sachets déshumidificateurs ( quelques euros aussi). Pour augmenter l’autonomie, je chauffe très peu l’habitacle et l’hiver il y a parfois un peu trop d’humidité, car la voiture dort dehors. Ces sachets sont assez efficaces.
Je n’ai plus d’enfants à charge, je suis passé au stade des petits-enfants à garder pendant les vacances scolaires, lorsque les parents travaillent. Je ne vois pas l’incidence des enfants en bas age sur le coût de l’entretien d’un VE, à part le nettoyage des sièges si l’un est malade ou s’amuse à griffonner avec un stylo…
Mais on en saura plus sur votre futur « topic ».
Pour le cout d’entretien j’en parlais pour les 2 voitures (ex vidange tous les ans…). Pour l’assurance c’est pareil c’est plus élevé avec 2 voitures qu’avec une. Donc au fïnal les économies réalisées d’un coté sont enlevés par ces surcouts et un véhicule électrique reste plus cher qu’un essence dans la même catégorie. J’essayerais de mieux l’expliquer dans le topic.
Je précise : plus cher à l’achat même avec les aides.
Là où je suis d’accord avec vous, c’est que pour des enfants en bas age, il faut un véhicule adapté au matériel nécessaire pour ces bambins. Cela n’a rien à voir avec le coût d’entretien d’un VE, c’est plutôt le coût de l’investissement. Mais vous pouvez avoir un VE pour les déplacements quotidiens vers la crèche ou l’école ( 2 sièges auto isofix sont installables dans la C zéro et il reste un peu de place dans le coffre) et un VT genre break ou monospace pour les longs trajets avec poussettes et valises.
Un hybride rechargeable genre MITSUBISHI PHEV peut faire les deux, si vous tenez absolument à n’avoir qu’un véhicule.
un MITSUBISHI PHEV (une seule auto) plutôt qu’un VT + VE
à vue de nez, je dirais que le MITSUBISHI PHEV coutera plus cher à l’achat puis à l’usage qu’un VT et un VE
un MITSUBISHI PHEV ne se trouve que neuf et donc à une somme importante, il consomme 10L / 100 dès que plus de batterie, il coûte cher à assurer , il roule souvent donc plus de révisions et entretiens
un VE avec bonus ou super bonus (prenons une leaf ou une C0) en achat pour simplifier => dans les 20 000 euros pour une leaf, bien moins pour une C0
un C4 7 places d’occasion => largement moins de 20 000 et il roulera assez peu
on a donc un MITSUBISHI PHEV => 40 000 euros
vs moins de 40 000 € pour un VT d’occasion et un VE neuf
Avoir 2 voitures a un cout que tout le monde ne peut pas se permettre. J’expliquerai ca dans le topic peut être que ca sera plus clair.
cette analyse est très pertinante… mais ne peut s’appliquer que pour les riches !
En effet, se résigner à accepter le fait qu’un véhicule électrique ne sera destiné au’aux usages urbains, signifie:
– qu’il convient d’acheter en plus (et exprès !) un véhicule thermique pour les départs en vacances.
– que pour les trajets urbains domicile-travail, il serait indispensables d’utiliser un véhicule personnel (l’électrique en l’occurence)… au lieu des transports en communs qui reste le moyen le plus écologique, le plus économique et le plus sensé
C’est justement ce que j’expliquais. Tout le monde ne peut pas se payer 2 véhicules dont un électrique surtout pour les prix élevés que ca coute. Il y a également l’assurance à prendre en compte (2 assurances ca coute cher) et l’entretien de 2 voitures…
êtes vous certain qu’un VT coute moins cher qu’un VE ?
avez-vous fait une comparaison en cout global ?
acquisition, assurance, entretien et CONSOMMATION ?
avant de me lancer dans l’achat onéreux d’une i3, j’ai comparé avec mon autre véhicule, un C4 Picasso.
les 2 voitures ont le MEME cout global à 5% prés sur 100 000km et 3 ans. évidemment c’est le logo de BMW qui est cher.
mais essayez donc de voir 1 peu + loin que la fin du mois.
les euros sont renouvelables, eux. pas notre santé ou l’air non pollué.
Comparer une picasso avec une i3… comment dire, ce n’est pas la même catégorie. Et les familles moyennes ou les plus pauvres n’ont pas les moyens d’avoir une zoé à plus de 20000 euros + la location de batterie (qui au final coute plus qu’un plein par mois avec ma prius qui est de LA MEME CATEGORIE et qui coute moins de 20000 euros à l’achat) + une voiture thermique pour les longs voyages. Comme je l’ai dis plus bas, avoir 2 voitures dont une électrique entraine un surcout considérable pour une famille moyenne avec enfants (l’assurance pour un véhicule électrique est plus cher que pour une hybride qui est plus cher que pour une thermique car l’assureur couvre la technologie qui coute plus cher je m’étais renseigné et il y a 2 voitures à entretenir). Déjà 50 ou 100 euros en plus chaque mois cela représente une somme pour les familles pauvres et moyennes. Ce petit plaisir de voiture électrique + voiture thermique pour partir en vacances ne nous est pas accessible avec notre budget et on gagne à 2 2500 euros par mois. J’avais comparé à catégorie équivalente les prix et la voiture électrique était plus chère qu’une voiture thermique ou hybride équivalente consommant peu à la fois à l’achat et chaque mois avec la location de batterie + le cout des recharges pour faire un même nombre de km. J’avais également comparé les couts d’assurance et d’entretien (qui ca est à la faveur de l’électrique). Bref au final cela me serait revenu plus cher et je n’aurais pas eu la liberté pour partir en vacances ou alors il aurait fallu un autre véhicule mais nous n’avons pas les moyens.
Yaris plutot pas prius qui sera la prochaine que nous visons.
Ma yaris plutot pas prius qui sera la prochaine que nous visons.
I3 et c4 pas même categorie ?
Et alors ? Les 2 permettent d’aller d’1 point À à 1 point B.
Vous êtes victimes du marketing des constructeurs auto. Segmentation des consommateurs et segmentation artificiel des usages. A votre décharge, vous avez dû subir leur publicité durant toute votre vie.
oK que vous soyez sous la moyenne de rémunération du français moyen.
Mais ouvrez les yeux, ou plutôt reniflez les gaz d’échappement que vous dégagez chaque devant l’école de vos enfants.
Regardez le ´Whoua’ des enfants devant le passage d’un VE !
Appréciez la conduite zen d’un VE !
Vous êtes lobotomise (en partie seulement)
Faites le grand saut du VE
C’est que du bonheur et le sentiment d’agir en citoyen pour les générations qui nous suivent. Ouvrez les yeux
Je vais ouvrir un topic sur le forum pour en parler de manière plus simple avec des exemples de cout par usage dès que je peux ou ce week-end.
La catégorie d’une voiture est importante quand on a des enfants (surtout en bas age avec cosys et poussettes je sais de quoi je parles la yaris ne nous suffit pas avec nos jumeaux et on doit souvent ne pas prendre la poussette pour éviter que cela prenne tout le coffre). Je ne suis pas victime de la pub non sinon je n’aurais pas pris une yaris hybride plutot qu’une voiture essence. J’ai comparé les couts et j’exposerai tout ca dans le topic.
