Selon les résultats du 3ème Baromètre Energie de L’Argus, seuls 10 % des acheteurs s’estiment prêts à acquérir une voiture électrique. L’autonomie et les contraintes de recharge restent les deux principaux freins.
Incitations fiscales et financières, présence massive dans les médias… Si la communication autour de la voiture électrique s’avère omniprésente, les français ne semblent pas encore prêts à franchir le pas.
Après avoir grimpé de 4 points l’an dernier, les intentions d’acquisition d’une voiture électrique stagnent à 10 % en 2019. C’est ce que révèle la troisième édition du Baromètre Energie. Publié par l’Argus, celui-ci se base sur une enquête réalisée en mai 2019 auprès de quelque 2100 répondants.
Le frein de l’autonomie
Malgré les hausses de capacité batteries des derniers modèles, l’autonomie reste le point de blocage principal pour 63 % des sondés.
Moins surprenant, le manque de bornes de recharge arrive en seconde position, cité par 54 % des sondés. 35 % expriment également l’impossibilité de pouvoir recharger leur véhicule à leur domicile.
En troisième place arrive la problématique de l’offre, jugée trop chère ou pas adaptée pour 51 % des personnes interrogées. Une situation qui devrait toutefois changer dans les prochains mois grâce à l’arrivée massive de nouveaux modèles.
Des doutes sur la technologie
Avec le scandale du dieselgate, les français semblent être devenus méfiants quant aux nouvelles technologies. 47 % considèrent ainsi que la voiture électrique n’est pas plus écologique que le thermique. Principal point évoqué par les sondés selon l’Argus : les conditions d’extraction et de recyclage du lithium pour les batteries.
Les technologies conventionnelles restent ainsi les plus régulièrement citées. En première place, l’essence représente 31 % des intentions d’achat tandis que le diesel revient en force. Cité par 28 % des sondés, il progresse de 4 points par rapport à l’année précédente tandis que l’hybride occupe la troisième place avec 23 % de réponse, un score équivalent à l’année précédente. Pourtant loin de la démocratisation, l’hydrogène arrive juste derrière l’électrique avec 6 % des réponses.
Une pédagogie nécessaire
Si la communication massive orchestrée par les médias et le gouvernement a permis d’intégrer la voiture électrique dans les esprits, elle n’a visiblement pas suffi à convaincre de l’intérêt et de la pertinence de la technologie. Un point déjà soulevé par Carlos Tavares. Interviewé lors du salon de Francfort, le patron de PSA s’interrogeait sur la capacité des citoyens à accepter cette transition vers l’électrique. Un véritable changement de paradigme qu’il va falloir accompagner et expliquer avec beaucoup de patience.
Les prix sont en baisse, c’est bien. L’offre va s’étendre, c’est bien. Le recyclage va fonctionner, c’est bien. L’électricité sera de plus en plus renouvelable, c’est bien. Mais s’il n’y a pas des milliers de borne de recharges qui soient facilement accessibles, utilisables avec un seul standard, payable avec n’importe quelle carte bancaire, sans inscription, et qui FONCTIONNENT TOUT LE TEMPS, ça va toujours être un frein au développement du VE. Aujourd’hui, avec les stations d’essence, il n’y a pratiquement jamais de panne et même si l’une d’entre elle est en panne, il y a presque toujours 4 ou 5 autres pompes qui fonctionnent. C’est la même chose avec les bornes de recharges électriques : ELLES DOIVENT FONCTIONNER… sinon les clients n’auront jamais confiance. Pour les personnes qui n’ont pas de borne de recharge à leur domicile, elles doivent pouvoir recharger facilement au Supermarché pendant leur courses. Avec une voiture à grande autonomie, les contraintes se réduiront aussi progressivement. Voilà, j’ai dit ce que j’avais à dire… c’est pourtant pas compliqué…
Nous avons fait une pétition sur le sujet: https://www.change.org/p/madame-le-ministre-de-l-ecologie-elisabeth-borne-voiture-%C3%A9lectrique-25-000-bornes-et-aucune-assurance-d-arriver-%C3%A0-bon-port?signed=true&use_react=false
une pétition !!!! la c’est sur ca va bouger :) :) :) :)
Ce n’est pas la grande autonomie qui apportera le succès car elle est déjà là, mais la recharge dans un temps voisin de ce lui qui est nécessaire pour faire un plein…. Entre temps il reste le PHEV qui résout le problème en le contournant.
400 km c’est pas de la grande autonomie comparé à ce qui se fait en thermique
Des utilisateurs font mille kilomètres et plus en VE. C’est aujourd’hui faisable. Et n’oublions pas les pauses toutes les deux heures.
Mais on n’a même pas besoin de rouler 400 Km sans s’arréter. Le corp médicale est unanime : il ne faut pas faire d’étapes supérieures à deux heures de conduite pour garder ses facultés intactes. Il ne faut surtout par refaire la stupidité permise par les gros diesels de rouler 1000 bornes non stop comme un de mes crétins voisin se vante de faire chaque année pour rejoindre sa famille à Dunkerque depuis Narbonne.
Si donc toutes les deux heures on peut seulement descendre de sa voiture pour recharger en 6 à 7 minutes, ce qui permet de se dégourdir les articulations, c’est gagné. Ce n’est donc pas l’autonomie qu’il faut chercher, une autonomie qui ne servirait que deux à quatre fois par an de façon stupide qui plus est, et serait un boulet de poids inutile toute l’année pour ne faire que quarante Km par jour.
Ce qu’il faut visé, ce n’est donc que la recharge rapide d’une batterie qui permet 250 Km d’autonomie puisqu’en 2 heures on roule 200 km (et même bien moins aux périodes de vacances sur des autoroutes surchargées) en seulement 6 ou 7 minutes qui est un temps comparable à celui d’un plein d’essence. Pour cela c’est clairement 350 KW et des circuits de charge capables de les supporter dans les voitures, ce qui n’est pas encore le cas aujourd’hui. Les progrès à faire dans les voitures ce n’est donc pas d’accroitre la capacité des batteries ce qui est facile, il suffit d’en embarquer stupidement deux tonnes de batteries, et si vous trouver cela insuffisant mettez m’en trois tonnes….. et sur le réseau c’est d’avoir des chargeurs effectivement capable de charger 350KW. Cessez de rêver de voitures qui ne feraient que des parcours non-stop d’extrémité à extrémité, de toutes les façons, vous trouverez toujours un parcours pour lequel votre autonomie est insuffisante. N’avez vous pas envie de faire un Paris Vladivostok ? Avec deux pilotes qui se relaieraient au volant, …. je recherche donc un véhicule qui me donne 12000 Km d’autonomie, vous avez ça en magasin ?
Bonsoir
Si vous commencez déjà par être aimable avec votre voisin ? C’est un bon début non ?
Se cacher derrière un écran pour traiter ainsi une personne aussi désagréable soit elle n’est pas très estimable.
Si vous considérez qu’une personne qui se vante de faire 1000 Km en voiture non stop n’est pas un crétin , je peux changer le mot par « assassin potentiel » si vous préférez.
Quant à me cacher derrière un écran je suis un des rare à ne pas me cacher derrière un pseudo anonyme sur ce forum, contrairement à vous.
.
Le crétin t’emmerhde
J’en ai autant à votre service
Modération svp
Et comment qualifiez-vous un type qui fait 1000 km sans s’arrêter ?
Bonjour Serge, votre argumentation est certainement vrai pour les voyageurs. Mais il ne faut pas oublier que la majorité des gens, ne sont PAS en vacances 11 mois sur 12. Il convient donc d’avoir des points de recharges pour notre quotidien, proche et simple d’accès. Pour les personnes qui n’ont pas de place de parc avec un point de recharge, cela ne pose pas de problème de la laisser dans la rue devant chez soi, pour autant qu’elle ait été préalablement rechargée quelques part aux alentours (commerce ou autre).
Bon alors il faut commencer par dissoudre Sodetrel Ivizia!
Vous avez entièrement raison et je suis d’accord avec vous. Imaginez le propriétaire d’un véhicule électrique habitant dans un immeuble au 11ème étage et sa voiture sur la voie publique avec une carte de stationnement ou pas à 100m de son domicile, que nous propose ces abrutis bobos friqués d’ecolos, RIEN bien évidement.
ils vous proposent ça cher Luc :
http://www.blue2bgreen.com/droit-a-la-prise-le-decret-n2011-873-du-25-juillet-2011-et-mise-a-jour-au-13-avril-2015-20150413/
les abrutis-bobos-écolos qui pensent à l’avenir de leurs gosses et DES VÔTRES contrairement à vous, vous saluent bien :)
je confirme ce n’est que du bon sens. mais les politique n’ont que des chiffres dans le cerveau et leur intérêt perso…
le lobbying du constructeurs français Renault ( tien la zoé ) dans lequel l’État est actionnaire. et si vous rajoutez les taxe sur pétrole … .pourquoi les station de recharges ne s’implantent pas sur les stations essences ????? y a largement la place.
l’électrique s’imposera par le privé et la concurrence. regardez simplement le réseau coridor ( EDF ) il se réveille parce qu’ils sont dépassé, des gros nuls !!!
a suivre…
Parfait c’est exactement ça. que vous soyez lu par des têtes pensantes.
Rien de très étonnant dans ce sondage.
Les gens sont dans leur immense majorité peu informés ou desinformes sur le ve.
La diffusion du ve va se faire doucement et naturellement. Pas besoin de gros marketing. On a toujours un voisin, une connaissance qui roule en ve et qui en est très satisfait. Ca montre que ca existe, que c’est possible. Petit à petit par le bouche à oreille la méfiance va tomber.
Mais ce qu’on retient de ce que dit le voisin c’est qu’il faut une plombe pour recharger alors qu la fumante fait ça en 5 minutes.
Alors n’oubliez pas de dire aussi que toute l’année alors que vous rechargez chez vous dans le garage vous gagnez le temps qu’il met pour aller à la station service 😉
3 minutes toutes les 2 semaines dans mon cas. Pour le pékin moyen c’est encore moins vu que le kilométrage moyen est 2 fois inférieur au mien. Tu crois vraiment que c’est cet avantage qui poussera le grand public à passer à l’électrique ?
Vous rechargez quoi en 3 minutes toutes les deux semaines ? Je vous parle d’un véhicule électrique pas d’une fumante.
Moi depuis la dernière fois où je suis passé à la pompe, j’ai parcouru près de 1200 Km avec ma PHEV, faits évidement en électrique. Mais pour une pure VE ce qu’il faut c’est pouvoir charger rapidement lors des étapes durant les quelques grands voyages annuels. Le reste du temps c’est dans le garage au sous-sol, et la nuit de préférence, sur une prise ordinaire à 2,2 KW pour compenser ce qui a été consommé dans la journée…. entre 30 et 50 km et entre 4 et 5 heures de charge lente, ce qui est très bon pour la santé de la batterie. Le reste est illusoire, mais cela convaincra les indécis qui reculent lorsqu’on leur parle d’une recharge à 80% qui dure une heure. Il saute aussitôt dans sa fumante et se sauve.
