Depuis des semaines, les débats font rage sur Automobile Propre pour savoir si il est réellement nécessaire de s’équiper d’une wallbox pour charger sa voiture électrique. Voici quelques éléments pour vous permettre de décider.
La principale question soulevée au niveau de l’installation d’une wallbox pour la recharge d’une voiture électrique est le coût de celle-ci. Si ce coût peut varier du simple au double en fonction de l’installation électrique, on peut considérer qu’il faille prévoir un bon millier d’euros pour l’installation et la wallbox (n’hésitez pas à partager votre retour d’expérience là-dessus dans les commentaires).
Ce surcoût vient s’ajouter au prix déjà très élevé des voitures électriques et peut freiner les acheteurs. Dès lors, certains s’interrogent sur la pertinence d’une telle installation par rapport à une prise 16 A classique, beaucoup moins chère. Pour avoir un avis d’expert – sans qu’il ne soit non plus « neutre » – j’ai demandé son avis à Thierry Koskas, patron de la division voitures électriques chez Renault (à l’époque du tournage), son avis sur la question. Voici sa réponse en vidéo :
Les avantages qu’il met en avant pour justifier de l’installation d’une wallbox sont les suivants :
- Le confort d’utilisation : on recharge un peu plus vite avec une wallbox que sur une prise classique ;
- La sécurité suite à la vérification de l’installation.
À l’inverse, le coût est encore élevé et le constructeur en est conscient puisqu’il devrait proposer des solutions moins chères avec la ZOE. Peut-être des prises renforcées, qui est l’une des solutions choisies par Sodetrel (filiale d’EDF) pour les installations destinées aux particuliers ?
Pour ma part, j’estime qu’il n’y a pas de réponse universelle, c’est aux utilisateurs de voitures électriques de choisir. Il y a une chose qui me semble indispensable, c’est de faire vérifier son installation électrique. Ensuite, sur quoi est branchée la voiture, je dirai que cela importe peu. J’anticipe déjà les réactions dans les commentaires sur cette phrase…
Un point qui joue en faveur de la wallbox est le côté pratique : vous disposez d’un cable sur la borne, vous n’avez donc pas à sortir de chargeur du coffre de votre voiture à chaque recharge (et donc pas besoin de le dérouler et l’enrouler tous les jours). Vous pouvez le laisser dans la voiture, et ne l’utiliser que lorsque vous devez recharger dans un autre lieu que votre domicile.
Vous le voyez, le débat est ouvert. À ce sujet, j’invite les professionnels des équipements de recharge à s’exprimer sur le sujet dans les commentaires pour nous donner leur avis et leurs arguments sur le choix d’une wallbox, d’une prise renforcée ou d’une prise standard. Même question pour les utilisateurs de voiture électrique, qu’avez-vous choisi ?
chargeur suédois, petit et compacte avec possibilité de sélectionner 8 / 10 ou 16A
bref le truc parfait
@calva 76
La loi s’applique à tous ! Nul n’est censé l’ignorer ce n’est donc pas l’affaire de quelques uns qui seraient d’affreux immobilistes récalcitrants figés dans leur petit confort ! Qui seraient contre le progrès face aux pionniers!
Comme le degré du risque de s’affranchir de la Wall-Box est particulièrement élevé pour un utilisateur quotidien de Zoë autant prévenir que guérir ! Car la « boulette » rejaillira sur tous les utilisateurs justement au titre du fameux principe de précaution !
Aujourd’hui chacun sait qu’en dehors de nos problèmes chroniques d’autonomie faiblarde et d’absence de bornes de rechargement le problème majeur est le manque d’information et de communication officielle fiable :
Commerciaux/fournisseurs d’électricité/collectivités/ … :
Ils sont tous secs dans le brouillard le plus complet !
L’existence de ces forums est justement la pour équilibrer ce déficit. Passer sous silence un risque majeur serait une erreur car c’est avant tout un mode d’emploi !
Je vous donnerai qu’un exemple vécu de la dynamique V.E. =
Avant la promotion « suicide » en leasing de la C-Zéro je m’étais rapproché d’un concessionnaire Citroën :
Dans un premier temps j’avais juste pu voir l’auto exposée dans le hall d’expo en posant 2 ou 3 questions qui n’avaient trouvé aucun écho ! Cela démarre très fort mais le meilleur est a venir. Inutile de dire que les batteries étaient bien évidemment à plat donc impossible de l’essayer.
Etant tenace par nature je décidais d’y retourner une quinzaine de jours plus tard sans prévenir et là oh surprise ! La voiture avait disparue alors qu’ils préparaient un week-end portes ouvertes !
Je demande = « – Vendue? ».
On me réponds = – Non, on l’a juste mise en charge pour la ranger au fond du garage !
Je leur dis = « Il y a un problème? »
Tout de go = « – Non mais comme on l’a traîne depuis 1 an et qu’on en a pas vendue une seule on veut pas s’emm….. avec ça tout le week-end prochain à faire faire des tours de manège à des curieux qui n’en achèteront jamais !
Ce qui sous entend aussi que niveau commission à la vente ça devait être aussi « peau de chagrin » pour les vendeurs sinon ils auraient tentés quand même ! Et puis le « miracle » a eu lieu quelques jours plus tard quand on m’a rappelé pour le « leasing de folie » comme quoi il ne faut jamais désespérer !!
@fil a la patte :
Bref, en vertu de l’abominable et totalement imbécile principe de précaution… ne faisons plus rien.
Il serait peut-être intéressant que vous preniez en compte que l’excès de précaution est lui aussi un risque !
Je doute que l’exploration lunaire puisse avoir nouveau lieu un jour avec cette mentalité.
A ne plus vouloir prendre aucun risque on arrive rapidement à la situation suivante : l’absence d’évolution possible.
L’assurance et l’administration ne sont de toutes façons pas compatibles avec la recherche, la liberté d’entreprendre et le changement de paradigme.
Tant-pis, les pionniers prendrons leurs risques (comme ils l’ont toujours fait) et les autres mougeons (croisement du mouton et du pigeon) resterons biens assis sur leurs fesses.