Le véhicule électrique me tente mais pas les moyens d’avoir 2 voitures comme j’expliquerai dans le topic.
@philou44300
Parlons de données objectives :
– coût d’un VE : le mien me coûte 90 euros par mois, pendant 72 mois, c’est à dire environ 6500 euros ( après il m’appartient totalement). Vous trouvez que c’est élevé?
– entretien d’un VE : j’ai le mien depuis 3 ans, entretien zéro.
– entretien du VT : moins cher que si j’avais une seule voiture, car je roule beaucoup moins avec.
– mon VT, pour les trajets plus longs : un diesel de 13 ans et 300 000 km qui ne vaut plus rien à l’ARGUS, mais qui me rend de précieux services ( encore un peu de patience et ce coupé 406 reprendra de la valeur…).
Le surcoût : un contrôle technique supplémentaire à partir de l’année prochaine et une prime d’assurance supplémentaire. Avec la voiture de mon épouse, cela fait 3 voitures : j’ai pu négocier mes primes d’assurance et le surcoût est réduit.
Les économies : en carburant, environ 500 euros par an.
Bilan : les économies sont largement supérieures au surcoût d’assurance et de contrôle technique.
Dans mon cas, 2 véhicules dont 1 VE, c’est moins cher qu’un seul VT (je n’aurais pas acheter ce VE, j’aurais du changer de VT : à quel prix pour avoir l’équivalent?) et quel plaisir de rouler en VE!
J’aimerais bien savoir quel est le véhicule à 6500 euros car je n’ai jamais vu ca. Il n’y a pas de location de batterie? Car payer 50 euros par mois voir plus juste pour la batterie c’est pas donné et à cela faut ajouter le cout des recharges et pour les autos où la batterie est incluse faut voir après plusieurs années la durée de celle-ci. Et avoir 2 véhicules entraine tout de même un surcout considérable (avec assurance, entretien…) pour une famille avec enfant(s) moyenne. Entre avoir un véhicule hybride ou hybride rechargeable avec déjà une consommation plus faible (ex: avec ma yaris je consomme un plein par mois) et une grande autonomie ou un véhicule thermique et un véhicule électrique, la deuxième option coute plus cher… Tout le monde ne peut pas avoir 2 VOITURES pour tous les couts que ca engendre à coté.
@philou44300
1) le véhicule : C zéro en LLD à 90 euros par mois pendant 24 mois, offre Citroën de l’été 2012, prolongation de 4 ans au même tarif en LOA avec option d’achat nulle. Pas de location de batterie pour les C zéro.
2) surcoût : je vous l’ai déjà expliqué, mais vous ne m’avez pas lu, alors je recommence. Entretien de ma C zéro : pas un centime d’euro depuis l’été 2012. Entretien de mon coupé 406 diesel : comme je roule maintenant beaucoup moins avec ce diesel ( 15 000 km par an au lieu de 30 000 ), son coût d’entretien est divisé par deux. Assurance : le fait d’avoir 3 voitures assurées chez mon assureur m’a permis d’avoir un tarif adapté ( en gros, pour 3 voitures, je paye pour 2 voitures et demie). Rouler en VE me fait économiser plus de 500 euros de carburant par an ( j’ai tenu compte tenu de ma consommation électrique supplémentaire, en heures creuses évidemment). Que je fasse 20 000 km avec une voiture ou 2 x 10 000 km avec deux voitures, l’usure des pneus ou des essuies glaces est pratiquement la même( avant , je faisais pratiquement 50 000 km par an, boulot et loisir, maintenant que je suis à la retraite, je ne fais plus que 20 000 km par an). En ce qui concerne les pneus, ceux de mon coupé valent plus de 100 euros pièce, ceux de ma C zéro, que je n’ai pas encore changé à 35 000 km, valent 60 euros. Je fais aussi des économies sur les pneus. L’usure de mes freins est moindre, puisque avec un VE, vous ne freinez pratiquement jamais, le frein moteur étant suffisamment puissant pour ralentir la voiture et, en anticipant les arrêts, vous n’utilisez les freins que la voiture est pratiquement immobile.
Faut-il que je vous explique à nouveau?
J’ai deux véhicules, un VE et un VT, je sais de quoi je parle et je sais ce que cela me coûte. Vous n’avez pas de VE et vous faites des supputations pour un usage que vous ne connaissez pas.
Avec mes 2 véhicules, mon budget consacré à l’investissement est de 90 euros par mois pour encore 3 ans, après zéro. Cela pour quelques années encore ( ma C zéro me durera encore au moins 7 ans et mon coupé 406, bien entretenu, est increvable : à 10 000 km/an, il durera bien encore 10 ans).
Et vous, pour votre YARIS, vous payez combien par mois ( crédit, LLD, LOA)? Et pendant combien de temps?
Chacun fait comme il veut : si vous préférez avoir un véhicule pour tous les usages , libre à vous. Mais ne prétendez pas que cela coûte plus cher, ce n’est pas vrai dans tous les cas.
Pour la question pédagogique, comment expliquer à un quelqu’un qui a une famille l’intérêt des voitures électriques? En effet, les voitures électriques sont petites donc peu de place et ont une faible autonomie (pas faites pour partir en vacances car pas de place pour la famille et tous ses bagages et même avec un grand nombre de bornes rapides il faudra compter 30 min par charge et puis il faudrait pouvoir recharger sur le lieu d’arrivée…). La majorité des gens n’a pas les moyens d’avoir 1 véhicule électrique (surtout pour le même prix voir plus cher qu’un thermique de même catégorie et avec parfois la batterie en location tous les mois) pour les trajets maison-boulot à coté d’une plus grande voiture pour pouvoir faire de la route.
@ philou44300
le prix du gazole / essence, même taxé comme en France avec la TIPP , est en fait subventionné et pas à son prix réel. Il manque les conséquences sanitaires du gazole, les dégâts environnementaux soit un paquets de milliards d’euros payés directement par le contribuable même par ceux qui ne consomme pas de pétrole ou peu
et j’en oublie et des balèzes genre destruction des prestations sociales
donc le fond du problème consiste à mettre le prix du litre de gazole . essence à son coût réel
Là, les thermiques vont tousser et d’un copu les gens vont se dire : bon, on va peut être ré étudier le problème de VE ou pas ou d’un hybride pour diminuer la consommation.