Ben justement tu recharges rien,
Mais tu remplis ton réservoir pour faire 900 à 1000 km sans aucune contrainte.
Ben non mes derniers 1000 km sont fait en électrique à coup de 40 km par jour…… Le dernier plein essence date d’environ un an
Un plein, c’est plutôt de 15 à 30 minutes de perdues, pas 3 minutes, à moins d’avoir un camion-citerne à ses côtés et un équilibriste pour maintenir l’embout dans le réservoir. Sinon, c’est trouver une pompe, sortir de son chemin pour y accéder, se taper tout le paiement et repartir. Maintenant, ce temps perdu l’est réellement, en général l’automobiliste est seul pour ce plein bimensuel. Tandis qu’une recharge sur la route des vacances se fait généralement en famille. Et on en profite aussi pour d’autres impératifs naturels.
30 minutes le plein…..et un détour….j’aime votre humour
avec ma prius, j’ai effectivement 4/5 kms de détour (aller, donc retour à suivre) , un bout de voie rapide, un total access, l’attente parce que ces c**s ont collé les pompes éthanol en premier donc on gène tout le monde derrière… ajoute à ça paiement en caisse « manuel » chez les Access.
voilà, ça c’est les joies de l’éthanol.
ça fait bien ses 20 minutes minimum, et un plein d’éthanol ça tient pas deux semaines.
personne se plaint.
Sur le forum on a fini avec 1h30 pour faire un plein, vu que chacun rajoutait 10 minutes de plus à ce qu’avançait son prédécesseur.
Faut arrêter les délires, un plein c’est moins d’une minute pour remplir le réservoir, et 2 minutes pour arriver devant la pompe, mettre la carte, faire son code, prendre le pistolet, le reposer, prendre le ticket et remonter dans sa voiture
je roule au GPL et j’aime bien aider mon pompiste : donc je vais à la pompe locale et pas à celle automatique du supermarché : détour 4 km, pas d’attente, plein en 2 ou 3 min (35 L), puis aller à la caisse, papoter un peu, échanger des nouvelles sur les anciennes ou véhicules rares qu’il entretient cette semaine là. donc jamais moins de 15 à 20 min au total et ceci une fois par semaine (350 à 400 km / semaine).
Avec le détour in suffit de croiser un tracteur ou une moissbatt pour que ça représente un bon 30 min
Tout le monde n’a pas la chance d’avoir une berline avec réservoir remplissable avec une pompe gros débit pour camion :)
PS : faire le plein chez un vrai pompiste c’est aussi du lien social, et ça ne peut pas faire de mal
Très juste, avec ma fumante de Prius mes arrêts détentes (je ne faisais jamais le plein sur l’autoroute) duraient rarement moins de 35 mn. Aujourd’hui avec mon VE de 450 km d’autonomie je m’arrête 45 mn maxi pour retrouver 80 % d’autonomie. Avec 11000 km parcourus, dont 80% sur des distances de 450 à 500 km l’autonomie de ma voiture m’a toujours permis de ne pas stresser lors des pannes sur les bornes de mon trajet. Les bornes Izivia sont loin d’être parfaites, mais elles ont l’avantage d’exister.
Ce que les utilisateurs de VT (mais cela viendra) ne peuvent pas imaginer ni comprendre, c’est le grand confort du trajet. Le plaisir est tel que nous sommes incités à le faire durer et donc pour cela, soit on roule moins vite, soit on s’arrête souvent, soit les deux.
« peu informé » sur quoi ?
la realite est qu il n y a quasiment pas de VE dispo sur le marché ! et ca s arrange seulement depuis….2019 ! (cf: Kia/Hyundai , TM3). Comment avoir une intention d acheter un produit qui n existe pas !??!?
« …On a toujours un voisin, une connaissance qui roule en ve …. » NON ! la part de marché est ridicule. et concretement la majorité des gens n ont aucune idée de a quoi ressemble un VE !
on est ici sur ce site dans un microcosme de fanboy tres loin de la realité.
de 1, les gens ne sont pas tres interessés par les voitures en general.
de 2, et qd ca leur arrive, ils vont vite fait chez renault acheté une clio.
oui, ca va changer…..tout simplement parce que 2020-2022 vont sortir des 10aines de modeles chez quasiment tous les constructeurs.
Bonjour Gibus, qu’il y aient 10 modèles ou 300 modèles différents sur le marché, cela ne changera rien du tout… ceci aussi longtemps que les points de recharges ne seront pas en suffisances, simples et facile d’accès. Il n’y a que cette condition qui permettra de convaincre un large public, qu’il soit « peu informé » ou pas…
Dans l’une des boîtes où j’ai travaillé, nous avions une Zoe de base comme véhicule d’intervention (utilisation aléatoire et non planifia le) dans un no-mans land de la borne.
Résultat, parfois en milieu de journée, elle était déjà inutilisable car devait être branchée.
Je peux vous assurez que les 500 employés étaient au courant de cela… pensez-vous qu’ils vont acheter un Ve ????
La zoe n’est pas une mauvaise voiture, au contraire, elle était très fiable mais elle ne répondait tout simplement pas à nos opérations.
De plus, autant un employé peut faire le plein d’un vt lors d’un déplacement, pour un Ve, une pause de 30 à 40 minutes pour charger c’est moins évident.
Remplacer un VT par 2 Ve pour couvrir le besoin, ne fait aucun sens.
Volkswagen devait faire une expérimentation dans l’aisne Avec des Golf E. J’ai hâte de voir le résultat sachant les contraintes d’utilisation des véhicules.
Pour les premières générations de Zoé peut être mais entre temps l’autonomie de la nouvelle Zoé 2020 a été multiplié par 2,5 et peut charger en charge rapide. Mais c’est vrai que pour le retour d’expérience, les gens qui ne sont pas encore tenté par l’électrique ne croient pas encore vraiment qu’une voiture électrique puisse faire 400km sans recharge.
Peu informés OU trop bien informés?
je dirais plutôt très bien désinformés.
La plupart des français sont ignares en tout, mais alors, le fait que la batterie (ce qui est faux au passage) « elle se recycle pas » « elle est « super méga -tétra -giga polluante a créer » etc… alors ça, mais qu’est-ce qu’ils le savent, ils sont AU TOP les gars.
Merci guillaume Pitron et les fakes sur le VE relayé par tous les lobbies pétrolier sur Facebook : 47% de taux d’information c’est assez épatant, probablement aussi efficace que les fake antivaxx
Ajoutez ce crétin de François Langlet journaliste qui se pique d’économie et qui s’est improvisé expert en électromobilité pour baver les pires âneries sur le VE
Exemples
Exemple ? Il y en a tout un chapelet comme « un VE est aussi polluant qu’un Vt car c’est à la construction qu’il pollue comme un VT durant toute sa durée d’usage ».
tu vis sur quelle planète Gevrey ? absolument TOUT mon entourage me ressort ces désinfo, et l’article confirme les 47% de « ouin ouin ça pollue »
Guillaume Pitron et des fake news…..mdr
GP, l’homme capable de lire avec aplomb le rapport de l’ademe 2012 dans le mauvais sens, et en 2019 :)
double combo
Parlez nous de l’Ademe et ses 400 fonctionnaires ,ses rapports et prévision de baisse de consommation….MDR a l’envers dites vous ,qui? Pitron ou l’Ademe?
Critique facile et pas du tout argumentée. Et il n’y a pas que l’Ademe qui aille dans ce sens. Renseigne-toi.
Aucune baisse allez sur eco 2 mix
Le problème selon moi est qu’après avoir fait comprendre que les problèmes autonomies et de temps de recharge peuvent être atténué en rechargeant tous les soir à son domicile, enfin à condition de vivre dans une maison, on t’acheve avec un prix de vente complètement hors norme.
Comme je l’ai déjà dit dans d’autres post, j’ai une Nissan Qashqai Tekna (édition toute option de Nissan) acheté d’occasion en 2014 pour 15 000€ (42 000KM au compteur).
Je serais prêt à mettre 25 000€ dans une équivalent électrique (familiale et une autonomie correcte) aujourd’hui mais même en augmentant mon budget de 10 000€, j’obtiendrais assez difficilement une citadine.
Tant que les prix de VE seront nettement supérieurs aux prix moyen du parc auto, ça ne prendra pas
Bonjour
Tout à fait d’accord. D’autant que la prime à la conversion semble acquise pour tout le monde, ce qui n’est pas le cas.
Jusqu’à aujourd’hui, je n’avais pas besoin de voiture alors je faisais sans (transport en commun, vélo, moto depuis peu). Maintenant que j’en ai besoin, je prospecte.
L’autonomie des VE n’est pas un problème pour moi, de même que les temps de recharge. J’ai équipé ma place de parking d’une prise électrique, je n’ai donc pas de souci pour la recharge. Je suis 100% prêt pour l’électrique (ou autre véhicule léger non polluant, mais qui n’existe pas).
Et là, la désillusion. Je peux prendre le problème dans tous les sens, prendre en compte le TCO, impossible de me prendre une électrique, ne serait-ce qu’une Zoé. Je ne ferais que 5000 km par an, donc les économies de carburant sont ridicules (500 € à peine).
Je me console en me disant qu’avec 5000km par an et une citadine, je n’emetterai pas trop de particules et de CO2, mais bon…
Du coup je prendrai donc une Opel Corsa, en LOA à 165 € par mois (+16 € d’extension de garantie + 14 € d’assurance perte financière), contre au moins 350 € pour une Zoé.
J’ai honte mais force est de constater que telle que les villes sont construites aujourd’hui, difficile de se passer de véhicule.
@fred : pour 5.000 km / an tu vas prendre une LOA sur une voiture à essence NEUVE ????? je ne comprends pas : c’est jeter l’argent par les fenêtres ! Une essence de 3 ans d’âge te coutera bien moins cher et aura strictement la même utilité !
aucun VE ou VT neuf ne convient à ton profil. un VT en occaze me parait suffisant ou une vieille leaf pas chère avec une batterie un peu sonnée
Oui Gilles je préfère une LOA, je ne veux pas acheter, car on ne sait pas si dans 4 ans, on aura toujours le droit de circuler, et si la voiture sera vendable ou non.
J’ai regardé les occasions, ça ne me coûtera pas énormément moins cher comme tu dis, la moins chère que je trouve en regardant rapidement est à 10 000 €.
Pour ce qui est des électriques d’occasion, comme le suggère bigbluejlr un peu plus bas, le marché n’est pas très mûre. Si c’est pour avoir un épave avec 40 km d’autonomie, ça ne m’intéresse pas. Mais je vais regarder.
Il existe aussi la solution du E85, c’est ce qui pollue le moins après les VE, on peut adapter pratiquement tous les VT essence postérieurs à 2000 pour quelques centaines d’euros avec CG spécifique (gratuite) autorisant la circulation en ville (idem GPL). Pour les petits budgets ça peut être une alternative…
Je suis dans le même cas que toi, j’ai tout pour passer à l’électrique car place de parking pouvant être électrifiée.