Pas la peine de répondre à ce post car ce débat est stérile pour ceux qui veulent réellement changer les choses et je suis déjà bien loin (devant).
Bonne journée.
@calva 76 (bon digestif)
@benoit Kayser (le chef)
On est à l’heure de la mondialisation !
Quand on met un produit automobile nouveau sur le marché avec un mode de fonctionnement totalement différent il reste toute l’accidentologie a inventer durant la vie du produit !
Qu’on le veuille ou non ce n’est pas l’épaisseur d’un portefeuille qui fait la qualité d’une installation électrique domestique ! Il n’empêche Renault se dédouane !
Le premier qui fera la « connerie » de recharger sa Zoë sans Wall-Box courra le risque en cas de pépin d’avoir a rembourser le fonds de garantie jusqu’à la fin de sa vie !
Dans un accident de la route ce n’est pas la ferraille qui coûte cher (en proportion) c’est le corporel ! S’il y a décès il existe des barêmes fonction de l’âge du capitaine !
Dans un incendie ça peut être le grand chelem =
– La ferraille/Le Corpo/Décès/L’immobilier/…
Donc c’est avant tout un conseil d’ami =
« Ne vous affranchissez jamais de la Wall-Box si vous roulez en Zoë car vous engagerez votre pleine et entière responsabilité ! » Maintenant chacun est libre …
Qu’un réservoir d’essence vide soit bien plus dangereux en risque d’explosion que le même plein nous sommes bien d’accord mais c’est le problème du constructeur …
J’essaye juste d’attirer votre attention que la mission des experts est de rechercher la traçabilité d’un sinistre pour en trouver la cause et faire supporter les frais afférents au(x) responsable(s).
Si votre voiture thermique brûle par un élément extérieur faisant ensuite exploser le réservoir d’essence mettant le feu à votre habitation on va pas vous incriminer de ne pas avoir fait le plein et d’avoir ainsi provoquer l’explosion !
Si votre voiture électrique brûle par un feu de réseau domestique provoqué par votre câble d’alimentation non préconisé par le constructeur les experts détermineront que vous avez provoqué le sinistre par votre initiative malheureuse de ne pas suivre les obligations contractuelles!
Le problème de la Wall-Box pour Renault est triple :
– Technique d’une part quant à la puissance
– Commercial pour s’assurer un marché captif
– Juridique pour dégager toute responsabilité
Développons seulement ce dernier point crucial =
En commercialisant sa Zoë à moins de 15 000 € Renault court le risque de voir sa voiture populariser ! Ce qui induit forcément de retrouver cette voiture dans un secteur et un type d’habitat un peu « limite » en terme de puissance et d’état du système électrique !
Le risque majeur c’est de foutre le feu à la maison pour faire court risque aggravé la nuit sans surveillance ! Comme chacun sait ou devrait savoir la seule façon d’arrêter un feu électrique c’est de couper l’alimentation à la source (au compteur).
Sans compter qu’un feu électrique est vicieux et avec lui les émanations dangereuses voire mortelles pendant le sommeil du conducteur. D’ou le problème de responsabilité !
Je ne saurai que trop déconseiller aux « bricoleurs de génie » de s’affranchir de la Wall-Box pour la Zoë car en cas de sinistre ils devront assumer seul le montant du préjudice !
C tellement stupide de recharger sa voiture électrique sur une prise normale que certain ont même fait le tour du monde de cette façon.
Bonjour,
J’habite en Guadelope où ce type de véhicule serait idéal. 24° mini, trajets court, vitesse limitée … mais les responsale Ademe et le Préfet « sopposent » à ce type de voiture ,prétextant que la majorité du courant est produit avec des groupes desels d’un autrz âge !
Perso je revends du courant à EDF 2KW solaire me rapportent 2300€/an et je produite mon électricité avec un autre systéme de 1.5kw + batteries…Connaissez vous un chargeur onduleur solaire 3kw, car je souhaiterais acheter 5KW de modules chinois avant taxation ?
merci.La région Alsace offre 5k€ en plus et en gwada ils s’opposent à la mobilité électrique !
AV qui installe les wallbox de LEAF aux US propose ce modèle désormais: http://bit.ly/PBSdq7
Alors, qu’en diront nos spécialistes Wallbox ?
c’est le challenge de renault sur les economies d’energies (rire)
celui qui tiendra la charge de sa batterie le plus longtemps possible
a 89€ par mois de location batterie il ne faudrais surtout pas l’user
les 12500Kms par ans ne seront donc jamais atteint
(avec ma leaf en 2 mois j’en suis a 6000kms)
Bin oui c’est bien le probleme, si tu prend la wall box il te faut aussi le cable evse, sinon tu ne pourras chargé que chez toi, car 90% des prises de recharge sur la voie publique est en prise standard.
Il mieux etant un cable evse avec possibilité de choisir l’amperage.
Renault se fout de la gueule du monde en vendent une voiture que l’ on ne peut pas charger sans remettre 800€ ….
J’ai l’impression que pour la Zoé, il est urgent d’attendre.
A priori, on devrait trouver prochainement, sans passer par RENAULT, des Wallbox 7kW et plus pour moins chez que celle 3kW proposée par Renault, tout comme pour le câble Renault EVSE à 650€ et 8A, on devrait trouver des câbles plus puissant pour moins cher ailleurs.
Pour l’instant pas entendu parlé des hausses de tarif de la SMART (et c’est comme RENAULT, je leur tel toutes les semaines).
Le grand avantage de la SMART est qu’il n’y a pas besoin de Wallbox.. une prise LEGRAND ECOGREEN à 79 EUR suffit.
Quelle Wallbox pour la Zoé ? J’ai vu sa trappe & son port de charge samedi http://bit.ly/UJa8uh (en plus de son habitacle, tableau de bord,etc)
Bonjour,
Je réagi à votre débat car je m’intéresse beaucoup au monde du véhicule électrique, j’ai quelques informations sur le monde des bornes de charge de voitures électriques et du chargement de celles-ci : je suis stagiaire à Schneider Electric donc forcément..