Bon, déjà l’Arabie semblerait se diriger vers une diminution de sa production => le prix du baril va monter et le $ a monté => ça va donner un truc intéressant à la pompe surtout que les taxes ont augmenté en janvier 2015 sur le litre de pétrole
D’accord pour le prix du gazole et de l’essence mais beaucoup de gens n’ont pas les moyens de payer cher une voiture électrique qui a une autonomie faible et peu de place pour les départs en vacances en famille et pas les moyens d’avoir 2 voitures. Il y a une majorité de familles en france et parmi eux beaucoup ont du mal à terminer les mois (crise, chomage…). Je suis dans ce cas là. J’ai acheté une yaris hybride avant d’apprendre que ma compagne était enceinte de jumeaux. Pour l’autonomie pas de problème mais question place c’est serré quand on part en vacances et on peut pas prendre la poussette. Bref la prochaine voiture, quand on aura les moyens car avec les enfants c’est plus dur de mettre de côté, devra être plus grande. Quand on changera on n’aura pas les moyens d’acheter une grande voiture pour partir en vacances (avec une bonne autonomie et surtout de la place) ET une voiture électrique pour les plus petits trajets. La majorité des gens que je vois et que je connais qui ont des enfants sont dans le même cas. Quand ils peuvent avoir 2 voitures ils prennent une voiture du genre clio pas cher en voiture secondaire (en général pour pouvoir aller chercher les enfants). Prendre un véhicule électrique beaucoup plus cher même d’occasion n’est pas possible vu les budgets.
ok avec BRS concernant les travaux du GIEC.
Ok pour la prius.
Mais quand vos enfants asthmatiques vous demanderons pourquoi un VT polluant et pas 1VE, que dire ? Que les €uros avaient + d’importance que l’air qu’ils devront respirer ?
PS : je ne souhaite pas que vos jumeaux et ceux de vos amis soient asthmatiques. Mais la pollution atmosphérique due aux VT nous rend tous malades.
oui et en plus les taxes vont encore augmenter en janvier 2016 (15cts d’écart entre essence/gasoil contre 25 cts il y a deux/trois ans), déjà prévu par la loi.
Mais en plus, la condamnation de la France pour non respect des normes « pollution » va entraîner d’autres taxes prochainement.
@philou44300, tu a raison lors de la dernière grimpette du pétrole, l’euro grimpait vs US$. Or là, l’euro est bas vs US$, ca coûter cher le pétrole qui grimpe. Le gasoil à 1.5/l dans pas longtemps ?
les premiers signes, c’est quand BFM commence à faire des reportages. En général fin juin à la veille des départs en vacances. C’est là (juillet/août) que ca coûte le plus cher en raison de la saison des voyages (pas cons les pétroliers !).
@BRS. OK pour rappeler les fondamentaux.
Depuis la Ford T, le VT a envahi nos vies. Le résultat est dans les rapports successifs du GIEC. Oubliez un peu votre confort d’occidentaux gâtés et regardez un peu les conséquences du dérèglement climatique du a la combustion du pétrole.
J’ai une i3 Rex. Le rex car insuffisance de bornes publiques pour les long trajets (>400 km). Je fais 120 km/jour en moyenne. Donc hors autonomie réelle de la i3.
Solution ? Je trouve a me charger sur mon lieu de travail ! Avec de la bonne volonté et des rallonges, je trouve toujours une prise 220V. Vous savez, celle que l’on trouve ….. De partout !!
Lorsque vos petits enfants vous demanderons ce que vous avez foutu pour améliorer l’air qu’ils respireront, que vous répondrez vous ? Eh ben… Tu comprends….le VT ……
@rodrigue, tenter d’expliquer les maladies pulmonaires et respiratoires à des incroyants est comme tenter de convertir un inca au catholicisme espagnol. Ce qui a tué les Incas, c’est la grippe.
En France, il y a un phénomène qu’on ne réalise pas vraiment, c’est le virus de la dengue (je crois que cela s’écrit comme ca) et son acolyte dont j’ai oublié le nom. Tout ca est propagé par le moustique tigre qui se développe chez nous à la vitesse grand V et avec un très grand V (il vient d’arriver ans la région du sud ouest). On le connaissait pas dans nos régions il y a dix ans. Mais comme il fait de plus en plus chaud en France, il arrive en Force. Je suis prêt à parier que dans dix ans, il est à Lille.
Et là quand les enfants se feront piquer par le moustique tigre et choperons la dingue. Ca va tourner vinaigre (25 morts pour 100.000 cas). Un virus sans remède.
wikipedia sur le virus de la denge http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_de_la_dengue
vigilance moustique http://vigilance-moustiques.com/moustique-tigre-la-progression-saccelere/
On s’éloigne du sujet, mais de toute façon, ce n’est pas en allongeant l’autonomie que l’on va réduire le problème Ca n’arrêtera plus notre ami le mous-tigres(ni les autres maladies que je n’ignore pas non plus), il s’en fout, lui, du prix du gasoil.
Non le VE n’est pas fait pour tout le monde, mais ce qui est sur c’est que le VT n’est pas fait pour nous TOUS. C’est cela le fonds du problème. La liberté de circuler librement a un prix que nous n’avons pas encore payé.
Pour ma part, je leur dirai que j’ai adapté mon moyen de locomotion au trajet et au besoin :
– moins de 3 km : marche à pied,
– entre 3 et 10 : vélo ou TC électrique,
– plus de 10 km : TC électrique ou à défaut VE ou à défaut VT,
et que cela permettait aussi de réduire mon empreinte carbone.
Je leur dirai aussi qu’en l’exprimant sur un site internet, je me faisais traiter de « khmers verts ».
Le but de Tesla est d’éradiquer la voiture à pétrole en commençant (comme les écrans plats, la photo numérique, les mobile, etc…) par le haut de gamme. Pour les autres constructeurs, on a saboté volontairement le VE pour continuer son fructueux (et polluant) négoce, tout en se faisant passer pour « respectueux de l’environnement ».
350km max en « Horizon 2020 » ?
Y’a que moi que ça choque ? Avec les avancées techno j’espère bien que l’on sera au dessus quand même…
2020 c est dans 5 ans ….
350km , perso, je m arête pour une pause pipi (tout ceux qui ont des enfants comprendront ) :) donc on as le temps de charger sa voiture ( 30 min , plus c est trop )
je ne vois pas l interet de trimbaler plusieurs centaines de kg de batterie, pour 3 ou 4 trajets par ans …
n oublie pas qu ajd, on transporte 300kg pour 100km sur autoroute ou 150 sur nationnales. ( hors tesla bien sur)
Hors Tesla…
C’est justement de ça que je parle.
L’idée n’est pas d’alourdir la voiture, mais d’optimiser le tout pour limite doubler l’autonomie avec le même poids. (surtout en 2020)
Si l’on se pose des questions sur le poids transporté il y a tellement de questions à se poser bien avant.
Pourquoi vais-je passer mes vacances si loin ?
Pourquoi lorsque je vais voir ma famille je n’y vais pas en vélo ?
Pourquoi je travaille si loin ?
Ai-je réellement besoin de si, de ça?
Pourquoi ai-je internet, un smartphone ?
Pourquoi avoir des hauteurs sous plafond si grandes dans ma baraque ?
Et du coup, pourquoi ne vit on pas en auto suffisance ?
Entièrement d’accord sur le peu de pertinence de plus de 350 km d’autonomie. L’ennui, c’est que, hors Tesla, vous ne pourrez pas suffisamment recharger en 30 minutes une batterie apte à faire 350 km réels sur autoroute, du moins pour l’instant. Sur les bornes de recharge rapide actuelles, il faudrait compter au moins une heure avec de tels accus. Il est à espérer que des super-chargeurs de type Tesla soient disponibles pour toutes les VE d’ici 2020.
C’est pour cela que je parle bien de 2020, Tesla a un rapport poids/km temps de rechargement excellent depuis des années, comment peut on ne pas les égaler en 2020, ce serait énorme quand même!