Tout comme toi, j’atteins difficilement les 7000Km/an donc je ne ferais pas assez d’économie avec une VE pour être rentable, même en conservant la voiture une dizaine d’années
même en occase ?
Même en occasion, j’ai fait un petit calcul largement en faveur de la VE.
Même en économisant 1000€/an entre une VE et une VT. La différence à l’acquisition faisait qu’il me faudrait un peu moins de 15 ans pour être rentable. Qui garde une voiture aussi longtemps?
Trop de gens partent du principe que l’électricité est gratuite et qu’il y a 0 entretien sur une electrique. Les derniers entretien sur ma voiture thermique sont:
Remise a 0: 200€
Changement des pneus: 400€
Une VE me fera économiser 33% mais pas 100%
Je peux comprendre que le prix, le tco, la renta… soit important. Mais rouler en ve ne doit pas se résumer qu’à cela… et puis il doit être possible d’envisager d’autres usages partagés pour amortir… consommer différemment à l’avenir.
Mais ça tout le monde s’en balek. Ce qui compte c’est le portefeuille.
C’est pas avec vos lubies que vous aurez des arguments entendables par le grand pubic
Vous avez malheureusement raison. Même le fait que leurs gamins souffrent de plus en plus de maladies respiratoires et la menace de rationnement de l’eau ne semble pas faire le poids face au portefeuille (mais pour donner 10 euros par jour pour des clops, ou pour s’endetter pour se payer des services ou des jeux inutiles sur leurs portables, là le problème du porte-feuille semble disparaître…) et à la courte vue de la majeur partie des gens.
Il faudra donc attendre que le bouche à oreille soit plus diffusé et que les prix baissent encore un peu. Le problème de la vitesse de recharge n’est qu’une excuse psychologique dut à une habitude vielle d’un siècle et de générations de personnes qui ont fait le plein dans une station de service. Le fait de pouvoir charger chez soi est tellement plus pratique, meilleur marché et de plus en plus indépendant (vu le nombre de personne qui s’équipe de plus en plus de panneaux solaires chez eux), mais comme tout changement de mentalités, il faudra du temps..à moins qu’un phénomène de mode, comme se fut le cas pour le passage entre les portables à bouton plutôt bon marché à celui des smartphones bien plus chers qui s’est fait en un clin d’œil.
Audible…. Pas entendable 😉
pour 5000 kms par an ? une Citroen C0 d occase à 6000 eur de 201-2014 , une merveille de voiture pour celui qui cherche pas draguer avec sa voiture …
Il se peut que dans quelques années, bien qu’elle n’aura alors peut-être que 20 ou 25 000 Km vous ne puissiez plus vous en servir parce que vous serez interdit de rentrer dans votre ville avec n’importe qu’elle fumante alors que vous pourrez encore le faire avec la Zoé.
Faux tous les véhicules étaient interdits ce Dimanche à Paris elec ou pas
Pour Gevrey un cas particulier devient général si cela l’arrange. Après il s’étonne d’être qualifié d’idiot
Idiot….un cas particulier la Capitale de mon pays?tout le reste suivra c’est mort l’auto en centre ville fumante ou pas.
Svp cessez vos insultes
Le cas particulier c’est celui où toute circulation est interdite. Le cas général qui est le p’us frequent c’est quand les relève de airparif fait interdire la circulation en fonction de la catégorie de véhicule….. Vous n’êtes pas au courant de ça, ou vous faites l’imbécile comme d’habitude ?
Cessez d’insulter,les quatre premiers Arrondissements de Paris et autres Capitales Européennes vont se fermer à l’automobile…..et vous le savez
Ce sont essentiellement les centres-villes, pas toute la ville. Du reste, ce seront surtout les thermiques qui seront interdites partout en milieu urbain. Pas les ve, sauf donc en centre-ville.
Et pas toutes les thermiques, les GPL et E85 (avec CG) sont en catégorie critair 1 et acceptés.
Pour moi la 1ère contrainte est quand même le prix. Si le prix avec bonus était équivalent au modele essence (en modele de base, pas juste modèles haut de gamme. Ce qui explique qu’aujourd’hui une 208 commence à 15 000 euros et la moins chère des e-208, à 32 000 euros. Donc après les 6000 euros de bonus, ça reste encore 11 000 euros de différence sur une citadine.
Pour l’autonomie quand on commence à être à 400km d’autonomie et une capacité de charge à 100kW, ça permet d’envisager sereinement 95% des usages.
Ben c’est le prix de la batterie….tout simplement
NON.
Renault vends sa batterie 52 kWh pour 8 100 €.
Ca ne justifie pas 17 000 €n d’écart entre une 208 thermique et la e208.
De toutes les façons c’est trop cher et n’oublez Pas que vous donnez 6000€ d3vos impots
C’est le malus qui paie le bonus pas nos impôts . Bref
C’est mort le Malus….regardez les chiffres une hémorragie et la marée électrique arrive
C’est payé par ceux qui n’ont pas les moyens d’acheter une électrique aux plus aisés qui eux en ont les moyens…
C’est le monde à l’envers, et au final c’est une dépense publique dont on pourrait très bien se passer.
Non le malus est payé par ceux qui pourraient tout aussi bien se payer une électrique mais qui préfèrent une grosse fumante BMW ou Mercedes., ou Porsh ou à la rigueur une Audi….
Il n’y a pas que les BMW, Mercedes, Porsche ou Audi qui se retrouvent avec du malus…
Les exemples symboliques sont là pour montrer la catégorie de véhicules qui de toutes les façons sont plus chers qu’une VE que ces rouleurs….. de mécaniques, pourraient tout aussi bien se payer
Ceux qui achètent les voitures neuves (à plus de 26Keuros en moyenne pour 2018) ne sont pas les moins aisés !
Il le sait bien mais il baigne dans la mauvaise fois
Même les Dacia essence, les moins chères, sont malusséees. Elles est où la mauvaise foi ?
Pas la Diesel
Mais c’est pas la moins chère
D’autant que les VE peuvent comprennent moins de pièces mécaniques à fabriquer pour le même résultat, alors les constructeurs « Picsou » vont devoir revoir… ‘leurre cop-‘pisse’ !
Mais, juste une remarque : si on roulait à 110 sur autoroute au lieu de 130, il y aurait moins d’accidents graves, plus de bornes disponibles (si fonctionnant enfin correctement avec CB sans contact) et plus d’autonomie !
En mon enfance en « 2 pattes », l’on arrivait à cette vitesse en descente le vent dans le dos, et l’on ne s’en plaignait pas, même si le camion juste derrière faisait mine de jouer aux autos tamponneuses !
Et pour descendre dans le Midi, il fallait dormir en cours de route, ce qui donnait du taf aux locaux…
Changer de conception des voyages, cela passera forcément par moins de voitures, moins de population urbaine, moins de surpopulation mondiale, puisque en pointe, il y a déjà 800 km de bouchons l’été sur les autoroutes… ‘franche-n’aise’ !§!
…Et dans l’enfance de tes grands-parents, ils arrivaient à 25km/h en « 4 pattes » et ne s’en plaignaient pas… si on conditionne l’écologie et la voiture électrique à des régressions et des limitations, on ne convaincra jamais les 90% de gens qui n’envisagent pas de passer à l’électrique (voir l’article à ce sujet dans l’actualité d’automobile propre).
Renault ok mais quel est le prix de la Peug ?
Merci de comparer à équipement identique. Et si vous voulez du « bas de gamme » s’il n’est pas proposé par les constructeurs… ça va venir ou se rabattre sur une occas de 3 ans presque neuve… et bien moins chère.
8000 € de batterie, Clio à 12 000 € (voire 10 000 sur certaines périodes), Zoe à 32000, alors que la motorisation de la Zoe est bien moins chère à produire que celle de la Clio.
Vu le bonus éco, les 2 000 € de surcoût dus à la batterie devraient être compensés par le gain sur le coût de production de la motorisation let la Zoe ne devrait pas être plus chère que la Clio.
Vu que l’objectif des constructeurs, et de Renault en particulier qui l’a annoncé en conférence de presse fin 2017, est d’avoir un VE avec un coût d’usage équivalent au VT, ils augmentent artificiellement le prix de vente pour récupérer l’économie réalisée sur l’énergie et l’entretien, plus la subvention à l’achat. Ca par contre c’est simple, et le client est un pigeon.
La clio de base sans option avec le strict minimum question équipement est à 17800 €
Et ben raison de plus pour Boycotter Renault. Un pot de yaourt à ce prix là, c’est du vol, comme la Zoe à 32 000 €
Et oui, 17800+8100 (batteries)=25900. Vendu 31000, il va où le joli bonus de 6000€ ?
Ben, alors le prix devrait être bien moindre dans les autres pays, ce qui n’est pas le cas.
Patience Manu, patience : ils vont devoir en vendre en volume pour éviter les amendes 2020 et suivantes de Bruxelles. Sur marger sur e-208 et Zoé : la fête est bientôt finie
Les amendes seront repoussées, l’UE ne torpillera pas son industrie auto
la Clio sera amortie sur des millions d’exemplaires contrairement à la Zoé…
Certes, mais vous ne comptez pas l’investissement de Renault entre 2010 et 2012 juste après la crise, pour vous une entreprise semble tourner simplement !
Le prix d’une voiture dépend aussi des volumes, plus vous en faites, moins c’est cher à produire.
Chaque pièce spécifique à la zoe coûte bien plus cher à produire.
Un moteur de Clio essence doit sortir à un prix dérisoire vs le moteur électrique petit série.
Ajouter Batteries, carrosserie et composants spécifiques et Le prix s’envole.
Ce que la baisse des coûts sur la main d’oeuvre N’en compense pas
J’ai rien inventé, Ghosn en personne a annoncé en conférence de presse fin 2007 qu’un VE coûtait 30 % de moins à produire sur la caisse et 40 % sur la motorisation.
Donc la Zoe à 32 000 € vs la Clio même à 17 800 c’est du vol.
Seulement en partie mais surtout le prix du faible taux d’industrialisation vu la part de marché actuel.
Le coût de production d’une batterie aujourd’hui est voisin de 100 € le KWh
Et en contrepartie, un moteur électrique est moins cher à produire que le moteur thermique et tout ce qui va autour jusqu’au pot d’ échappement.
Comme d’habitude votre vision du problème reste très rudimentaire
@Gevrey, le prix du menu dans un restaurant 3 étoiles est de 120€.
Dire que c’est juste le prix d’un service impeccable d’un top chef ne démocratisera pas les restaurants 3 étoiles à 120€ le menu.