Je vais essayer de vous décrire ce que je vois autour de moi à propos de la Wallbox (les polémiques sur son inutilité m’ont quelque peu perturbées en réalité).
Tout d’abord, la Wallbox est installée avec une ligne « ad hoc » dédiée à la borne de charge (notamment afin d’éviter le fait de mettre plusieurs appareils sur le même circuit que la Wallbox pour des raisons évidentes).
La prise domestique est estampillée 16A comme beaucoup l’ont déjà rappelé mais cette prise n’est pas prévu pour une utilisation continue à 16A. Jusqu’à présent aucun appareil ne prenait 16A sur une aussi longue période. Prenons l’exemple du Mode 2 (le câble avec boitier) : plus d’une dizaine d’heures (environ) pour charger le véhicule, imaginez les risques pour la prise en question.
C’est d’ailleurs pour cela que le Mode 2 a été limité à 10A puis plus récemment 8A, c’est pour assurer la sécurité. De par ce fait, la charge est deux fois plus longue en Mode 2 à 8A qu’en Mode 3 à 16A.
Mais ce n’est pas la seule différence entre le Mode 2 et le Mode 3 : au niveau de la communication. Le mode 2 a un système de dialogue entre le véhicule et le boitier. Cette communication permet la « gestion » des défauts du coté véhicule mais ne prend absolument pas en compte ce qu’il se passe en amont du boitier quoi qu’il arrive.
Le mode 3 permet lui de faire de la gestion de défauts d’un coté et de l’autre de la borne et donc de stopper la charge en cas de défauts du coté installation électrique (ce que le mode 2 ne permet pas) comme du coté véhicule. De plus, la communication entre véhicule et borne permet de ne pas dépasser la puissance max acceptée par le véhicule : la Wallbox demande la charge à laquelle le véhicule souhaite être chargée et lui donne la puissance adéquate.
Digression sur le mode 1 : c’est un simple câble sans boitier qui relie le véhicule à la borne. Il n’y a pas de communication sur ce mode de chargement, il est donc interdit sur les voitures électriques désormais (c’était le standard des années 80). Il est encore accepté sur les scooters et les quadricycles.
Le mode 3 permet donc de charger à 16A de façon sécurisée sur une longue période (deux fois plus courte qu’avec le mode 2 à 8A).
Hormis la puissance et la sécurité de la Wallbox – EVlink résidentiel, celle-ci est connectée à un contacteur heures pleines / heures creuses qui permet de charger le véhicule seulement quand on le souhaite : le véhicule électrique ne permet actuellement pas cela (contrairement à certains dires..).
J’espère avoir éclairci un peu ce que fait la Wallbox et la différence entre le Mode 2 et le Mode 3.
Petite réaction à Christophe (rien de personnel là dedans) : ton premier lien ne montre absolument pas un cordon Nissan branché à une Wallbox Rolec (car oui c’est bien une wallbox) mais ce n’est pas grave!
Je viens de tomber là dessus après avoir repris un article d’un journal anglais:
Voici ce que les concessionnaires Nissan anglais proposent à leur client comme solution de recharge chez eux, et ce n’est pas une Wallbox :-)
http://twitpic.com/7n1uce/full
L’article sur l’installation de bornes de charge gratuite en Angleterre (ici dans un Bed & Breakfast) par Zero Carbon World: http://bit.ly/PpBHEi
Avec mon Kangoo électrique de 2002, c’est beaucoup plus simple:
Un câble de recharge avec d’un coté une prise domestique EF et de l’autre (coté véhicule) la fameuse prise Maréchal multi-usage, permettant d’avoir juste un câble en 2.5mm2.
Et c’est au niveau du véhicule qu’on choisit de recharger en 10A ou 16A.
Cette prise Maréchal est la même pour les stations de recharge rapide car cablée différemment, et elle supporte la charge semi-rapide et même ultra-rapide. Cerise sur le gâteau, une fois connectée, sur votre véhicule, la trappe de recharge la bloque quand vous verrouillez la fermeture centralisée du VE. Donc involable…
Et facile à connecter, avec une seule main, même dans la nuit noire, et sans difficulté majeure…
Bon, avec ma C-Zero c’est autre chose, je vais partir sur une prise Legrand Green Up renforcée, même si je sais que mon installation électrique supporte 10A…
Enfin dans les futures WallBox qui tirent du 30A pour permettre une recharge en 6.6kW, pour le moment, cela ne sert à rien car les C-Zéro/iOn ont un chargeur incorporé en 16A..
Il faudra attendre l’évolution de la Leaf 2013 (Chargeur 30A prévu) ou la Ford Focus Electrique
Avec un câble d’origine ancienne génération en 16A équipe de la fiche legrand green up etd’une prise murale green up, tu tuais définitivement l’intérêt des wallbox 16A.( avec une installation en amont conforme au niveau sécurité pour du 16A donc le fameux disjoncteur differentiel)
Une box c’est quoi?
Rien de plus que la boîte noire de notre câble d’origine précédée par un disjoncteur dif)
Pas de compteur de consommation,pas d’horloge, et l’on cherche à nous « distraire » avec des possibilité de surveiller la charge depuis nos smartphones….
Mais tout le monde s’en moque.
Mais sans cela comment faire avaller la facture?
Avant l’on critiquait le lobby pétrolier, maintenant concernant les VE c’est clairement le lobby des électriciens qui prend le relais pour nous faire payer.
Peut-on arrêter le mélange des genres ?
Vouloir Privilégier l’industrie française et le made-in France est une chose.
Laisser croire et affiner que la WALLBOX est la seule et UNIQUE voie de (re)chargement d’un VE en est une autre.
Argumenter en prenant pour comparaisons le domaine de la santé qui nous est cher à tous également …
Oui la wallbox est aujourd’hui est une des meilleures solutions sur l’axe « sécurité de rechargement – vitesse de rechargent » … malheureusement c’est aussi la voie la plus chère du marché.