Stop aux bornes de recharges !!! et aux dépenses inutiles !!!
La solution:
– des véhicules hybrides rechargeables, ou REX
– une recharge chez soi principalement
– ou des VE avec piles à combustibles en REX (HyKAngo, WV Golf HyMotion, BMWi5, Mirai, etc…)
– des stations de recharge à hydrogène
L’Hydrogène propre arrive grâce aux énergies renouvelables, aux technologies françaises d’hydrolyse à haute performance, etc…L’hydrogène est l’énergie de demain, pour les véhicules, l’industrie, le domestique, IL FAUT PROMOUVOIR LA FILIERE HYDROGENE FRANCAISE, qui est en pointe !!!
Encore faut-il qu’il ne coûte pas trop cher. Pas pour tout de suite…
ok nous avons tous compris votre passion pour les véhicules fonctionnant à Hydrogènes (3 messages à la suite)… manque de bol, nous sommes ici sur un sujet traitant des VE… et des ses limites physique mais aussi (et surtout) psychologique …
A votre « Stop aux bornes de recharges eux dépenses inutiles », on peut aussi répondre vive le Pétrole
Concernant les bornes, il n’y a pas de dépenses inutiles, elles sont parfois mal orienté simplement. Ce qui attendent un maillage de bornes permettant facilement et rapidement de traverser la France, vont rester TRES TRES longtemps avec leur VT.
Le VE n’a pas vocation a devenir un moyen de transport longue distance, même avec un réseau de borne, le VE « Pure » est avant toutes choses un véhicule de « proximité » .
Mais encore faut il que les utilisateurs traditionnelles de VE Thermique accepte le fait qu’un véhicule capable de parcourir 170 km est suffisant pour leur déplacement journalier (maison / travail / courses….), bref grosso-modo accepter de circuler dans un véhicule n’ayant dans le « réservoir » que l’équivalent 10 litres d’essence.
Il suffit de voir l’anxiété de beaucoup de conducteur dés que le voyant de carburant s’allume, alors que bien souvent il reste facilement 70 à 90 kilomètres d’autonomie, pour comprendre que rouler en VE, ce n’est pas simplement prendre le volant et rouler…
Concernant l’Hydrogène, j’attends de voir ce « serpent de mer » revenir, comme à chaque avancer du VE…. Avec des prix abordables, des stations de recharges disponibles partout (Puisque ce sera LE véhicule capable de grande distance face au VT)…. Bref, les mêmes problèmes que les VE actuels sur le marché…
Bonsoir,
pour moi il y a pas asser de bornes rapide en France la plus part des bornes rapide comme Ikea et auchan sont réserver a leur clients ! il faudrait plus de borne rapide publique payant ou pas en France comme dans certains station service
Les batteries ont montré la voie, l’Hydrogène la magnfiera ! Bienvenue dans la 3ème révolution industrielle de l’Hydrogène (assistée de batterie)
https://www.facebook.com/RevolutionHydrogene
McPhyEnergy, Pragma Industrie, ToyotaMercedesRenault, Toutes les dernières inventions qui vont changer notre quotidien !!!!!
Et la FRANCE est leader dans ces technologies de rupture !!! McPhyEnergy, Pragma Industrie, SymbioFcell, AirLiquid !
Cocoricooo !!!
l hydrogene, la bonne blague … j en entends parler depuis que je suis gamin ( d ailleurs ou sont les voitures volantes ?)
l hydrogene, comme l hybride c est de la transition , le futur c est le 100% electrique, mais pas avec nos batteries actuelles ….ni nos mode de déplacements.
-l hydrogene ( pour l instant ) demande trop d energie a produire … autant mettre cette energie directement dans sa batterie….
-de plus cela permet de conserver le modele economique actuel ( production,stockage transport distribution ) , une manne pour les groupe qui pourront reproduire le modele economique des petrolier en gardant les clients portefeuille en otage
-qu’en sera t il d un feu de voiture dans un sous sol , avec une bombonne d hydrogene ?
-quid de la complexité mecanique de la PaC ? ( fiabilité ? )
-le cout actuel a la pompe n est pas rentable face au diesel …
(bien sur tout ceci ne demande qu a évoluer)
par contre l avantage , c est le plein en quelques minutes … , et pas de pollution au roulage comme l electrique.
Ecrire que des millions d’automobilistes pourraient s’accomoder de l’autonomie actuelle des ve est deja une erreur a la base en effet a ce jour il n’existe aucune statistique precise de la facon dont l’automobiliste moyen parcoure son kilometrage annuel…
en effet tous ceux qui font 15000 km par an ne font pas 41,09 km par jour…sans oublier que si on roule normalement avec clim ou chauffage sans rouler eco on est loin de 150 km d’autonomie…
@VE vs VT : NON! C’est tout sauf une erreur! Des statistiques précises sur l’usage des véhicules, on en possède un grand nombre. Faut juste se donner la peine de les chercher…
Que nous disent les stat en question?
que plus de 90% des véhicules qui circulent quotidiennement sur les routes de l’UE parcourent moins de 100 km / jour soit plus de 85 M de VP + VUL… excusez du peu !
Si cela vous laisse perplexe, sachez également que 75% des véhicules qui circulent quotidiennement sur les routes de l’UE parcourent moins de 50 km / jour.
Autant dire que le potentiel du VE au quotidien est ENORME! A condition bien sûr d’en finir avec les idées reçues, les cas particuliers et les vieux schémas du XXème S.
Conclusion : il est urgent de changer de logiciel, point à la ligne.
j’ai beau chercher je ne trouve que des statisques annuelles facilement verifiables entre les revisions les controles techniques par contre je me demande comment hormis sur du declaratif on peut savoir precisement le nombre de km que chacun effectue par jour a part encore une fois sur des trajets professionnels qui effectivement sont assez faciles a quantifier mais qui ne sont pas la totalite des trajets que l’on fait fait avec un vehicule…
organisez un sondage aupres des lecteurs pour savoir si ils ont deja ete interroges sur l’utilisation journaliere de leur vehicule parce qu’en ce qui me concerne je ne connais personne a qui cette question a ete posée…
et d’ailleurs hormis quand ils sont utilissateurs de ve parce qu’a ce moment on en prend conscience savent ils reellement combien de km ils parcourent le jour de la semaine ou ils se deplacent le plus?
Quand on voit le nombre de choses que l’on peut faire de chez soi grâce aux « technologies » actuelles, je me dit que l’Homme d’aujourd’hui est encore bien insolent de vouloir « pouvoir faire 1000 bornes d’un coup » à chaque fois qu’il sort de chez soi.
Mais bien entendu qu’il « faut » parfois pouvoir aller plus loin, et là le V.E. gagnerait à avoir plus d’infrastructure, mais selon les régions beaucoup de choses sont déjà possibles (voyons la bouteille à moitié pleine !).
170km dans la journée avec ma mia l’autre jour ! Comment est-ce possible ? simplement qu’aux différents endroits où je suis allé, une prise domestique était disponible ;-)
Je ne comprends pas trop le but de l’article :
– Est ce que c’est pour nous dire que de toutes façon, le VE ne pourra jamais égaler la rapidité de se recharger ? (Ce qui est vrai)
– Est ce pour nous dire que le VE pour les long trajets n’est pas la solution ?