Ca restera un marché réservé à une clientèle, ce que la VE ne doit pas être. Elle doit se populariser
Mais on va nulle part ,on branche tous les jours de peur dde manque comme un Junkie et on paye une tonne pour une caisse qui perd de son autonomie en vieillissant,oui à l’hydrogène
L’usure des pièces mécaniques d’une VT est bien supérieure à celui d’une batterie
je branche tous les jours, j’ai un PHEV de 8.9kWh. la Niro 64 a donc 7 fois la capa de ma batterie actuelle.
brancher tout les soirs restera un acte mécanique qui me permettra de savoir que contrairement à une Thermique, c’est un plein complet que j’ai chaque matin. Et que je l’aurais fait en heure creuse, à très faible empreinte co2
Mais absolument pas un acte de junkie en manque. Et tout le contraire de l’hydrogène, ce méga-générateur de co2 et de perte énergétique qui se repeint en vert (pour les naïfs uniquement)
Le jour où le vulgarus automobilus ne regardera pas que le prix d’achat mais réfléchira au pognon dépensé sur toute la durée de possession du véhicule, et sans choisir une auto par rapport à une utilisation ponctuelle , ça changera sûrement.
La problématique est la même qu’il y a 10 ans avec l’essence vs le gasoil. On regardait juste le prix du carburant et la consommation et jamais le prix d’achat, ni le coût de l’entretien.
Et pourtant, les véhicules mazout n’étaient rentables que pour les gros rouleurs à plus de 25000km/an hors ville alors que l’immense majorité des acheteurs de mazout ne dépassaient pas les 12000km/an essentiellement en ville.
Du coup, c’est exactement le contraire. Les voitures diesel étaient plus chères, et les gens pensaient en premier à la pompe. Et là-dessus, en électrique, c’est poussé bien plus loin. Les voitures sont ruineuses, et l’énergie quasi-gratuite.
Énergie quasi gratuite……à quel prix ? Sur les bornes c’est 25 Cents le kilo et 20kWh au cent,soit?combien le E85?59cents le Litre
Parler des bornes ce n’est que le côté confort occasionnel lors des grands déplacement.et quelle que soit la borne choisie c’est de toutes les façons moins cher que le mazout.
Si on parle du budget de l’énergie globalement sur l’année on ne parle plus des bornes mais du tarif à la prise ordinaire à la maison et de nuit en plus…. et là on n’est plus au même tarif que sur les bornes, surtout si on est chez un concurrent d’EDF
Un concurrent…..vous parlez des 40 revendeurs qui achètent 25% de la production d’EDF à prix coûtant…pour la revendre 5% moins cher!
Rappelez vous l’abonnement et les taxes c’est le même prix
Les taxes oui. Pour le reste c’est faux
Sources?
Mes propres factures
Il n’y a pas que 40 revendeurs, il y a aussi ceux qui produisent l’énergie électrique, de plus en plus nombreux, de plus en plus compétitifs, ce sont les fossoyeurs de l’EDF qui disparaitra avant 10 ans en s’accrochant à l’épave du nucléaire :
https://finance.orange.fr/actualite-eco/article/nucleaire-trop-lent-lourd-et-couteux-pour-sauver-le-climat-CNT000001jrON3.html
Faites en votre profit
De plus en plus compétitifs…..alors pourquoi EDF est OBLIGÉ d’acheter leur production pour la vendre à 13cents au particulier.
Et de quels producteurs parlez vous? Mdr
Continuez à faire l’idiot nous en avons déjà parlé et vous savez bien qu’il y a des producteurs d’énergie électrique autre qu’EDF qui deviendra dans moins de 20 ans un fournisseur marginal
c’est une question d’investissement :
– combien va te couter ta 208 de base en essence et entretien si tu roules 15.000 kms / an ? dont de la ville.
– quelle valeur résiduelle aura t elle dans 6 / 8 ans ? Avec un litre de carburant qui sera à ??? en hausse de toute façon car dans 6 / 8 ans on sera en plein dans le début des ennuis sérieux dus au changement climatique ; çà risque de taxer à fond sur tout ce qui brulent du pétrole !
c’est la différence entre savoir calculer et savoir compter
Mêmes question pour une électrique :
– prix d’achat ? Délirant, le double de l’essence, soit au minimum 10 000 € de plus
– Entretien ? Une centaine d’euros contre 200 pour une essence. 600 € de gain sur les 6 ans
– Valeur résiduelle dans 6 / 8 ans ? Inconnue, comme l’essence. J’ai une base de comparaison : ma Leaf achetée 12 000 € à 4 ans. 15 000 € de perte de valeur en 4 ans pour le premier proprio, ça pique…
– Prix de l’électricité dans 6 / 8 ans ? Inconnu, probablement en forte augmentation aussi.
Basé sur les données factuelles connues :
15 000 km/an à 5 l/100 et 1,5 €/l =>1125 € / an
15 000 km/an à 15 kWh et 0,12 €/kWh => 270 €/ an
Gain sur 6 ans : 5130 €
Gain total : 5630 €.
Conclusion : l’électrique n’est pas rentable, et de loin
C’est la différence entre savoir calculer et savoir compter.
Certes mais le confort acoustique en ville n’est pas le même ni la pollution, du coup vous ne comptez pas dans le bilan final le coût qu’engendre les maladies pulmonaires liées aux VT.
Mais c’rst Le Métro le plus pollué….rien à voir avec les VT
C’est ça les mesures d’Airparif au sommet de la tour Saint Jacques c’est pour mesurer la pollution dans le métro, vous êtes de plus en plus ridicule mon pauvre Gevrey
Dans 10 ans l’electricite sera gratuite partout en Europe sauf en France avec le boulet nucléaire.
Le reste du monde va revivre ce que produit la technologie et que l’on a connu avec l’informatique puis avec la téléphonie… Souvenez vous du coût d’une communication de 10 minutes entre Paris et Toulouse il y a même pas 50 ans alors qu’aujourd’hui vous téléphonez à Los Angeles pour…… Rien!
Pourquoi sera t’elle gratuite puisque les pays que vous encensez et qui on abandonné le Nuc…..sont au double du prix du notre….curieux non?
Le prix vendu à,la population se décompose en Pris de la fourniture et montant des diverses taxes appliquée dessus. ceux qui ont le prix de la fourniture le moins cher sont les Danois mais c’est eux qui paient le plus cher car ce sont les plus taxé. Les allemands ont une fourniture aujourd’hui encore un peu plus cher que la notre mais elle baisse, alors que la notre monte…. rien de curieux la dedans
L’Allemagne baisse mdr près du double de la France….et 250 g de CO2 par kWh,quel bilan!
Tien vous abandonnez la conversation sur le prix ?
J’ai Écrit le double….soit 25 Cents en Allemagne je n’abandonne jamais!
Dont la moitié de taxe….. on tourne toujours en rond avec vous
La raison est simple, la gestion des déchets et encore moins des catastrophes futures ne sont pas provisionnées à leur juste prix.
Si vous voulez de la rentabilité, évitez de placer vos économies dans un véhicule.
Mon expérience et mes objectifs ne confirment pas vos calculs.
Achat de mon E Niro toute option 36 000 € (prix net déduction de la remise et de la prime de l’état) commandé au salon livré fin janvier 19
Puissance 204 ch pour une autonomie de 450 km réels (vérifiée sur 80 % de mes trajets).
Toit ouvrant sièges chauffants et radio numérique je ne vois pas ce qui pourrait être rajouté à cette panoplie d’options.
Si je regarde les modèles VT de même puissance avec les mêmes options je n’en trouve pas qui soit à 26 000 €.
Par exemple la DS 3 Crossback est à 38 100 € avec une bonne remise je peux peut-être l’avoir pour 35 000 € ce qui nous fait 1 000 € de moins, on est loin de vos 10 000 €. De plus, la DS est un modèle plus petit que la Kia (elle me plait mieux, quel dommage que Tavares ne mise pas sur l’électrique).
Revenons à ce qui nous préoccupe le cout d’usage. Vous prenez comme exemple une Leaf qui a une autonomie très limitée. Cette auto vous oblige lorsque vous faite de plus grand trajet a posséder un deuxième véhicule ou d’envisager la location. Cet inconvénient dissuade grand nombre d’acheteurs (dont je suis) ce qui conduit mécaniquement à faire baisser son prix de vente d’occasion.
J’ai gardé ma Prius 13 ans et 180 000 km, sa valeur résiduelle était de 5000 € alors qu’elle fonctionnait très bien (conso réelle de 4,8l /100km). Le surcout à l’achat était à l’époque de 2000 euros pour un modèle équivalent diesel. J’ai largement amorti le léger surcout à l’achat de cette auto. De plus l’agrément de conduite et son confort m’ont procuré énormément de plaisir.
Pour compter ensemble je reprendrais vos données factuelles que je partage.
Gain total en énergie sur 6 ans 5630 € sur 12 ans 11260 € (en espérant que le prix des énergies fossiles reste stable ce qui est peu probable). Avec vos chiffres je fais déjà une économie de 10 260 €.
Je pronostique une durée de vie des VE supérieurs à un VT par le simple fait que les pièces d’usure sont moins nombreuses, que la conduite est beaucoup plus douces, que les vibrations sont pratiquement inexistante. Ces remarques conduisent à envisager un remplacement d’un VE deux fois moindre qu’avec un véhicule thermique. Nul n’est prophète dans son pays l’usage confirmera ou infirmera mes observations qui même si elles ne se réalisent pas toutes l’achat de cette Kia m’aura permis de retrouver le plaisir de conduire que j’avais perdu depuis bien longtemps et de faire de réelles économies.
Il est vraiment nécessaire qu’un réseau de borne rapide et fiable sur autoroute soit développé pour permettre à ceux, pouvant recharger à domicile dépasser à l’électrique. 500 stations en France suffit ! Il faudra ensuite développer les bornes dans les parkings et sur les trottoirs pour ceux habitants en appartements. Mais je n’ai pas l’impression que la loi LOM impose les bornes rapides sur autoroute…
Non mais le privé y va :
Ionity déploie des stations d’au moins 4 bornes voire 6 et +.
Total a commencé idem.
Fatsned a annoncé, Tout comme EDF Izivia pour CorriDoor3 l’an prochain.
EN grands trajets çà s’améliore au fil des mois. Donc d’ici 1 an çà va aller
Tu as le droit de penser que Total va progresser,mais moi, je constate plutôt qu’il fait du surplace, car quasiment pas d’ouverture de supercharhgeurs en grappe, et seulement des bornes souvent isolées ou par 2 le + souvent tristandard 50 kW maxi, bref rien de pratique, à l’heure des VE sortant presque tous, avec CCS et 100 kW de charge possible.
Quand à Izivia, on a vu leurs promesses du printemps, comment cela a été suivi des faits …
Bref, il ne reste plus qu’à espérer la tenue du calendrier par Ionity, qui mértiterait d’être aidé par les collectivités par une mise à disposition des terrains publiques,placées aux endroits srtatégiques, en contrepartie de l’accélération du maillage en France (car en Europe du Nord, c’est déjà opérationnel) .
4 bornes voire 6 c’est ridicule.