Il est impossible à ce jour de se faire installateur une wallbox pour 850€ pose incluse.
Pour rappel les produits d’entrée de gamme de chez Schneider ou Legrand ne sont pas destinés à être installés en extérieur … tout le monde ne bénéficie d’un garage clos et couvert.
DBT, un autre constructeur français, dont on ne parle guère lui dispose de produit permettant une installation en extérieur …dans des budgets plus abordables que leurs équivalents chez Scheider ou Legrand (boitier IP65 – Prise IP44) mais encore une fois ce type de boiter posé dépasse largement les 850€.
Elle n’est pas la seule et UNQIUE voie disponible et il est tout à fait possible de « mettre aux normes » son installation (y compris par un professionnel) dans des budgets plus contenus.
Nombre de personnes s’exprimant sur ce site sont venus au VE suite à l’offre de Citroen.
La durée de location de 23mois et les loyers mensuels compris entre 90€ (pour les plus rapides .. chanceux … ) à un peu plus pour les autres font qu’il leur difficile de se projeter sur l’installation d’une Wallbox qui représente un budget disproportionné par rapport au VE lui même.
En tant que Professionnel, Olivier, nous attendons de votre part une argumentation étayée et factuelle sur les avantages de la Wallbox.
Vos propos sur le professionnalisme d’une filière, sur son amour du VE, sur la protection de la production française le tout enrobé d’un « climat de peur, de danger … et de comparaison avec le domaine médical » n’aide pas le béotien à comprendre EN QUOI et POURQUOI une wallbox est indispensable et EN QUOI et POURQUOI elle est supérieure (du point de vue de la sécurité, pour la vitesse de rechargement le débat ne se pose pas) à la voie alternative (mais beaucoup plus abordable) qui consiste à :
1) s’assurer d’avoir un abonnement EDF en adéquation avec sa consommation
2) Tirer une ligne dédiée au VE de la bonne section de câble
3) Protéger cette ligne par un disjoncteur différentiel adapté
4) le tout sous contrôle d’un électricien professionnel si on ne possède pas les connaissances requises pour effectuer cette mise à jour
Ensuite sur base d’arguments clairs et factuels libre à chacun de se positionner …
That’s all for me.
Bon pour répondre au sujet du départ :
Chez moi c’est une prise à la cave (qui existait déjà) disjonteur 25A courbeC en aval d’un inter diff 30mA. Dessus un câble rallonge de 50m de 3×2,5mm² U1000 (ouais c’est du rigide, mais c’est le moins cher et je ne bouge pas tant que çà) qui fille jusque dans le jardin, jusque sur le trottoir (si c’est vrai j’vous jure) et qui va jusque dans l’habitacle de la voiture, là je branche le cordon de charge d’origine qui ressort de la porte sur la prise de charge de la voiture.
En fait en vient une « vrai question » que je ne crois jamais avoir vue sur AP ou ailleurs : Pourquoi la prise de charge d’un V.E. est toujours sur la carrosserie (extérieure)? donc exposée à la pluies aux salissures au vandalisme etc …
Probablement un héritage du bouchon d’essence qu’on a sorti de l’habitacle à cause des odeurs et des tâches. Mais moi mon électricité elle pue pas :-)
Ah oui, petite précision : je roule en mia donc pas besoin de wallbox, la charge complète c’est 4,5h sur une prise standard, donc plus généralement 2 ou 3h et hop çà repart.
Quitte à prendre un V.E., autant en prendre un économique :-)
Bon pour ceux que ça intéressent toujours les cables EVSE… J’ai trouvé un site qui vend un cable avec la possibilité de choisir le courant max directement sur le pistolet de recharge (6, 10 ou 16A).
Idéal pour recharger sur des installations récentes et chez mémé (comme dirait certains).
En plus, le prix n’est pas hyper élevé, autour de 750€ TTC.
Seul bémol, il semblerait que la boite qui fabrique ce produit se lance et la prod n’est pas encore bien rodée, ils lancent des batchs de quelques pièces…
En tout cas, je trouve l’idée géniale. Je ne sais pas si la qualité/fiabilité est au rendez vous mais c’est certainement une bonne alternative au cable Clippercreek
Le lien: http://charge-amps.com/um-evse
Quelqu’un connait ?
Une Wallbox permet la (re)charge en mode 3, ce qui sous entend que c’est l’infrastructure (WallBox) qui intègre le dispositif de contrôle de protection.
Une Wallbox intègre à la fois une protection par disjoncteur différentiel et un mécanisme de communication entre la WallBox et le véhicule
La Wallbox intègre une prise dédiée. La type 3 au standard EVPA tend à se généraliser.
Certains pays ont adopter le type 2 ou standard Mennekes
Le mode 2 , cable fournit « traditionnellement » par le constructeur.
Dans ce cas c’est le boîtier intégré au câble qui se charge d’assurer la communication avec le véhicule.
La prise murale de ce cordon est au standard électrique domestique classique
Les premiers versions de ces câbles permettaient de recharge en 16a
Désormais la charge tolérée est de 10a, on parle de 8 demain … à des fins sécuritaires
L’acquisition d’un VE et sa recharge à domicile nécessitent un minimum de bon sens et une installation a minima en adéquation avec les besoins en « électricité » du domicile.
Un foyer « tout électrique » (chauffage, eau sanitaire, appareils ménagers ….) aura besoin d’une installation différente de celle d’un foyer « gaz – énergie alternatives type solaires » ….
En clair, si un foyer dispose de l’abonnement EDF de base et qu’il envisage la recharge régulière de son VE (majoritairement la nuit … mais pas que …) le bon SENS voudrait que ce dernier commence par se rapprocher d’EDF pour augmenter la « puissance » de son installation
Tirer une ligne domestique supplémentaire, de la bonne section, dédiée au VE et protégée, comme dans le cas d’une WallBox, par un disjoncteur différentiel adapté semble également être une mesure sage et pleine de bon sens.