Comme le dit Daniel, si le VE est démocratisé, les charges rapides seront prise d’assaut et … il faudra attendre. Tesla ne marche que parce qu’il n’y a pas beaucoup de Tesla. ça doit se faire petit à petit et il me semble que ça démarre bien pour 2015, pas mal de projet sont lancés. Après, on peut râler sur la capacité de ces bornes :) mais le fait de les démultiplier est déjà un grand pas.
A mon sens, si on parle à grande échelle, le VE ne sera jamais fait pour des longues distances, jamais seul. Peut être avec un prolongateur d’autonomie en option ?
Sinon on peut imaginer aussi voyager en transversant et en visitant la France : prendre son temps. Ne plus faire le trajet en un seul jour mais en deux par exemple. Mais prendre son temps n’est pas « à la mode » de notre société aujourd’hui malheureusement.
Bonsoir, je suis à peu près d’accord avec tous les commentaires.
Petite précision quand même. Accroître l’autonomie serait et pourrait être une bonne chose, mais cela ne change rien au fait que le trajet moyen français est de 25.9Km (ADEME). Avec plus d’autonomie, nous n’allongerons pas le trajet moyen. Reste le problème des grandes migrations pour lesquelles il est vrai que le VE n’est pas adapté.
Mr Lambda (je reprends l’exemple) a le sentiment de liberté que lui offre son automobile gasoil, mais, pour moi, il règle cela au prix fort (Total l’aime bien et les garagistes aussi aiment bien Mr Richard et les labo adorent nos maladies respiratoires). La seule justification de conserver un véhicule gasoil (75% du parc) serait de prendre les transports en commun tous les jours sauf pour les grandes migrations. Ce qui me semble bien incertain comme assertion.
Le sujet de « je peux pas aller voir ma grand-mère » en VE est pour moi un mauvais choix car en France, nous avons tendance à « abandonner les personnes agées » sauf si elles ont effectivement une maison au bord de la mer (là, c’est mieux, mamie, tu peux nous laisser la maison pour le mois d’août !).
Je dirais que les habitudes de Mr Lambda vont de toutes les manières changées : stationnement restrictif, circulation alternée… Deux choix, résister comme à Gergovie ou épouser le mouvement. Au vu des immatriculations je crois que certains commencent à épouser le mouvement en dépit du manque d’infrastructures de voirie (pour l’habitat collectif, nous nous en chargeons chez BRS).
Et remarquons quand même que si la demande en recharge était plus présente, peut-être que les sociétés chargées d’installer les corridors de recharge rapide se presseraient un peu plus pour installer. La demande entraînerait l’offre (ce qui vient doucement).
Le 21ème sera le changement ou bien il n’y aura peut-être pas de 22ème siècle. Ce n’est pas moi qui le dis mais les experts du GIEC. Ecoutez Jean Jouzel et vous aurez peur aussi pour vos enfants.
Pour la grand-mère, l’exemple était plutôt pour signaler que notre mode de vie a complètement changé. Avant, toute la famille habitait dans la même ville / village, voire le même quartier. De nos jours, ce n’est plus du tout le cas ! Si cette grand-mère est restée vivre dans sa maison natale, ici en bord de mer, c’est qu’avant sa famille habitait là et que malheureusement aujourd’hui pour le boulot, ses enfants et petits enfants vivent à 300km de là, et finalement cette grand-mère est bien triste maintenant. Et c’est pour cela qu’il faut lui amener le plus souvent possible les petits enfants. Après pourquoi n’a-t-elle pas suivi sa famille, parce-que c’est dur de quitter ses souvenirs, le cimetière de ses ancêtres, etc… Puis elle se dit que, si elle habitait en ville, elle verrait moins souvent sa descendance (le bord de mer dans ce cas est un plus pour réunir la famille, effectivement).
Avec l’éducation, les boulots ont été diversifiés au sein même des familles, et celles-ci ont donc explosées aux quatre coins de la France, justement grâce à la liberté offerte par le VP. Maintenant c’est le contraire, les familles éclatées retournent le week-end chez les leurs, et donc de la route à faire, chargées de bagages.
Le VE pour la ville exclusivement, est tout-à-fait à sa place. Le problème intervient quand vous êtes mono-véhiculé et que votre famille est loin. Les 350km NEDC en 2020, ne font plus que 250km réels en ville, puis plus que 150km sur l’autoroute. Et là, vous avez un problème pour aller voir votre grand-mère, si vous perdez du temps dans les transports. Il est simplement là le problème !
§
Tout ça c’est bien beau, mais reste bien utopique !
L’Homme à connu depuis des lustres, un moyen de se déplacer librement, sans contrainte et quand il le veut. Avant, de père en fils, ils habitaient proche de l’usine, avec l’épicier au coin de la rue. Ils ne partaient pas en vacance. Le besoin de transport était rudimentaire (âne, cheval, bus, train). Depuis le monde a changé, le boulot (quand-il y en a) est beaucoup plus loin des habitations, les villes ont grandi démesurément, et les TC ne sont pas toujours aux rendez-vous.
Pour l’instant, Mr Lambda possède un véhicule à tout-faire pour vaquer à ses occupations et vous voulez lui changer ses habitudes avec des contraintes qu’il appréhende mal. C’est mal évaluer l’esprit humain !
Car même si sa fibre écolo le titille, que va-t-il se dire avec un VE ?
Mais comment vais-je faire pour charger ma voiture, quand il y aura forcément devant moi, une bonne dizaine de VEs qui font aussi la queue aux bornes de l’autoroute, justement les jours d’affluence de pont de week-end, je n’ai pas le temps moi d’attendre, je n’ai que deux jours pour me reposer et je ne veux pas passer ma vie devant une borne ! Et voilà, ce Mr hésite et il n’a pas tord. Encore s’il possédait un grand garage et des moyens, il pourrait avoir deux véhicules, un VT et un VE pour satisfaire sa liberté, mais sinon en une seule voiture, il choisira celle qui correspondra le mieux à son besoin.
Proposez-lui plutôt un véhicule qui puisse l’emmener au boulot tous les jours, sans polluer, mais qui puisse aussi, là sur le vif, partir chez la grand-mère au bord de la mer pour passer un week-end, sans s’arrêter tous les 100km, et vous verrez si ce Mr ne va pas être ravi de « changer son logiciel » !
§
3 bornes chademo pour tout Paris pour le moment et un réseau autolib où il ne faut pas hésiter à se garer à l’envers ou sur le trottoir pour recharger
Oui, plus d’autonomie me paraît être une clé pour le futur du VE avec un vrai réseau de recharge
« il ne faut pas hésiter à se garer […] sur le trottoir pour recharger »
Et après on ose me dire que les conducteurs de VE sont mieux que les conducteurs de VT !
Ce n’est pas parce que l’on roule en VE que l’on a droit de prendre la place des piétons !
Belle mentalité d’individualiste.
Cela confirme un nouvelle fois la pertinence de mon propos.