Les stations service comportent bien plus de pompes que ça, plusieurs dizaines pour les plus grosses, et on y passe que quelques dizaines de secondes. A ton avis qu’est ce qui va se passer quand les VE devront passer des dizaines de minutes pour recharger sur les pauvres 4 ou 6 bornes de Ionity ?
tout à fait Manu : tout le monde le sait très bien, c’est juste fait exprès pour freiner les VE ! on se demande bien par qui ? n’est ce pas ? Qui oserait saboter la transition énergétique du pays ? hhhmmmm ?
Ben voyons encore un complot…
Ca te vient pas à l’idée que c’est juste le VE qui n’est pas encore assez mûr pour remplacer le VT ?
Ou plus prosaïquement que si tu veux 15 bornes à 300 kw va falloir amener le transfo derrière… Bref ça ne peux pas pousser comme ça n’importe où n’importe comment. Pour le coup, il faut un minimum de réalisme.
Ca va pas dans le sens d’un développement rapide du VE ça…
Oui manu, la France , le pire des pays de l’UE en recharge (cf reportage de AP sur je ne sais plus quelle traversée de l’Europe en VE) , c’est parce que le VE n’est pas prêt, EDF EN ne vas quand même pas investir en France le fric du contribuable afin de ne pas remplacer le nucléaire qui est censé diminuer à 50% , nnnnoooonnnn – j’en passe.
Le fric du contribuable…..mdr ou voyez vous le fric du contribuable dans EDF,c’est le contraire l’Etat suce EDF tt les ans,reprenez vous
EDF n’existera plus dans 10 ans….
Faillite
Je vous invite à lire ses bilans …..si vous savez le faire?
https://finance.orange.fr/actualite-eco/article/nucleaire-trop-lent-lourd-et-couteux-pour-sauver-le-climat-CNT000001jrON3.html
Bon le sondage à prendre avec des pincettes. L’argument « les conditions d’extraction et de recyclage du lithium pour les batteries. » m’a fait rire. Comme si les gens se préoccupaient de ce problème ou mettent étaient au courant. C’est une infime minorité des gens qui connaissent les détails.
Par contre les media qui rabâchent que les VE sont aussi voire plus polluants que les thermiques font énormément de mal. Car la majorité des gens l’entendent et ça les rassurent pour rester dans leur « confort » thermique.
Je ne suis pas du tout surpris de cet argument, que j’entends à tour de bras dans mon entourage. Cela fait partie de toutes ces choses que les gens entendent et répètent sans discernement à propos des VE.
Pour moi cela s’explique par la résistance au changement. Pour ne pas changer, on se cherche des excuses. Tout ce qui peut faire douter de l’efficacité du ve est bon à prendre.
En général je coupe court à tout ca en expliquant que le thermique c’est 3 tonnes de co2 par an, pour environ 1.5 tonnes (calcul à la louche) de carburant. A l’inverse dans la zoe y’a 5 kg de lithium, et ils vont durer minimum dix ans.
Ca permet de comparer en termes de quantité de choses à extraire de notre planète.
Chacun fait ses choix.
Je coupe court …..comme vous dites,parlez nous de la façon dont vous déplacez…..si vous le faites
J’ai eu une discussion de la sorte avec mon entourage aussi.
Et les arguments contre le VE étaient les actuels (l’autonomie étant enfin sortie de l’esprit de la plupart), les batteries avec leur extraction et leur recyclage.
J’ai donc opposé le fonctionnement du moteur thermique et son rendement de 20% mais comme je ne suis pas un journaliste mais arguments ne comptent pas. Ni même qu’un VE affichant 20kWh/100km donc 2L de Diesel au 100km avec une rendement de 95% n’est pas ce qu’on peut appeler polluant, ni même qu’une fois la batterie vide on ne creuse pas pour la remplir.
La résistance au changement est très forte et je suis malheureux de voir les gens se faire avoir constamment sans utiliser leur propre intelligence.
La fainéantise est le premier complice de l’immobilisme et la mauvaise foi le second
Il n’y a pas de confort thermique.
La VE a 2 problème à résoudre pour le grand publique.
1) l’autonomie et le temps de charge, on y reviendra toujours
2) le prix. Même en étant tolérant avec le 1), on ne peut pas l’être avec le prix. Il faut la garder très longtemps la VE pour éponger un écart de 15 000€ à l’achat. Pour l’instant le seul moyen trouvé était de taxer plus fortement l’essence
Vous aimez ça les taxes les écolos !
Ben en fait oui, si l’argent collecté sert vraiment à améliorer le Vivant.
Mais toutes ces taxes vont dans le budget de la Nation,y’en. Pas assez d’après Vous?
Comme l’elec verte avec la Marmotte qui trie le courant…
Gevrey fait encore l’imbécile avec le tri des électrons…. Alors soit il est vraiment idiot car il n’a rien compris à la façon dont cela fonctionne soit il est de mauvaise foi et il devient le fossoyeur de ses propres intérêts
« idiot » n’est pas le mot que j’aurai employé.
Retournez vos factures regardez le % de vos gadgets et sortez de vos insultes à deux balles
C’est vrai ça il a raison Gevrey, au dos de la facture EDF il y a le décompte du malus et du bonus des VE et des VT……. enfin, …… d’après Gevrey.
Cher Serge regardez la balance Malus Bonus….le Tsunami arrive et les finances sont à plat
Plutôt que de répéter toujours la même chose dans le vide, donne la source qui le démontre, ça clouera le bec à tes détracteurs
Bien faut tout faire soi même ,l’equilibre Bonus malus menacé par Bernard Julien universitaire Autoactu .com.
Je rajouterai 80000 Tonnes de déchets à recycler en 2024 avec les batteries au Lithium,Le Parisien.
Pour la peine ….un vouvoiement peut être
Il y a un Bernard Julien qui menace le bonus/malus ? Bah…. tant que ce n’est que des menaces…..
Rendez vous en 2020….vous allez pleurer
J’en ri deja
Donnez nous vos chiffres sur l’equilibre Bonus Malus svp
@Gevrey, attention je me suis mal fait comprendre. Je voulais dire que le seul truc que le gouvernement a trouvé pour rentabilisé le coût d’une VE est de mettre des taxes sur son concurrent thermique, ce que je cautionne absolument pas, j’ai même soutenu les gilets jaunes à leur début pour cette seule revendication.
La création d’un « airbus » de la batterie pour avoir un centre de recherche en Europe me parait déjà plus cohérent que de mettre des taxes
On trouve très facilement aujourd’hui des Zoé d’occasion (ancien modèle quand même) à moins de 10 000€ (hors prime) avec 15 000 km … vu la plus grande résistance d’un moteur électrique, c’est quasi du neuf pour dans ce cas un prix défiant toutes comparaison avec les thermiques
Y’a une prime pour l’occasion?
A moins de 10 000 €, c’est avec locbat. Et là du coup c’est le VT qui est imbattable….
Oui mais il faut rajouter le prix de la locbat.
Il y a beau temps que l’autonomie n’est plus un problème…. Le temps de charge OUI
Et ces mêmes personnes inquiètent des conditions d’extraction du lithium, le pétrole bitumeux du Canada ou de schiste des USA, ça ne leur pose pas de problème?
D’autant que la filtration du lithium des marnes salines est une des industries parmi les plus écologiques.
Quand on voie que même entre électromobiliste convaincu et connaissant on appréhende la borne, en panne ou squattée ou non compatible ou utilisée…… alors ceux ne connaissant même pas cette appréhension pour réussir à les convaincre va falloir sacrément s’enlever les doigts du cul sur le développement des bornes…
Des bornes partout et de toutes les puissances et çà ira mieux. Déjà pour la recharge des salariés. Et en milieu urbain sur les mâts d’éclairage. Des stations de x bornes super rapides hors et sur autoroutes. Un droit à la prise plus simple
Et les ventes de VE progresseront
Les mats d’éclairage vous voulez dire les réverbères ?…..quelle puissance c’est du 2,5°….carré mdr
Charge lente pour stationnement long diurne ou nocturne. Logique
Mais si le réverbère est à 30 Mètres…..logique?
C’est vraiment histoire de pinailler hein ? Tous les réverbères sont-ils à 30m de la voie ? Non, alors pour ceux qui sont à distance permettant l’implantation d’une prise on le fait et pour les autres on ne le fait pas, c’est simple non ?
Par ailleurs il y a pas mal de communes qui font évoluer leur éclairage public vers de l’éclairage LED, c’est l’occasion de mettre des réverbères équipés de prise. La puissance libérée par la conso moindre des LED fait encore plus de sens pour intégrer cette possibilité de charge.
Mais non si je suis garé à 30 M du réverbère…..je déroule la rallonge
Je ne sais pas où tu habites mais par chez moi il y a moins de 60m entre deux réverbères.
Et à 200km aussi ?
200 kilomètres du réverbère….Rochain voyons reprenez vous
Donc toutes les places de stationnement de chaque coté des pieds des réverbères réservées aux VE ?
et comment faites vous quand l’éclairage est fixé sur la façades des maisons ? une échelle ? une corde à noeuds ?
Question stupide… Franchement, un commentaire idiot, …Je peux en rajouter… »Et si il y a un arbre devant chez moi…ou je me branche »…
L’idée de prise permettant une charge lente (Nocturne principalement) pourrais être une bonne solution en milieu urbain.. pas simple mais faisable dans des délais et sans travaux titanesque
Oui c’est partout comme ça…. Tout le monde le sait
C’est comme cela à Oslo avec 13000 bornes de bord de trottoirs dans toute la ville et…. Gratos en plus.
Oslo est un Émirat Pétrolier ….pas Paris
Il n’y a pas besoin d’être un émirat pétrolier pour planter des bornes au bord des trottoirs, La ville d’Oslo n’a pas multiplié les réverbères, elle à mis des bornes. Comme à Paris on n’a pas de pétrole mais des idées il y aura bien un génie qui pensera à installer un lecteur de carte de crédit pour autoriser la borne à débiter, ce qui fait quelle couteront un peu plus cher mais rapporteront des sous à la ville qui revendra le jus avec un gros petit benef.
Gagner des ronds avec une borne,mdr…un gouffre
Ce n’est surement pas le nombre de bornes qui justifie le peu d’interet pour le ve quand on sait que la grande majorité des Francais devrait statistiquement faire 2 recharges complètes par mois avec les voitures actuelles…c’est plutot le prix et l’offre tres limitée…on verra quand tous les constructeurs auront au moins 3 modeles dans leur gamme…
Tu oublie le problème sur l’autonomie et le temps de charge.
Mais le plus important reste le prix, le prix moyen d’une voiture neuve est d’un peu moins de 25 000€ et encore je suis très suspicieux sur ce montant, on oublie en plus le marché de l’occasion qui doit représenter la majorité du marché. Tout ça pour dire qu’avec 25000€, tu n’as rien comme VE. Et ne me parlez pas des modèles comme la C-0, l’esthétisme d’une voiture compte beaucoup dans le choix
» prix moyen d’une voiture NEUVE est d’un peu moins de 25 000€ « , ben oui normal qu’on ne compte pas les occasions.. Ceci dit je suis aussi suspicieux: source de ce chiffre ?