Cette installation peut-être réalisée soit par un professionnel soit par tout à chacun en fonction de ses propres compétences.
Ce type d’installation correspond d’ailleurs à la préconisation de Legrand pour son système Green-Up
(indépendamment des spécificités des fiches et prises Green-Up, permettant théoriquement une charge à 14a lorsque le boitier le permet (donc certainement pas avec un câble 10a tel que livré actuellement par Citroen et Nissan) et lorsque boitier mural et fiche sont aux spécificités Green-Up)
L’utilisation du cordon de recharge mode 2 doit être envisagée comme ponctuelle quand vous rechargez, par exemple chez Mamie le dimanche midi.
Il est fort peu probable que cette prise dispose de son propre disjoncteur différentiel.
Il est fort probable que d’autres appareils ménagers soient utilisés en parallèle (appareil de cuisson, TV, … recharge du Sonotone et autres sextoys …)
C’est ce que Moi Personnellement j’ai compris.
La recharge à partir d’une WallBox permet une vraie recharge à 16a (mini) et donc de fait elle offre, aujourd’hui, les temps de recharge les plus rapide au domicile
En partant de ces quelques éléments, si quelqu’un est en mesure de « corriger » ma compréhension … je suis preneur.
La question de la garantie constructeur en cas d’utilisation d’un cordon mode 2 autre que celui livré d’origine reste également posée.
Merci Lucien.
J’ai hâte de voir la réponse de Mr TROTTA. On va enfin savoir ce qu’il y a dans la WALLBOX.
Un électricien qui est passé chez moi (mandaté par RENAULT Mulhouse) pour étudier mon installation, conclure qu’elle était aux normes m’a dit: « Je suis désolé Mr. Je vais vous envoyer un devis et je sais déjà qu’il ne va pas vous plaire.. La WALLBOX qui n’est qu’un vulgaire bout de plastique avec 3 cables dedans coûte 850 EUR TTC, le cable 550 EUR TTC.. je sais, c’est du vol mais tout est verrouillé »…
C’était sûrement qqn d’incompétent… qui n’a pas été briefé par le leader du Marché.. Mr TROTTA.. oups pardon, le leader du Marché du VE: RENAULT avec sa nouvelle Clio Diesel qui va sortir au salon de l’auto de Paris, comme la Zoé, mais qui sera livrable tout de suite… Il ne faudrait pas que RENAULT cannibalise les ventes de sa Clio par la Zoé…
A vous Mr TROTTA! On attend avec impatience la description de la WALLBOX sur lesquels tant de grands cerveaux du système Eco2 ont travaillé.. Qu’y a t’il dedans ???
La discussion s’est envenimée et c’est bien dommage. :(
De ce que j’ai compris du débat (en dehors de ce forum, je veux dire !) : une grande réflexion a été menée et a débouché sur le fameux Livre Vert. Deux écoles s’affronteront toujours : ceux qui penseront que les acteurs impliqués y ont défendu leur bifteck dans l’optique de maximiser leurs bénéfices et ceux qui sont convaincus que la démarche était désintéressée et purement technique. La vérité se situe probablement entre les deux…
En tout cas, un élément apparait fondamental : tout le monde a peur d’un incident avec une voiture électrique. L’enjeu est l’attaque en règle des VE, comme l’ont été les véhicules au GPL en leur temps quand des installations non conformes ont pu entrainer des conséquences graves.
En fait, c’est tout l’enjeu de ce débat :
* en achetant une Wall Box, je prends toutes les garanties nécessaires, que ce soit sur le plan techniques ou administratif… mais je paye cette facilité au prix fort
* en faisant une installation moi-même, je fais des économies… mais je prends des risques individuels si je ne peux pas faire appel à de vrais pros (ex. en être un moi-même !) et collectifs (si j’ai des problèmes, ça aura des conséquences sur l’image du VE dans son ensemble même si j’avais fait n’importe quoi)
Difficile d’avoir un avis tranché si on souhaite le développement du VE ! :( Pourvu qu’il n’y ait de problème nulle part ! Et à quand la Wall Box pour 1 € de plus, hors pose ? ;)
Olivier,
Je vous trouve très désobligeant dans vos propos (et ce n’est pas la première fois malheureusement pour ce site). Vous polluez le site avec vos commentaires de 30 pages qui n’apportent rien, mais alors vraiment rien.
Je pensais que vous étiez un professionnel électricien mais je me suis trompé, à l’avenir éviter de répondre à mes commentaires (j’en ferai de même). C’est quand même dingue que vous soyez le seul ici à ne pas répondre clairement à des questions simples…
Cher Olivier je vous ai répondu en vous demandant une réponse factuelle sur le prétendu non professionnalisme des équipes de certains cconstructeurs ( particulièrement celles non Renault)
Ma réponse est bloquée en attente de modération … Une fois de plus.
Bon WE à toutes et à tous.
Il ne faut pas se voiler la face, même les professionnels nagent complètement.
J’ai eu 2 rendez vous avec la société Veolia Habitat Service et je peux vous dire qu’ils commencent tout juste à se pencher sur les problèmes.
Lors de la première rencontre, le technicien ne savait pas s’il devait tirer un câble jusqu’à mon habitation ou au tableau électrique commun au parking (j’habite en appartement avec place de parking en sous-sol)…
Il s’avère finalement que les pompiers n’apprécient pas que les câbles électriques remontent vers les habitations. En cas d’incendie, ils doivent pouvoir couper le courant depuis le tableau principal. Chose qu’ils ne pourraient pas faire si le cable montait dans les appartements.
Problème, combien de logements neufs ont été construits avec des fourreaux passés entre les places de parking et les compteurs perso pour pouvoir passer des câbles pour VE…
De plus, dans mon garage, je n’ai pas d’extincteur à poudre en cas d’incendie de VE, je n’ai pas d’affiche qui dit qu’il y a un VE stationné…
Bref, coté sécurité et installation, il y a encore beaucoup à faire mais les choses se mettent en place petit à petit.