Mon cher Christophe, quelques explications s’imposent
à Paris, les cables autolib sont trop courts pour aller de la borne à une leaf. Ce qui n’empêche nullement autolib de vendre des abonnements à qui les paye. Et la mairie de Paris de proclamer qu’il y a des milliers de prises pour les VE, inutilisables en l’état sauf pour les twizy et les autolib. Sauf à prendre quelques libertés avec le code de la route : se garer en sens interdit, mordre sur le trottoir, se garer partiellement sur le trottoir
Ah oui, soyons khmers (verts bien sur) : prenons un diesel ou une hybride non rechargeable, plus besoin de borne, plus besoin de câble, plus besoin de mordre sur le trottoir. Ah ? les micro particules, le pétrole brulé importé à prix d’or de pays dont certains sont des dictatures religieuses. On s’en fout, les voitures, pas sur les trottoirs car personne n’a pensé à équiper de câbles adéquats les bornes autolib. Et les bornes neuves continuent d’être livrées avec des câbles trop courts.
tout le monde s’en fout. Et moi je me gare sur les trottoirs. Na !
@jumper
L’histoire du câble de Autolib, c’est ton problème pas le mien. Je m’en fous.
Il y a des règles, chacun se doit de les respecter.
Tu es le premier à dire qu’il y a en France de nombreuses règles, mais comme manifestement tu es le premier à ne pas les respecter, cela ne doit pas te poser de difficultés. Mais comme tout bon français tu râles plutôt que d’essayer de faire quelque chose pour faire avancer les choses.
Par contre, ne me fais pas dire ce que je n’ai jamais dit : utiliser un diesel ou une hybride non rechargeable en ville. Au demeurant quelle voiture utilises-tu pour aller en Auvergne (à Clermont) ? une Prius III (qui est non rechargeable).
Comme beaucoup de français et notamment ceux que tu critiques, ta philosophie c’est faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais.
Ton argumentaire ne sert qu’à servir une seule cause, la tienne. Alors ne reproche pas à Autolib des choses, les stations sont conçues pour leurs véhicules avec lesquels ils cherchent à gagner de l’argent et qui étaient la finalité de la DSP. Personne ne t’a forcé à payer un abonnement chez eux. Il n’y a rien de plus qui m’agace que quand je veux ramener un véhicule à une station, il y a justement un véhicule tiers au droit de la seule borne non occupée par un véhicule du service. Je suis obligé de chercher une autre station et le compteur tourne et cela m’éloigne de ma destination, sinon il faut que je réserve à l’avance une borne mais comme toi, je peux avoir des difficultés dans la gestion du planning et les 90 minutes sont vites écoulées.
Heureusement dans ma ville, quand il y a un véhicule stationné sur les places en autopartage, la fourrière se déplace rapidement et d’autant plus si elle est en plus sur le trottoir. Na !
Franchement, se garer à l’envers est-il si grave? Quant à se garer sur les trottoirs, c’est en effet autre chose, mais tout dépend si on laisse de la place ou non pour les piétons. Juste mettre deux roues et déborder de quelques dizaines de cm sur le dit-trottoir, ce n’est quand même pas la mort. Par contre, si on gêne réellement les piétons de façon à les obliger à quitter le trottoir, là, ce n’est pas acceptable car on les met en danger. Une chose est sure: si Autolib prévoit de laisser se charger d’autres VE que les siennes sur ses bornes, il doit en tenir compte techniquement, ce qui n’est pas le cas.
@lelclar
Et selon vous, quelle largeur de passage faut-il laisser pour que cela soit acceptable de déborder sur le trottoir ?
@lelclar
La recharge des VE sur les bornes Autolib / Bluely ou Bluecub se fait très bien en général, sauf pour les véhicules ayant la trappe devant et devant utiliser le câble branché à la borne et plus long que la Bluecar.
Et celui qui a le plus de problème est effectivement la Leaf pour les raisons suivantes :
– beaucoup plus longue qu’une Bluecar,
– trappe au milieu devant quand la Bluecar l’a à l’arrière, de ce fait les bornes sont plutôt situées à l’arrière des places,
– compatibilité des prises embarquées sur le véhicule.
Le problème ne vient donc pas des stations mais d’une incompatibilité des systèmes.
Le système tient donc bien compte techniquement des autres véhicules mais il y a aussi un problème d’emprise des stations et de compatibilité technique avec tous les VE qui existent (et cela ce n’est pas réservé à ce système).
Mais il est effectivement bien plus facile d’éructer que d’expliquer la problématique et de finalement dire que cela vient de son véhicule.
@leclar VE et autolib
avec ma leaf, en général je me gare à l’envers et le pb est réglé
reste le pb des rues en sens interdit, cela implique de se mettre en sens interdit
pour le moment, la police ne dit rien :
– police de Paris : la seule fois où il m’ont attrapé ils ont laissé filé. Un VE qui se gare à l’envers à cause du câble , ils sont au courant (je ne suis pas le seul) , c’est un VE donc 0 pollution et comme ils sont aux premières loges pour se prendre la pollution dans les poumons, ils sont cools
– contractuelles : tout ce qui se passe sur une place autolib : elles ignorent du moment qu’il y a un badge (mon cas) ; elles sont là pour les parking non payés, pas pour faire la … police de qui se gare comment sur une place autolib en étant badgé
le problème de fond c’est qe personne ne lance une correction. Les nouvelles stations sont toujours avec des câbles trop courts
quant au crétin ignare et prétentieux qui prone « le problème c’est la leaf et sa prise avant » , on s’en fout de son avis inutile et stérile.
@jumper
Je note juste que tu ne remets pas en doute mon analyse. Je suis donc loin de raconter des conneries. Les futurs acheteurs parisiens, lyonnais ou bordelais de leaf sont donc maintenant informés de la problématique et notamment du risque de quitter une place garé à l’envers !
Je te remercie de tes amabilités.
Bonne recharge sur le réseau Bolloré. Pour rappel, la DSP a été lancée par la municipalité de Paris (que tu te plais à critiquer) et a depuis fait des petits à Lyon et Bordeaux sur fonds propres de l’entreprise.
Pour la Leaf et autolib
soit on se gare en contre sens
soit on se gare normalement et on utilise la borne de devant ( mais on en monopolise donc 2 )
soit on viens avec son propre cable de 6m et il n y a plus de probleme ( mais fait chier de dépenser encore 250 euros … )
perso, vu le prix d’autolib a Lyon (bluely pour nous) , c est sans moi .
(l’abonnement est 12 fois plus cher qu a paris)
Quelle largeur de passage sur les trottoirs? De quoi permettre à deux piétons de se croiser sans difficulté. En Belgique, les motos peuvent se garer sur les trottoirs du moment qu’elles laissent 1,5 m pour les piétons. 1m serait déjà très suffisant. Donc, si je possédais une VE, je n’irais pas charger à une borne qui m’obligerait à empêcher les piétons de circuler sur le trottoir.