Car à 31000€ avant bonus (25000€ après), il commence à y avoir de l’offre (…bientôt, mais on parle bien d’intention d’achat, pas forcément un achat demain matin).
25 000 €, c’est le prix moyenné sur tous les modèles vendus, y compris grosses berlines, monospaces et SUV.
Aujourd’hui à 25 000 € en VE, c’est une citadine. C’est 10 000 € de plus que le modèle thermique équivalent.
Merci @Manutls, je passe mon temps à dire qu’avec 25 000€, c’est généralement une berline ou un SUV qu’on recherche, pas une citadine
Vous ne dites pas comment financer tout ça !
Il manque des bornes même chez tesla, je suis allé hier à 18h à Aix en Provence sur une station à novotel, normalement il y a 4 suc mais dans la réalité il y avait 2 bornes HS (logo tesla éteint) et 1 borne avec un tesla x et du coup celle d’a côté ne me proposée que 30 Kw (je n’avais que 10 km d’autonomie)
Heureusement qu’à moins d’1 km il y avait une autre station (ibis) avec 8 suc, seul problème, des tesla arrivaient chaque 5 minutes, résultat au bout de 20 minutes le parking était plein…
Vous avez dû courage de vivre tout cela….toujours Fan?
Il pleuvait, les essuie-glaces automatiques ne sont pas réactif donc un peu dangereux et les phares n’éclairent pas très loin…
Et pendant la Charge on entendait par moment des gros toc toc sous le plancher, un peu flippant.
C’est quoi le gros toc toc….un passager clandestin ?
La batterie apparemment.
Ça fout les jetons votre truc ….et le carrossier ça s’est arrangé ?
Vous voulez rire ?
Le carrossier m’avait laissé partir sans brancher les feux arrières, je m’en suis rendu compte par hasard une semaine après…
Quant à la qualité de la peinture, c’est limite acceptable car on voit des légères coulures au niveau des détecteurs de radars…
1500 euros juste pour mal repeindre un pare-chocs…
À vous de juger…
A reprendre …..Tesla et l’apres Vente…..tout un poème ,bravo pour votre courage,et n’oubliez pas au moment du retour Tesla vous comptera une peinture du PC ….gaffe
Je vais récupérer ma deuxième tesla la semaine prochaine donc je vais y aller avec celle-là pour leur expliquer la situation.
Tesla n’est pas fautif, c’est le carrossier agrée Tesla qui a fait une boulette.
Qui va payer?
La suite de l’épisode au prochain numéro (semaine prochaine)…
Travail de gougnafier
Le Check n’a rien remarqué pour les feux débranchés ?
Pas de signal me disant que mes feux arrière étaient éteints.
C’est « normal » sur les Model 3, dilatation d’une plaque au niveau de la batterie lors des supercharges due aux variations de température. La première fois ça surprend mais on s’y fait, c’est un peu comme l’échappement d’une thermique qui cliquette une fois arrêté quand on a un peu trop joué sur la route :D
Ok, merci ;)
Tesla a t’il remédié a cela ?chez Audi les e-tron sont rappelées pour le même problème et de la corrosion sur le compartiment
Gevrey (j’ai vrai) qui répond à Gevrey (Teslaman). One man show, mais travail d’amateur sur Photoshop. M’est avis.
Le travail d’amateur vient du carrossier agrée par Tesla…
« Pas plus écologique que les moteurs thermiques » – 47 % tout de même. Ça marche la propagande….
C’est surtout qu’au vu du niveau scientifique moyen en France, cela fait rêver. On ne parlera pas ici d’étude relise par les pairs.
Comme vous dites….. 😞
Relise ? En effet, il ne vaut mieux pas parler de relecture…
Vu l’incertitude de la relecture par les pairs de ce genre d’étude, vous m’excuserez d’avoir utilisé le subjonctif. Enfin, je ne vois pas de contre argument sur le fond.
10% d’intention d’achat ça veut dire + 500% de V.E dans nos rue l’année prochaine si ces sondés vont jusqu’au bout c’est énorme !
Oui, j’allais dire si ça se transformait en véritables intentions d’achats ça serait énorme
Comme le Telethon
Pour le coup, si c’est comme pour le Téléthon, c’est plutôt une bonne nouvelle : ils terminent souvent avec plus de dons que les promesses initiales…
Sources?
intention d’achat çà ne se concrétise en achat que quand on change de voiture et donc peut etre dans plus de 10 ans pour ceux qui viennent d’acheter un diesel…
10 % d’intentions d’achat, ça veut dire 1 % qui réaliseront réellement l’achat…
Je suis tombé hier sur ce fil Twitter. Ça donne envie. Demain je me précipite en commander une.
https://mobile.twitter.com/DocMarmottine/status/1175463695771734017
Trop bon merci
faux se qui freine en Belgique s’est que le gouvernement ne prend pas les mesures pour la primes a l’achat
Ce que beaucoup de monde n’a pas encore compris, c’est que le premier problème de la voiture électrique est la recharge. Si la recharge est très rapide, 20 minutes pour 300 km, et nombreuse à en trouver partout, il ne sert à rien d’avoir des batteries avec 600 km d’autonomie. Pour ça, il faut impérativement développer le stockage d’électricité sous toutes ses formes, thermique, H2, inertiel, hydraulique, batteries… et l’électricité renouvelable qui va avec.
Bien sur que c’est le seul problème ! Celui là résolu tous les autres qui ne sont que de faux problèmes tomberont tout seul
Avec un VT tu fais 3 minutes pour 900 km. tu crois vraiment que 20 minutes pour 300 km ça va attirer du monde ?
Dans moins de 10 ans on aura la techno de batterie capables de recharger en 3 minutes, pour quelle distance (300, 500, 800?), je n’en sais rien car il y a beaucoup d’autres paramètres qui auront évolués d’ici là (dont le principal: le poids).
Rendez vous dans 10 ans alors.
C’est ce que je dis depuis le début : le VE ne se démocratisera pas avant 2030 au plus tôt. Aujourd’hui il n’est pas encore mûr techniquement pour remplacer les VT.
Ca fait plaisir que quelqu’un confirme…
Je n’ai jamais parlé de 20 minutes mais de 6 à 8 minutes…. comme pour le VT qui n’est pas 3 minute
J’habite à la campagne, une ancienne ferme,
je veux donc un VE
capable de faire 250 km d’une traite, même en, plein hiver afin de pouvoir aller dire bonjour à la famille éloignée,
capable de tracter une remorque avec du bois, du sable, des arbustes …
capable d »emmener la famille et les bagages de toutes la famille de 2 adultes et 2 ados pendant 2 semaines de vacances
en VE ça existe, ça s’appelle Tesla X, et ça coûte à partir de 80 000 €
en thermique ça commence à 15 000€ la skoda break
Alors quel choix de véhicule neuf ?
Ou alors ça s’appelle Model 3 et ça coûte moitié moins, ça reste plus cher qu’un break Skoda mais c’est pas tout à fait pareil non plus.
2 fois plus cher qu’une Octavia break avec une capacité de coffre 2 fois plus faible…
Aucune chance que la Model 3 puisse faire le job
A voir ce sondage, cela prouve qu’une majorité de citoyens est informée et lucide à ce sujet ! C’est une bonne chose quand même !
Prix des véhicules, faiblesse de recharge par rapport aux avances constructeurs, refroidissement des batteries (réchauffage hivernal ou au garage), manque de bornes rapides efficaces…, sont à mon sens les principaux handicaps de la filière, avec le manque de choix en véhicules LÉGERS polyvalents en dessous de 4 et 5 places.
Mais tout cela est en progrès ! Peut-être pas assez vite pour remédier à la pollution urbaine, mais là seules les politiques et leurs politiques natalistes irresponsables et qu’urbaine sont en cause, le « modèle » excessivement expansionniste et non contrôlé de société totalement… caduc !§!
https://www.worldometers.info/world-population/
Ah bon, des citoyens lucides ? quand on répond à 63% que l’autonomie est le premier problème ? Pas besoin de 600 km d’autonomie si la recharge était efficiente. En supposant un réseau très bien dimensionné, des batteries permettant de faire 200 km seraient suffisantes pour toutes les voitures. Fabriquer des tonnes de batteries n’a pas de sens pour l’avenir.
Le paradoxe, c’est que 47% pensent que le VE n’est pas plus écolo que le VT (faux !), et ils veulent tous + d’autonomie. Il y a là quelque chose à corriger rapidement.
Je suis étonné que seulement 35% déclarent ne pas pouvoir charger à la maison. Çà ne reflète pas semble-t-il le pourcentage de gens vivant en appartements (le panel est-il représentatif ??).
Enfin, personnellement, je ne trouve pas pour l’instant chaussure à mon pied, eh bien je garde mon véhicule jusqu’au VE que je pourrai acquérir. Le pourcentage de gens qui peuvent faire comme moi a-t-il été pris en compte (je ne rachèterai ni une essence, encore moins un diesel, certainement pas une hybride -que j’ai déjà-, et j’ai des doutes sur l’hydrogène).
OK pour 200 km.
Sauf que pour faire 200 km sur autoroute à 120 km/h par 0°C avec chauffage, il faut partir avec 52 kWh.
(source https://group.renault.com/RCW_BINARIES/ZE_Simulator/autonomy.php?country=france&locale=fr).
Si on veut garder 5 kWh de marge (en cas de borne en panne…) il faut partir de chez soi avec 57 kWh.
Or il n’y a qu’une poignée de VE qui propose ça à prix 40-45 k€ (3 coréennes 64 kWh, leaf 60 kWh, la future ID3 58 kWh).
Et encore l’étape suivante – si on recharge à 80% – on n’aura plus que 160 km d’autonomie.
Sinon il faudrait 57 / 0.8 = 71 kWh.
La vérité c’est que les VE actuels ne sont PAS fait pour tracer sur autoroute.
Je pense à titre personnel qu’on peut très bien se passer de ce racket des autoroutes (qui coute 2 x plus cher que le carburant lui-même) mais il faut être lucide, OUI il y a des contraintes, je les trouve acceptables, mais elles sont là.
Eh bien voila, on a l’explication pour laquelle, en réalité Chess exècre les Tesla, c’est parce que, ELLES, elles peuvent faire de l’autoroute, et comme il ne peut se payer, ni la voiture, ni l’autoroute… il en dit du mal !!!.
Les Tesla que je croise sur autoroute se trainent bien souvent à 110 km/h.
Payer une blinde une caisse de 300 CV et engraisser les sociétés d’autoroute tout ça pour se trainer à 110 km/h… faut être un blagueur comme TOTO pour croire qu’on est jaloux.
Je suis pas étonné, cet été j’ai fait 385kms d’autoroute sans recharger, en Niro, à 120 km/h compteur, a 4 passagers, coffre chercher jusqu’au plafond, 38 degré dehors et clim a 22 dedans, consommation 15,8 kw au 100
385 kms…..en descente ?pas d’angoisse ?