Pour info, l’installateur Veolia ne m’a pas proposé une wallbox mais une simple prise greenup (qui certes ne sera pas très utile avec mon petit cable EVSE 10A mais bon on sait jamais).
Mon cher Olivier,
Peux-tu m’expliquer en quoi PSA n’est pas un vrai constructeur de VE.
Derrière PSA il y a un autre industriel, Mitshubishi, qui lui aussi a testé de manière professionnelle, durant de heures, des jours, des semaines, des mois … Son VE et son rechargement … Et qui aujourdhui a une base roulante bien supérieure à celle de Renault ( situation qui devrait en toute logique s’inverser dans les mois à venir)
Tout cela pour dire que ton prosélytisme Renault est une chose … Mais que Renault n’a pas le monopole de la connaissance du VE
Conenrnant la non perte de la garantie avec une wallbox (qui n’est qu’une borne de recharge en mode 3 …borne domestique mais qui respecte les standards) … J’ai un post bloque en attente de modération (un grand classique me concernant)
Non l’utilisation d’une borne (wallbox et/ou borne présente dans les les lieux publics) ne fait pas perdre le bénéfice de la garantie constructeur et fort heureusement
Le VE au quotidien présente déjà quelques contraintes pour le grand public … Si le fait de passer par une borne (respectant les standards et normes fixés) faisait perdre la garantie … Cela en réduirait encore la diffusion.
Oui enfin à la nuance prés que dans le cas du mode 2, le câble est fourni (et/ou vendu) par le constructeur, produit qui est référencé chez ledit constructeur.
La wallbox, mode 3, est commercialisée par des tiers et non EXCLUSIVEMENT par le constructeur.
Certains constructeurs ont des accords de partenariats avec certaines marques, mais ce n’est pas le constructeur qui va t’installer ta wallbox, te la maintenir en cas de problème.
En cas de dysfonctionnement de ton câble,de hargement en mode2, tu t’adresses au SAV de ton constructeur qui te le remplace (ou répare mais sur ce point faut pas rêver) à tes frais ou pas (véhicule sous garantie ou hors garantie)
Elle répond à des normes et standards connus
Une wallbox est « juste » une déclinaison « recharge personnelle sur une « infrastructure personnelle' » afin d’en équiper son domicile
Des bornes en mode 3 (et/ou4) il en existe aussi de nombreuses (même si leur nombre est encore insuffisant) mises à la disposition du grand public dans des lieux publics.
Leurs accès est libre ou payant, mais l’utilisation d’une borne de recharge en mode 3 et/ou4 ne remet ABSOLUMENT pas en cause la garantie constructeur fort heureusement!
Il est, bien entendu, nécessaire d’utiliser la borne conformément à son propre mode de fonctionnement et avec le câble adéquat.
Oui tu as bien compris, je ne tape pas sur les commerciaux, mais plutôt sur les commerciaux déguisé en techniciens et qui abusent de la crédibilité non mercantile de ce statut.
Ce que je craind malheureusement, c’est que l’on attribue le moindre petit pépin sur les VE à un mode de recharge « non conforme ». Alors que franchement, en restant un peu logique et en réfléchissant 2 seconde au fonctionnement d’une infrastructure de recharge, on comprend que le seul dommage qu’il peu y avoir à cause d’une malfaçon ne serait causé qu’ à l’infrastructure de recharge et le réseau électrique derrière. Le pire qui puisse arriver côté VE c’est qu’il ne se recharge pas
Thomas.
Je serais curieux de connaître la position du Groupe PSA (ou de tout autre constructeur) en cas d’incident ou dommage (certes peu probable … mais le risque zéro n’existe pas) lié à la charge en mode 2 (donc dispositif de contrôle intégré au câble) avec un équipement qui n’est pas celui fourni par le constructeur.
Je veux pas être un oiseau de mauvaise augure, mais je pense que le premier réflexe sera(it) de faire « sauter » ladite garantie constructeur …
Ensuite charge au consommateur de se défendre …
Processus onéreux, long, stressant … le tout avec un fabriquant aux US ne parlant notre langue …
Assez différent du mode 3 ou tout le dispositif de contrôle est « reporté » vers l’infrastructure dont la WallBox …
Si quelqu’un à la réponse OFFICIELLE d’un constructeur sur le sujet c’est le moment … histoire de pouvoir prendre une décision en connaissance de cause …
Byrazor
« vous n’êtes qu’un commercial, un marketeux! » ….
A te lire commercial c’est presque une insulte …
C’est vrai qu’en France on aime pas les commerciaux …. il vaut mieux être Docteur, Avocat, Prof …. mais pas vendeur …
Vendeur c’est pas un métier … pis ça ment tout le temps :-)
Moi Personnellement Je, je suis commercial …
J’aime mon métier et je n’ai pas honte de l’aimer:-)))
Si tu as du temps, lis-donc ça … :-)
Ou repasse la vidéo en fin de page … elle te confortera dans ton opinion :-))))
http://www.pascalfr.com/news/drole-d-effet/
Ps: j’ai bien compris que ton allusion ne portait pas sur la profession de commercial … mais sur la démarche de certains ….
Quoique :-)
@Thomas.
Je serais curieux de connaître la position du Groupe PSA (ou de tout autre constructeur) en cas d’incident ou dommage (certes peu probable … mais le risque zéro n’existe pas) lié à la charge en mode 2 (donc dispositif de contrôle intégré au câble) avec un équipement qui n’est pas celui fourni par le constructeur.
Je veux pas être un oiseau de mauvaise augure, mais je pense que le premier réflexe sera(it) de faire « sauter » ladite garantie constructeur …
Ensuite charge au consommateur de se défendre …
Processus onéreux, long, stressant … le tout avec un fabriquant aux US ne parlant notre langue …
Assez différent du mode 3 ou tout le dispositif de contrôle est « reporté » vers l’infrastructure dont la WallBox …
Si quelqu’un à la réponse OFFICIELLE d’un constructeur sur le sujet c’est le moment … histoire de pouvoir prendre une décision en connaissance de cause …
@byrazor
« vous n’êtes qu’un commercial, un marketeux! » ….