Quant à la Leaf, c’est un véhicule à vocation mondiale, la VE la plus vendue dans le monde et une des plus vendues en France. Autolib n’est encore qu’une petite structure, même si s’il commence à se développer à l’étranger. Si Bollorée souhaitait dès le départ autoriser les autres VE à se brancher sur les bornes autolib, il me semble tout de même plus logique et plus facile de s’adapter à peu de frais en utilisant un câble plus long, plutôt qu’obliger Nissan à changer l’emplacement de prise sur sa voiture.
Du reste, la Leaf n’est pas la seule à avoir des difficultés avec les bornes autolib, les Ampera/Volt entre autre sont aussi dans le cas.
Pour ce qui concerne les trajets domicile/boulot, la vie ne se résume pas à deux choix possibles. Il n’est pas toujours évident de trouver un travail près de chez soi, tout comme il n’est pas si simple de trouver une habitation près de son job. Et le bien-être chez soi est important aussi. Perso, je déteste la ville et ne voudrais plus y habiter. J’y ai pourtant vécu pendant des décennies, mais je ne souhaite vraiment pas y revenir. En outre, les maisons en ville (ou à proximité) sont chères, très chères. De toute manière, on ne peut tous s’agglutiner en milieu urbain ou près des gares.
Pour le reste, je ne cautionne pas les insultes de Jumper, mais je comprends sa réaction. Outre vos idées intégristes, votre attitude arrogante et souvent méprisante n’incite pas vraiment à dialoguer calmement et sereinement avec vous.
J’espère que vous ne faites pas de politique, parce qu’avec vous comme président de la république ou comme chef du gouvernement, ce serait la dictature assurée!
@lelclar
Une largeur de passage restante de 150 cm me semble être une bonne solution, c’est effectivement ce qu’il faut pour :
– la giration d’un fauteuil roulant,
– le croisement d’un fauteuil roulant et d’une personne avec des cannes (donc à priori de deux piétons ou d’un piéton et d’un fauteuil),
– de deux poussettes.
Par contre c’est limite pour le croisement de deux fauteuils.
Mais la plupart des trottoirs ne présentant pas cette largeur, un véhicule n’a donc rien à y faire. Paris où les TC sont très développés est un peu un cas particulier avec des trottoirs souvent larges et d’une largeur adaptée au flux de piétons. Depuis l’installation du tramway, Bordeaux a fait un gros travail en la matière.
La trappe de l’Ampera/Volt étant à l’avant côté conducteur effectivement il faut le câble adapté pour pouvoir la brancher sur une borne Autolib. Mais il en est de même avec la Leaf comme l’a justement indiqué Zek.
Concernant votre ressenti, no comment.
Concernant la politique, franchement je préférerai une dictature écolo. qu’une dictature de l’argent comme on a actuellement, mais ce n’est que mon point de vue.
Traverser la France en pur VE, c’est et cela sera toujours difficile. Une TESLA peut le faire, mais à quel prix : des batteries énormes, que l’on transporte pour rien tous les jours, des chargeurs hyper puissants, qui demandent tout de même 30 ou 60 minutes pour charger les batteries.
Autant les recharges nocturnes à domicile à 10 A ne perturbent pas le réseau, autant de nombreuses recharges diurnes à 200 A seront difficiles à être supporter.
Ne parlons pas des jours de grande transhumance où tout le monde voudrait charger en même temps son VE sur les mêmes bornes.
Un VE est bien adapté pour les trajets quotidiens : une C zéro permet de s’éloigner de 50 km de son domicile et de revenir à son point de départ, même en hiver. Si vous faites plus de 50 km pour aller travailler, changez de boulot ou de domicile…
Pour les longs trajets, l’avion, le train, la location ou l’emprunt à un membre de la famille d’un VT sont préférables à vouloir tout faire avec le même véhicule.
Auparavant, le français de base avait une paire de sabots comme seuls chaussures. Maintenant, il a des chaussures pour le sport, le travail, la ville…
Pour les voitures, c’est pareil : une voiture pour tous les jours, une voiture pour les vacances ou les WE.
oups
supportées…
Une voiture n’est pas faite uniquement pour aller travailler …tout le monde n’a pas une vie bien rangée ou les deplacements exceptionnels sont prevus longtemps a l’avance et donc ces gens la ne sont deja pas concernés par le ve…
@VT vs VE
Certes, mais vous ne pouvez pas faire d’une minorité une généralité.
Il y a quand même une vaste majorité de personnes qui effectue des trajets pendulaires (domicile/travail), sinon il faut m’expliquer les bouchons sur Lille, Paris, Lyon, Marseille…. La somme de cas particuliers ne fait jamais la majorité, sinon nous vivrions dans un monde ubuesque.
Quand au kilométrage moyen annuel, je vous invite à consulter le lien suivant http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF13629
Assez complet je pense. Et le kilométrage moyen est encore inférieur à celui de l’étude ADEME.
Il est vrai qu’ensuite, le VE n’est pas fait pour certaines professions : commercial itinérant par exemple, taxi (quoique pas mal de taxis roulent en Tesla maintenant), gendarme (mais en général ils utilisent les voitures de fonction pas leur voiture perso).
La problématique, c’est que nous sommes condamnés (au propre comme au figuré, car la Commission Européenne va trainer la France en justice pour dépassement de seuils, pollution et particules fines) à moins polluer.
Faites un simple calcul entre le kilometrage annuel moyen d’une voiture diesel sur votre tableau de l’ademe et le parcours moyen d’un Francais pour se rendre a son travail et vous constaterez que les 2 jours ou il ne travaille pas l’autonomie d’un ve si il n’est pas utilisé de maniere economique est insuffisant pour la majorite des utilisateurs si ils n’utilisent leur ve que pour se rendre a leur travail les jours de semaine…
en fait si les gens n’achetent pas de ve aujourd’hui c’est bien parce qu’ils se rendent compte du nombre de fois dans l’année ou l’autonomie ne leur suffira pas sans faire attention a leur conduite et sans recharger bien evidemment dans la journée…il faut arreter de penser que si ca nous convient ca doit convenir a tout le monde…
« Si vous faites plus de 50 km pour aller travailler, changez de boulot ou de domicile… » Ben voyons, c’est tellement simple, surtout de nos jours, de pouvoir changer de boulot comme de chaussettes!
bien sur la phrase peut choquer, mais faire 100km par jour pour aller travailler, outre la perte de temps c est aussi une perte d argent.
sans compter le stress, et les incidents ( en cas de bouchon, on as facile 30min de retard, pratique pour les enfants … )
le fait est que la majorité des emplois sont en ville, et que les loyers sont hors de prix, d ou le déplacement des populations vers les peripheries, puis vers les campagnes.
dans l idéal, c est qur qu il faut trouver un boulot pres de son domicile ( conjoint compris ) mais plus facile a dire qu a faire ….
Comme vous dites: plus facile à dire qu’à faire… C’est déjà difficile de trouver un boulot correct.
On peut aussi réfléchir en coût global :
– cas 1 : logement loin du boulot nécessitant un ou deux VP,
– cas 2 : logement à proximité du boulot ne nécessitant pas de VP,
si en plus j’intègre :
– pour le cas 1, le temps perdu dans les déplacements,
– pour le cas 2, l’activité réalisée lors des déplacements journaliers,
pas sûr que l’avantage soit au cas 1 (même en le réduisant à l’aspect économique et uniquement économique).