Non ça recharge… Il n’y a que Gevrey pour ne pas le savoir
Je confirme St Flour -Le Puy en Velay 0 kw car il y avait plus de descentes que de montées. Sur mes 10 000 premiers km l’affichage de ma conso était de 13,9 kW. M Gevrey je n’ai pas eu que des descentes pour effectuer tous ces kilomètres. À titre d’information, sur le E-Niro la recharge dans les descentes gomme en grande partie le surplus de conso que l’on a utilisé lors des montées.
Tu ne m’as jamais croisé visiblement :p
Je dois te doubler pendant que tu recharges.
Et donc quand tu vois une Tesla rouler à 110 tu te dis que c’est parce qu’ils ont peur de ne pas arriver à destination ? Ceux qui le font le font probablement par conscience écologique parce que ça consomme moins de rouler à 110 qu’à 130, c’est tout à leur honneur. Et dans ce cas s’ils ont acheté une Tesla ce n’est probablement pas parce qu’elle fait 350cv mais parce que c’est la seule voiture qui leur permet de remplacer une thermique et de faire de la route sereinement.
Perso je suis au régulateur à 140, et par ailleurs même si ça me fait chier d’engraisser les concessionnaires d’autoroute, le confort et la sécurité que ça apporte valent quand même la peine.
Les voitures que tu croises, ça m’étonnerait fortement que tu arrives à estimer leurs vitesses. Maintenant, si c’est dire « les voitures que je double vont moins vite que moi », l’explication est assez simple : c’est pour ça que tu les doubles. De manière générale, les voitures sur autoroute vont sensiblement à la même vitesse, et tu ne verras donc pas la majorité des autres usagers de l’autoroute. Tu ne les doubleras pas, et ils ne te doubleront pas non plus. Phénomène accentué avec les régulateurs de vitesse.
J’ai fait 15 kWh/100 km à 110 km/h avec mon kona.
Distance?
Relief?vent?temperature? Passagers ? Merci
Et à 130 km/h?
votre argument est valable pour celui qui fait de long trajet sur autoroute régulièrement.
mais pour la plupart des français qui ne partent pour 1000km qu’une fois dans l’année, la location d’un véhicule adéquate est une meilleur solution que de traîner 70kWh de batterie toute l’année.
encore une fois, vous n’envisagez le VE que pour les usages épisodiques et non pour l’usage le plus courant.
Complètement loufoque…. 200 km c’est 30 KWh…. Au pire 40 KWh et avec une statio’ tous les 50 km ou est le PB avec une batterie de 40KWh ?
Il est à la pause OBLIGATOIRE de 30 minutes toutes les 2h de route
Elle est surtout souhaitable. Je fais cela depuis près de 60 ans quel que soit la voiture que j’ai eu, et je m’emporte très bien : Jamais eu d’accident, et bonus au max depuis que ça existe. Cet arrêt n’est pas un PB mais une solution à votre bonne santé.
Je le fais pas, j’ai jamais eu d’accident non plus et je suis au bonus max aussi.
Donc on en conclue quoi ?
Que vous êtes une force de la nature Manults (un peu comme J Chirac) je vous souhaite que cela continu le plus longtemps possible. Je roule à 110 km sur l’autoroute je me cale sur la vitesse des camions plus qq km ce qui m’évite de les doubler trop rapidement et me laisse croire qu’il y en a beaucoup moins. Je m’arrête au bout de 250/300 km pour recharger les batteries du véhicule et les nôtres (je pourrais avec l’autonomie restante faire le voyage sans arrêt). Mes trajets sont un peu plus longs, mais sans excès. J’arrive à destination bien plus opérationnel pour finir la journée.
La réalité me semble assez simple. En France, on a peur de la nouveauté. Donc, on trouera toutes les excuses pour ne pas y aller. Cela change les habitudes. La vraie raison me semble là. Tout le reste ce sont des prétextes. Pendant 20 ans, les français ont déclaré qu’ils avaient été poussé à acheter des diesels (chose que je n’ai jamais fait), la réalité, c’est que nombreux sont ceux à n’avoir jamais réfléchi à la réalité de leurs besoins. L’électrique fait peur car c’est nouveau.
Ben justement la recharge n’est pas efficiente, don on a besoin des 600 km d’autonomie… C’est marrant de vouloir démontrer quelque chose en détruisant le seul argument qui pourrait le permettre…
Et si TOI tu n’as pas besoin de 600 km c’est pas forcément le cas de tout le monde.
La recharge n’est pas efficiente donc on a besoin d’un PHEV ….. pas de 600 Km d’autonomie. Mais j’ajouterai que même avec mon PHEV, je m’arrête à peu prés tous les 200 Km pour prendre un café et me dégourdir les jambes quand c’est une air de repos sans station service…. il y a toujours les toilettes souvent indispensables aussi
Ah c’est sûr qu’à ton âge la prostate n’est plus ce qu’elle était…
Déjà 10000 Mirai
J’espère qu’elles ne sont pas toutes comme celle qui prend la poussière dans le parking de mon entreprise et qu’au moins elles servent à quelque chose….
Une Mirai qui prend la poussière ….z’etes Vendeur?
Oui, certainement, il n’y a que chez les vendeurs de ces engins qu’elles peuvent prendre la poussière car personne n’en veut
Faudrait être fou pour acheter ce genre de véhicule à titre personnel….
Qu’est qu’à d’écologique un VE par rapport à une thermique ?
il n’y a pas la pollution liée au fonctionnement du moteur, mais ensuite, ou se situe l’écologie de rouler dans un VE ?
L’efficiacité, il suffit de prendre le kWh/100km, de le diviser par 10 pour obtenir une conversion en litre de Diesel au 100km.
Exercice facile, trop semble t-il.
« il n’y a pas la pollution liée au fonctionnement du moteur », ben c’est bien là qu’est tout le problème, dans la pollution de l’air, liée au rejet des gaz d’échappement, alors le reste…
Supprimer la pollution c’est déjà pas mal comme bilan écologique, s’il n’y avait que ça , non ?
surement pas …les gens ne passeront au VE que si ils ont besoin de recharger le moins souvent possible jusqu’au jour ou recharger sa voiture prendra le meme temps que faire un plein…et on en est loin….
On n’en n’est pas si loin…. il suffit de bien orienter le progrès dans la bonne direction et pas viser à faire des voitures dont 90% de la masse sera constituée par des batteries avec des autonomies à dormir debout de quoi faire Paris Moscou non stop…. qui ne suffiront pas à certain qui voudront poussé jusqu’à Vladivostok.
Ce n’est pas parce qu’on habite en appartement qu’on ne peut pas charger à la « maison », nombre d’appartements permettent déjà de pouvoir recharger (parce qu’ils ont des parkings pré-équipés ou parce que les gens peuvent faire jouer le droit à la prise avec une installation simple), d’où probablement les 35%.
Sauf que ça n’est quand même pas si simple: il ne suffit pas de « faire jouer le droit », il faut un minimum d’infrastructure quand plusieurs personnes seront intéressées, ou payer plein pot de sa poche une nouvelle ligne.
J’ai aussi un appartement au deuxième étage dans une banlieue de Toulouse (Balma) cela ne m’empêche pas de charger dans mon garage en sous-sol sur une prise ordinaire. Quand l’immeuble a été construit j’ai demander à l’entrepreneur de me mettre une prise, c’est tout. Inutile de compliquer un rien avec des conditions qui en font un problème.. Si au lieu d’un garage cela avait été une place de parking dehors cela n’aurait pas changé grand chose, sauf une prise de type étanche certainement un peu plus chère.
C’est assez dramatique que la voie sans issue de l’hydrogène pour l’automobile personnelle soit à 6% et l’électrique comparativement à 10%. Les consommateurs sont très mal informés sur les couts exorbitants de l’hydrogène en tant que carburant ou infrastructure de recharge, ou du choix cornélien entre son prix plus bas d’origine carbonée ou plus élevé et décarboné. De plus que le « pas plus écologique que le thermique » soit à 47% alors que ces véhicules produisent 80% de moins de CO2 en France montre que l’enfumage de Tavares et du lobby diesel et pétrolier fonctionne parfaitement.
Et 100% de Nox et de particules de combustion en moins. Et moins de particules de freinage.
Le lobby diesel fonctionne bien en effet, heureusement pour une fois que nos politiciens européens ont signés la fin du bal (thermique) pour bientôt.
Il peut s’en passer des choses d’ici 2040
Pour l’hydrogène on peut dire merci à Auto Moto, Turbo et toute la presse auto qui se font un plaisir (depuis des années) de régurgiter le discours que leur soumettent leurs annonceurs / payeurs de voyages aux 4 coins du monde. Ça permet de différer l’achat d’un VE en entretenant le doute sur l’avenir des différentes technologies et l’espoir est de maintenir le client captif du modèle avec stations alimentées en bon hydrogène produit par réformation de méthane (avec peut-être un petit 5% d’hydrogène « vert » pour le marketing).
Heureusement cette petite mascarade ne va plus tarder à s’effondrer d’elle-même et on cessera de voir dans les commentaires les lobbyistes du H2 :)
Pour celui qui est réfractaire au changement, c’est plus politiquement correct de dire « j’attends l’hydrogène », sachant qu’on sait que ce ne sera pas accessible avant dix ans (si ca prend) que de dire « je préfère continuer de poluer avec mon bon vieux diesel.
+1
C’est assez dramatique en effet :
– alors que le VH c’est comme un VE (avec batterie et moteur elec)
– sauf en plus complexe (ajouter une pile à combustible très chère et à faible durée de vie)
– sauf en plus encombrant (merci la pile et le réservoirs à 700 bars)
– sauf avec un rendement de 30% contre 90% (hydrolyse + compression + reconversion en elec dans la pile)
Les gens croient quoi, que l’hydrogène tombera tout seul du ciel ?
Sur ce coup on peut remercier le plan Nicolas HULOT qui a bien contribué à faire prendre les vessies pour des lanternes.
+1 aussi. Pas compris d’ailleurs que Nicolas Hulot se soit laisser embarquer là-dedans!
En ce qui concerne la réponse des sondés, sur l’hydrogène, il y a aussi certainement, et malheureusement, le fait que les habitudes sont très difficiles à changer: en faisant un plein d’hydrogène en 3 minutes tous les 600 km les gens sont rassurés, « c’est comme mon thermique sans la pollution »…
oui, il y a du chemin éducatif à faire!
Quasiment l’ensemble des réponses indiquent une méconnaissance des réalités et des techniques. On se décide sur des on-dits, sur des préjugés sur de vagues reportages souvent réducteurs, jouant la polémique plus que l’information.
Le plus significatif est le score de l’hydrogène… 6% de gens prêts à passer à une technique qui dans les faits n’existe pas, pas de modèles, pas de pompes. (désolé s’il y en a 10 dans le pays ça n’existe pas).
J’ai discuté hier avec un collègue qui s’intéresse à l’électrique… depuis qu’il s’est fait déposer sur place par une Tesla. Peu de gens se questionnent et quand ils le font ils tombent souvent sur des inepties, batteries à changer tous les 5 ans, taxes sur l’électricité à venir, ou alors des visions idylliques. Le plus gros frein est encore le prix, 30 000 € c’est psychologiquement celui d’une berline premium, même si dans les faits n’importe quelle polyvalente ou petite compacte tape en fait déjà dans les 20-25 000 prix catalogue.