A te lire commercial c’est presque une insulte …
C’est vrai qu’en France on aime pas les commerciaux …. il vaut mieux être Docteur, Avocat, Prof …. mais pas vendeur …
Vendeur c’est pas un métier … pis ça ment tout le temps :-)
Moi Personnellement Je, je suis commercial …
J’aime mon métier et je n’ai pas honte de l’aimer:-)))
Si tu as du temps, lis-donc ça … :-)
Ou repasse la vidéo en fin de page … elle te confortera dans ton opinion :-))))
http://www.pascalfr.com/news/drole-d-effet/
Ps: j’ai bien compris que ton allusion ne portait pas sur la profession de commercial … mais sur la démarche de certains ….
Quoique :-)
Et voilà, Mr TROTTA montre son vrai visage, oui car au delà du nom et du prénom dont il accuse certain ici de se cacher derrière des pseudo, ben force était de constater que personne ici ne savait vrai qui il était. Maintenant c’est clair, ni professionnel, ni électricien, ni technicien, vous n’êtes qu’un commercial, un marketeux!
J’ai mis à jour mon post avec des gros plans de mon installation; Mon objectif: Simple et pas cher …
http://bit.ly/OWg6CY
personne ne connait l’open evse? [url]http://code.google.com/p/open-evse/(/url]
Pour ma part je chercherais plutôt un système Park & Forget qu’une wall box. J’arrive dans mon garage, je me parque et ça se charge seul par un système de contacts sur une borne au sol. Une puissance de 20 A dédier permet de charger assez pendant les 8 heures de nuit. Par contre je devrai peut-être faire le système moi-même même si il est maintenant théoriquement au point. Un demi cylindre en caoutchouc souder a un tapis en caoutchouc équiper de deux contacts haute force (un sous chaque roue) pour fermer le circuit en toute sécurité. Sur le sommet du cylindre deux contacts carrés de 10 cm de coté qui touchent deux contacts identiques fixés sur des lamelles flexibles sous le véhicule. Les contacts sont isolés par le caoutchouc et a l’abri de l’eau en étant en hauteur au sommet du demi-cylindre. L’arrivée du véhicule permet en outre de frotter la saleté éventuellement accumulée sur les contacts par simple frottement. Le tapis en caoutchouc permet une fois les roues dessus d’éviter le reculement du demi-cylindre sous la poussée de la voiture. Le système est simple ne demande pas de forer ou fixer dans le sol et peut même être emmené lors des vacances. Cout estimé du système 200 €. Moins si produit industriellement.
Clippercreek aux Etats Unis, propose des chargeurs compacts pour l’europe 16A(mobile, utile pour les parkings publics équipés de prises de recharge), 20A(fixe) ou 40A(fixe et plus gros) en monophasé 220V.
Le 16A (ECS20) et 20A (LCS25) fonctionne avec les Leaf (usage courant depuis 6 mois).
Le 16A fonctionne aussi avec les C-Zéro (essai réalisé).
Le câble de charge 16A de la Leaf est-il compatible avec la C-Zero ?
Sinon connaissez vous une référence de câble 16A pour la C-Zero ?
Ce matin, avant de partir en Vectrix, j’ai pris quelques photos supplémentaires et rédigé un post un peu plus détaillé sur mon installation « maison » utilisée depuis plusieurs années pour mes scooters électriques et depuis 9 mois pour ma LEAF: http://bit.ly/OWg6CY
En parlant de recharge par température d’hiver plus longue, ceci n’est valable que pour les véhicules parqués en extérieur.
La plupart sont encore en box (hé oui, vu leur prix)…
De plus, quel usager déchargera complètement sa batterie quotidiennement ?
En rechargeant systématiquement tous les jours (comme pour son téléphone portable) les temps de charge seront très courts même à 10A seulement.
La question de duree de recharge 10a ou 16a en heures creuses ne se pose que si l’on recharge son vehicule alors qu’il est vide or rien n’oblige a pratiquer ainsi j’ai fait le choix de la laisser brancher des la moindre utilisation avec un programmateur ne fonctionnant qu’en heures creuses bien evidemment ainsi mon vehicule (loué) est toujours chargé a bloc en permanence…
Prise classique 16 A, sur une installation récente, située à 1m50 du compteur et du tableau électrique.
Le chargeur de ma Ion est en 10 A et demande en fait environ 9 A / 2100 w. Aucun souci pour l’instant mais il faut dire que le reste des consommateurs est assez limité : pas de chauffage électrique et eau chaude sur la chaudière fuel.
Le lave-linge et le sèche-linge sont utilisés quand la voiture ne charge pas, pour le reste les envies de repasser/aspirer nocturnes sont rares :).
en faveur de la box : le côté pratique et la charge à 16 A au lieu de 10 A (Leaf). En été, 10A, ça me suffit, en hiver (conso >, temps de recharge + long) c’est trop juste pour cadrer dans la plage heures creuses.
De là à dépenser 1000 Eur ou + ?
Je viens de passer les 15000 kms (1 an), cout en électricité max 250 Eur. Mettre 4 ans de conso dans 1 box ???? (ligne dédiée différentiel, … OK par ailleurs …).
La solution la moins chère vue sur 1 autre forum: acheter la borne de recharge VOLTEC (OPEL/CHEVROLET) , apparemment compatible avec le mode 16A de la LEAF, et à moins de 500 Eur.
Quelqu’un aurait-il + d’infos ?
Pour moi c’est tout vu.
Une prise dédiée au plus pres du compteur, avec le chargeur d’origine à demeure bien attachée facon cable de vrai wallbox.
Il y a moyen de faire une installation très propre dans un garage perso, sans aucune contrainte.
Comme cela il n’y a pas à sortir le cable et le ranger, car il faut avouer que c’est un vrai calvaire ( et si on l’enroule n’importe comment, c’est pire ).