Un élément me hérisse le poil dans vos propos : « Si vous faites plus de 50 km pour aller travailler, changez de boulot ou de domicile…
Pour les longs trajets, l’avion, le train, la location ou l’emprunt à un membre de la famille d’un VT sont préférables à vouloir tout faire avec le même véhicule. »
Tout le monde ne peut pas se permettre le luxe de travailler proche de son domicile (à cause du marché du travail) ou d’habiter proche de son travail (à cause du prix des logements ou simplement pour les propriétaires). Et certains couples ont un domicile compromis entre deux lieux de travail. Ou parfois, il s’agit d’un choix : plus loin mais plus qualitatif.
Quand à emprunter un véhicule thermique, cela suppose deux choses :
-être à moins de 50km de sa famille, ce qui est loin d’être un cas généralisé.
-qu’un de ses proches possède un véhicule thermique, hors ce proche en question peut se dire comme vous « je l’achète une électrique et emprunterait une thermique ».
Bref, cet argument est mal pensé et ne prend pas en compte la réalité de millions de français.
Pour ma part, avec ma femme nous possédons un unique véhicule pour toute la famille, qui nous sert à tout les usages, dont aller voir au moins une fois par mois la famille à 200km (donc 400 AR). Sachant qu’avec la famille, nous nous déplaçons pour des activités, donc on augmente encore l’autonomie nécessaire et rendons difficile une possible recharge. Je suppose ne pas être le seul dans cette situation intenable en électrique.
Donc et malheureusement : il faut se rendre à l’évidence, hors trajets quotidiens en second véhicule, l’électrique ne correspond qu’à une minorité de personnes. Par contre, si on remplaçait tout les seconds et troisièmes véhicules de nombreuses familles avec des électriques ayant une autonomie de 150km (suffisant pour domicile-travail-courses de ces seconds véhicules), là ce serait pertinent ! Cela devrait tout de même représenter à vue de nez 30% du parc automobile et couvrir sûrement 50% des déplacements totaux.
@julien
« Tout le monde ne peut pas se permettre le luxe de travailler proche de son domicile (à cause du marché du travail) ou d’habiter proche de son travail (à cause du prix des logements ou simplement pour les propriétaires). Et certains couples ont un domicile compromis entre deux lieux de travail. Ou parfois, il s’agit d’un choix : plus loin mais plus qualitatif. »
A votre avis, quelle est le pourcentage de personnes qui travaillent à plus de 50 km de son domicile? Je suis bien d’accord que c’est une situation rencontrée par certains actifs, mais je pense que c’est heureusement tout de même une minorité : si vous comptez les 6 millions de chômeurs et les « x » millions d’actifs qui travaillent à moins de 50 km de leur domicile, vous ne trouvez plus que « y » actifs contraints de parcourir plus de 100 km AR pour travailler.
« Pour les longs trajets, l’avion, le train, la location ou l’emprunt à un membre de la famille d’un VT sont préférables à vouloir tout faire avec le même véhicule. »
J’indiquais des possibilités pour pallier le manque d’autonomie des VE pour les longs trajets. Pourquoi restreignez vous ces possibilités au seul emprunt d’un VT à sa famille? Certains peuvent le faire, d’autre pas. Mon fils le fait. Ceux qui ne le peuvent pas louent une voiture, prennent le train ou l’avion ou font le choix de rouler en VT.
« Donc et malheureusement : il faut se rendre à l’évidence, hors trajets quotidiens en second véhicule, l’électrique ne correspond qu’à une minorité de personnes. Par contre, si on remplaçait tout les seconds et troisièmes véhicules de nombreuses familles avec des électriques ayant une autonomie de 150 km (suffisant pour domicile-travail-courses de ces seconds véhicules), là ce serait pertinent ! Cela devrait tout de même représenter à vue de nez 30% du parc automobile et couvrir sûrement 50% des déplacements totaux »
Là, je ne comprends pas : au début de ce paragraphe, vous dites que l’électrique ne correspond qu’à une minorité de personnes . C’est ce que vous pensez, pas de problème. Quelques lignes plus tard, vous parlez des seconds et troisièmes véhicules de nombreuses familles… représenter à vue de nez 30 % du parc automobile et couvrir sûrement 50 % des déplacements totaux….Là, si je comprends bien, vous dites que 30% du parc automobile peut être en VE et que cela représente 50 % des déplacements totaux.
Pour moi, une minorité, ce n’est que quelques pour cents, 30 %, c’est déjà très important et 50 % des déplacements totaux, pas loin de la majorité…
Vous dites que certains de mes arguments sont mal pensés, c’est votre droit de le penser. Moi je pense que certains de vos propos manquent de cohérence, c’est mon droit de le dire…
Cordialement
« Changer de boulot ou de domicile »
Quelle ânerie!
Il n’y a aucun problème de chomage en France, bien sûr, et on vend sa maison comme de rien, et son conjoint suit sans problème en abandonnant son propre travail, certain d’un retrouver tout de suite dans la nouvelle localité.
@Ivan
Merci pour votre aimable commentaire…
Pour info, j’ai changé de domicile 14 fois et d’activité 3 fois.
J’ai pu concilier le lieu d’habitation de la famille, mon travail et les études des enfants. La vie est faite de choix : mon épouse a cessé de travailler et je n’étais pas propriétaire de ces différents domiciles.
Si vous préférez faire des km pour votre travail, libre à vous.
En quoi dire qu’il est préférable de changer de domicile ou de boulot pour éviter de faire 100 km par jour est une ânerie? Faire ces 100 km par jour est donc une preuve d’intelligence?
Je veux bien vous concéder que ce n’est pas toujours facile de trouver un boulot ou un domicile, ce n’est pas pour cela qu’il faut abandonner l’idée de rapprocher son domicile de son lieu de travail.
Il est bien dommage en effet que le propre ne permette pas (et comme le dit l’article, est-ce que cela arrivera en jour ?) de faire autant de route que le polluant… Mais réjouissons-nous, on progresse !
Guillaume,
Vous oubliez un peu vite que le premier, et l’unique constructeur qui investi massivement pour TOUS les utilisateurs VE c’est Nissan
2000 chargeurs rapide en Europe , 300 en France
et cela pour tous les utilisateurs, pas quelques happy few pouvant s’offrir un véhicule facturé entre 70 000 et 110 000€
vrai. Mais la démonstration n’en sera que plus flagrante encore lorsque la LEAF offrira une autonomie réelle idéalement doublée / à ce qu’elle est auj.
Car pour le coup, étant donné le titre de l’article, je connais plusieurs proprio de LEAF qui, s’agissant d’une berline compacte à vocation (potentiellement) familiale, aimeraient bcp pouvoir disposer d’une autonomie un poil plus élevée, notamment en hiver.
Autant sur une C-zéro, vu son gabarit et ses capacités autoroutières très limitées on arrive assez facilement à se faire une raison sur le fait qu’elle n’est pas armée pour la (grande) route, autant avec la LEAF, c’est bcp plus difficile pour ne pas dire frustrant vu le comportement routier et le niveau de confort offert!
Je sais vous allez me répondre : rdv dans 2/3 ans! ;-)