C’est à nous de dire et redire et montrer par l’exemple que ça marche, et que certaines choses ne marchent pas, pas bien ou pas encore. Et puis c’est aussi à nous de montrer aux vendeurs/garagistes/constructeurs que ces voitures là ont des spécificités et qu’ils doivent vraiment s’y mettre, sur tout le processus : conception, fabrication, vente, réparation, entretien, évolution.
J’habite à la campagne, une ancienne ferme, je veux donc un VE
capable de faire 250 km d’une traite, même en, plein hiver afin de pouvoir aller dire bonjour à la famille éloignée,
capable de tracter une remorque avec du bois, du sable, des arbustes …
capable d »emmener la famille et les bagages de toutes la famille de 2 adultes et 2 ados pendant 2 semaines de vacances
en VE ça existe, ça s’appelle Tesla X, et ça coûte à partir de 80 000 €
en thermique ça commence à 15 000€ la skoda break
Alors quel choix de véhicule neuf ?
Seul l’hydrogène mettra tout le monde d’accord…..et sera recyclable à 100%,un plein en trois minutes et 600kms d’autonomie….essayez une Mirai,Messieurs d’AP
60€ le plein fait à partir d’énergie fossile et 60000€ la voiture minimum. En effet l’avenir !
Le H2 propre (fait avec de l’eau) coute 10 fois le prix du H2 sale (fait avec du gaz). Quand aux piles à combustibles, leur durée de vie est beaucoup plus courte qu’une batterie… Pour moi, le H2 n’a d’avenir que dans les parc de transport en commun ou de taxi qui peuvent recharger au dépôt, et encore.
Comment produit-on l’hydrogène ?
10 % d’intentions d’achat, cela est assez, cela (me) va bien ! Je souhaite que nous restions « entre nous » c’est à dire notre petite communauté de passionné(e)s du véhicule électrique. Et je n’ai pas forcément envie de voir les VE se généraliser et envahir nos routes. Avec 10 % des ventes, cela est déjà un marché énorme ! Comme les infrastructures de recharge ne suivent pas, il faudra bien limiter la vente de VE, sinon, nous aurons des « scènes de guerre » aux bornes !
Alors ça c’est assez égoïste, le but c’est de diminuer la pollution, sauver ce qui peut l’être en gros. Se servir du VE juste pour se dire que l’on roule « différent » c’est guère mieux que de se servir d’une voiture comme marqueur social.
M’enfin on est dans un pays libre chacun fais ce qu’il veut, et pense ce qu’il veut.
C’est pas vous qui souhaitiez ma mort parce que j’avais Osé vous demander le vouvoiement…..alors vos leçons de démocratie…..
Le vouvoiement est une marque de respect. Autant dire que t’es pas près de te faire vouvoyer…
C’est pas de la démocratie c’est de la tolérance,
Quand au fait que je souhaitais votre mort.. je ne renie pas, mais ça n’avais rien à voir avec ta demande de vouvoiement. Il me semble de mémoire avoir dis quelque chose du genre: on t’aura au chronomètre.
Pour le vouvoiement: je t’avais dis que le respect ça allait dans les deux sens donc dommage pour toi, TU n’y aura pas droit me concernant.
Voilà bisou 💋
Tout à fait d’accord
Avec de l’électricité…..Nucléaire…bien sûr
Non, le nucléaire va s’éteindre, seul resterons les énergies durables. Voici mes sources M Gevrey
https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2019/09/le-rapport-wnisr2019-montre-que-le-nucl%C3%A9aire-est-inop%C3%A9rant-par-rapport-aux-enr-face-%C3%A0-lurgence-clima.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Nightly_2019-09-28_01%3a30%3a00
Avec du renouvelable voyons!!! Dont nous disposons à foison et qui grâce à l’utilisation, à la place des batteries, ne permettra de refaire le plein que d’une voiture au lieu de 3.
Mais c’est l’avenir qu’on vous dit… :)
C’est combien la part de renouvelable dont on dispose à foison sur les 500 TWh que la France consomme chaque année ?
Voila qui démontre bien que malgré les cris de cochon qu’on égorge à coup de CSPE de Gevrey, on n’investit pas beaucoup dans le renouvelable en France. Chez d’autres plus clairvoyants, cela représente quasiment la totalité de leur Mix, chez d’autre encore c’est environ la moitié et chez les primates comme nous c’est peanuts
Peanuts….9Miliards par an pour enrichir une bande de Mafieux( tapez Wiki Mafia et éolien)….si tout le Monde polluait comme nous la Terre se porterait mieux.
M Rochain un petit coup d’oeil A électricity map.org….à pleurer avec vos idées assasines
Et un petit coup d’œil là Gevrey au lieu de passer votre temps à admirer électricitymap auquel vous ne comprenez rien, ce qui suit vous ouvrira peut-être les yeux : https://finance.orange.fr/actualite-eco/article/nucleaire-trop-lent-lourd-et-couteux-pour-sauver-le-climat-CNT000001jrON3.html
C’est pas parce que tu te considères comme un primate qu’on est comme toi.
Et tu es prié de ne pas insulter les primates, ils sont nettement plus respectables que toi
D’un point de vue strictement scientifique on est des primates point..
exactement….. mais certains sont plus primitifs que d’autres
Dans le sens des éructations de Rochain non.
Les renouvelables obligeront les addicts « au tout tout de suite » de se désintoxiquer de cette drogue qui est à l’origine des ennuis de plus en plus nombreux qui nous assaillent depuis plusieurs années.
Ouvrez les yeux, s’il vous reste un peu d’instinct de survie vous n’échapperez pas à la Slow-attitude qui se résume en trois actions « moins vite, moins loin, moins lourd ».
Essayer de faire deux pleins d’hydrogène à 800 bars de suite.
Déjà fait. Aucun pb.
C’est pas limité à 350 bars en France…?
Oui en France, comme on est plus malin que les autres, au lieu de mettre des stations à 700 bars, qui peuvent charger les bus et les camions, eh bien on met du 350 avec une réserve ridicule, PARCE QUE… ça coûte moins cher !!!
La conséquence, c’est qu’après quelques voitures rechargées (pour certaines à moitié), il faut attendre la recompression …
Bref c’st un peu comme le syndrôme « bornes Zoé en AC22 » moins chères, et incapable de charger rapidement un VE moderne (sauf à mettre un temps débile), mais c’est moins cher, donc on en met plus, à des endroits où elles ne sont souvent inutilisées !
Une fois de+, à grands renforts de subventions dépensées en pure perte, puisque cela sera à refaire, au lieu d’en faire moitié moins, mais à la norme européenne et pérennes !
D’ici à ce qu’on nous sorte, pour les rares qui seront en 700 bars, (comme le tristandard), l’obligation de conserver une pompe 350 bars, y’a pas loin …
Oui et d’ailleurs les « messieurs d’AP » ont ouvert un site dédié à l’hydrogène car ils ont senti le vent tourner !
https://www.h2-mobile.fr
A noter la Mirai de Toyota qui vient de fêter son 10.000ème exemplaire et dont la V2 – moins chère et plus performante – est annoncée pour fin octobre.
Ouaip. T’as vu ce qui s' »est passé près d’Oslo en juin. Boum! 2 autoroutes coupées 5000 personnes évacuées. Effet Thomson Joule inversé…Heureusement pas de morts. Bref super l’hydogène. Sans compter la conso d’élec énorme à chaque étape si prod par électrolyse de l’eau
Et les Tesla qui ont pris feu….et boum
Même une Tesla qui prend feu lors d’un accident laisse plus de chances à ses occupants qu’une thermique qui peut partir en torche. Et à noter à ce jour 0 feu de batterie sur les Model 3 malgré les centaines de milliers d’unités produites, quel VT peut se targuer d’un tel bilan ?
Les voitures qui explosent, c’est dans les films américains.
Dans la vraie vie t’as largement le temps de sortir avant que ça se transforme en brasier… Si t’as pas de bol et que ça prend feu
Va dire ça à Paul Walker….
Le rapport d’enquête chiffre à 1 minute le délai entre l’impact et l’incendie. Mais quand tu tapes à 160 km/h, c’est pas trop étonnant que tu sois pas en état de sortir de la voiture en 1 minue. D’ailleurs c’est pas étonnant non plus que la voiture prenne feu
Mais dans un carton à une vitesse normale (si les crash tests se font à 55 km/h c’est qu’il y a une raison) la voiture ne prend pas feu.
Si l’incendie est causé par autre chose qu’un impact (ça m’est arrivé, sur court circuit) tu as largement le temps de sortir aussi.
Toyota zéro incendie …..et des Milions d’autos
Jamais une Toyota n’a pris feu dans le monde ? Sources ?
Dans le même temps Mitsubishi vient de fêter son 120 000 em PHEV rien qu’en Europe
Ah ah ah, pour 500 km il faut 5 kg d’hydrogène vendu 10€ le kilos :-D
https://youtu.be/oTVVoKS8lOU?t=706
Et le cerise, par le chef ingénieur de la Toyota Mirai :
https://youtu.be/AlrmFv9KYmk?t=368
Franchement à par les bus ou les camions, l’H2 pour particulier…pas d’intérêt.
Le dihydrogène produit à partir du pétrole avec un rendement global de la chaîne à peine supérieure à celui d’un VT avec en plus le fait d’être assis sur le Hindenburg. Il y a une raison pour laquelle depuis les dirigeables on a limité l’usage de H2 à l’industrie et pas aux particuliers. Quelques soient les mesures sécuritaires prises, en cas de fuite, les problèmes deviennent graves.
10000 Mirai….et c’est le début
Près de 80 000 euros / 4 places / Volume du coffre de 361L pour 4.90 de long !!!
on recharge où ?
Une Tesla fait mieux pour bien moins chère.
Quelle est la capacité tampon de la batterie dans la Mirai?
L’électrolyse ne se faisant pas instantanément pour permettre le départ du véhicule il faut forcément une batterie pour démarrer le temps que le circuit soit prêt.
Non…. Là FIN
@Givré
Tout le monde est déjà d’accord sur l hydrogène, c’est mort pour les particuliers.
Coût
Rendement
Dépendance à un réseau
Transport
Stockage
Durabilité
Nombreuses transformations pour finalement finir stocké dans une batterie et utilisé dans un moteur électrique.
Ou est la logique ?
Un plein 3 minutes …..600 bornes comme une mazoute….ou est la logique dites vous? Moi c’est Gevrey ….à 18° ….et vous?
on recharge où ? LOL
Sinon ~ 80 000 euros / 4 places / coffre de 361L pour 4.90 de long !!!
Super pratique et accessible financièrement !!
3 minutes pour recharger Gevrey, mais 3 heures de route pour se rendre à la station H2
Toujours en retard d’une guerre le Gevrey