Ensuite si besoin , achat d’un second chargeur « de secours » qui restera dans le coffre . C’est dans tous les cas bien moins chere qu’une wallbox
Autre probleme des wallbox vendue avec cable et prise: rien ne dis qu’à la prochaine auto, la prise sera la même, et pour avoir contacter 2 fabriquant en leur demandant s’ils avaient prévu de pouvoir changer les fiches chez leurs clients, je n’ai pas eu de réponse…
Forcement, car personne ne sait de quoi sera fait demain dans ce domaine.
La vrai question à se poser est la suivante :
A-t-on vraiment besoin de recharger son auto électrique en moins de 3 heures chez soit ?
Dans mon cas c’est clairement non car je dort la nuit au moins 8 heures ! ;-)
Comme indiqué auparavant, une simple prise de courant 16/20 ampères dédiée et reliée au plus proche du compteur sera largement suffisante pour moins de 300 €uros à faire installer par un électricien compétent.
Les bricoleurs eux devront s’en tirer pour moins de 100 €uros si il ne sont pas déjà équipés d’une prise de courant de haute puissance destinée au bricolage (poste de soudure à l’arc et gros compresseur d’air par exemple dans mon cas).
Pour votre information une prise de courant dédiée au sèche-linge sera déjà suffisante (un sèche-linge peut atteindre 3500 Watts en continu soit 16 « vrai » ampères permanents).
(c’est mon cas) ils devront
Pour ma C-ZERO je n’ai pas eu trop le choix car c’est un chargeur 10A qui m’a été livré (sur les premiers modèles c’était un 16A) donc prise standard pour moi (9A effectifs).
Si j’avais eu un chargeur 16A j’aurais opté pour la green’up Legrand qui permet de charger à 14A effectifs.
Pour le domicile, je trouve que ces solutions sont suffisantes (recharge la nuit). Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi le gouvernement n’impose pas aux pétroliers l’installation de bornes rapides dans toutes les stations d’autoroutes dans un premier temps par exemple, mais ça c’est un autre débat…
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Yoann… jeune marié….
Alors en ce qui me concerne et pour éviter tout problème par la suite je penche pour une boite murale. Sécurité. Prise en compte heure creuse heure pleine, possibilité de communiquer avec un smartphone etc….
Alors information trouvé grâce à l’un de nos membre sur le forum Renault ZOE, DBT, marque française commercialise une wallbox en 7 kW. Soit pour ZOE en monophasé 32 A, la possibilité de recharger en un peu plus de 3 heures si la batterie est totalement vide.
J’ai interrogé ce jour les ingé de Renault afin qu’ils me confirment ou pas que la batterie de ZOE (protégée par le chargeur Caméléon) pourra survivre à une charge quotidienne en 7 kW. Voilà un argument supplémentaire en faveur d’un boite murale.
Ce n’est que mon avis. Bien sûr ne me tombez pas tous dessus. Mais je pense que pour que le VE explose (en terme de vente) il ne faut pas qu’il y ait le moindre pépin. Les pétroliers (sans jouer aux paranos) attendent avec impatience le premier incendie pour déclencher la guerre anti VE. (Il n’y a qu’à voir le tapage autour des incendies des Fisker Karma…..). Il faut absolument mettre toutes nos billes de notre côté pour que le VE fonctionne. Sinon c’est foutu. Alors le bricolage maison…. je ne me sens pas assez pro pour me lancer.
Je sais c’est quelques centaines d’euros en plus mais l’Etat vient de nous offrir 200 euros supplémentaires (ce n’est pas pour acheter des clops ou payer l’apéro ou jouer au loto, si c’était pour qu’on se paye une boite murale ?)
A bientôt.
Benoist
N.N : ce n’est que mon avis personnel…. s’il vous plait, je ne dis pas que c’est LA vérité….
Pour ma part, j’hésite en Zoé et Smart.. mais vu le prix de la Wallbox pour Zoé, je suis entrain de pencher sérieusement pour la Smart.. car outre son prix plus abordable (un peu plus), la Smart ne nécessite pas de Wallbox mais une prise renforcée.. et je crois que je vais prendre une prise Green’up Access de LEGRAND (79 EUR environ) relié à mon compteur électrique…
Ma Wallbox : http://bit.ly/ThMwhf
Je réponds autres …
A mes yeux, la Wall-box est bien trop chère (elle ne devrait pas dépasser les 500€) !
Pour moi, cela sera donc une prise 20A dédiée à la recharge du VEx, du bon coté dans le garage. Je vais m’installer une ligne directe au tableau électrique, protégée par fusibles 20A et différentiel 10mA. Le coût devrait être inférieur à 100€ tout compris. Si vous n’y connaissez rien, faite appel à un électricien qui vous demandera 200€ de plus pour l’installation. Ça ne devrait donc pas coûter plus de 300€ TTC.
Reste à voir si le chargeur embarqué pourra finalement demander les 16A. Le problème va être là. Dans leur Wall-box, ils ont dû mettre « ce qu’il faut … » pour informer le chargeur qu’il peut tirer les 16A.
Alors comment faire pour « passer-outre » ?
Simple !
Soit solliciter fortement Renault pour un cordon 16A (prise de 20A au bout pour ne pas pouvoir les brancher sur les prises standards). Soit s’en « bricoler » un pour le transformer en 16A (il faut donc en acheter deux). Soit mieux pour les connaisseurs, se faire soi-même une « Home-box » avec un cordon 20A. Il faudra juste trouver les prises spéciales, côté VEx, et ce qu’il faut comme petite électronique …
Voir exemple sur wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772.
L’idéal bien-sûr, serait que Renault équipe de base, ses futures versions de ZOE, de chargeurs « plus intelligents », qui testent en temps réel la capacité de la ligne et qui s’adaptent tous seuls au courant max possible (10A à 16A). On pourrait même aller au-delà, mais là, cela nécessiterait une petite électronique de gestion de l’énergie de la maison dans le tableau électrique. RDV en 2015 …
Mais bon à 16A, c’est déjà pas-mal quand-même, la recharge totale de la ZOE ne prendra que 7 à 8h.
Voilà pour moi.
§