L’année dernière, Toyota présentait pour la première fois au Salon Automobile de Tokyo ce qui préfigurerait sa future berline à pile à combustible à hydrogène. Alors que la sortie du modèle approche à grands pas, le constructeur japonais annonce aujourd’hui son prix et présente ses lignes extérieures.
Le système FC Stack
Ce véhicule devrait intégrer un système de pile développé par Toyota depuis plus de vingt ans : le système FC Stack.
Ce système produit de l’électricité grâce à une réaction chimique entre l’hydrogène et l’oxygène contenus dans des réservoirs sous haute pression et n’émet que de la vapeur d’eau.
Testé pour la première fois en 2002, il a depuis été développé et permettrait aujourd’hui aux véhicules qui l’utilisent d’afficher des performances et une autonomie comparables à celles d’une voiture essence.
Tokyo annonce également que le plein du véhicule s’effectuera en 3 minutes environ.
Prix et dates de sortie
La commercialisation de ce véhicule à hydrogène débutera avant avril 2015 au Japon. Elle sera vendue à environ 7 millions de yens hors TVA, soit presque 50 000 € hors taxes.
Les ventes se concentreront sur 9 régions déjà équipées d’infrastructures de ravitaillement en hydrogène, dont Osaka, Fukuoka, Chiba et Tokyo.
Le véhicule à hydrogène Made in Toyota débarquera ensuite en Europe et aux Etats-Unis vers l’été 2015. Ni les tarifs, ni les objectifs de ventes n’ont été communiqués pour le moment…
Toyota croit en l’hydrogène
Karl Schlicht, vice-président de Toyota Motors Europe, déclare : « Nous sommes impatients de voir arriver la pile à combustible. (…) Certes, il reste bien des difficultés à surmonter, comme la disponibilité des stations-service et la sensibilisation des automobilistes. Mais notre vécu en matière d’hybrides nous procure toute l’expérience nécessaire pour lancer une nouvelle technologie. En Europe, nous procéderons par étapes en commercialisant progressivement la voiture sur certains marchés. Mais nous sommes convaincus qu’en allant de l’avant, la motorisation hydrogène ne cessera de gagner en popularité. »
Il n’en fait aucun doute, Toyota y croit et compte bien devenir une référence en matière d’hydrogène. Et vous ? Êtes vous de cet avis ?
Photos
En effet, Toyota se donne des moyens dans ce domaine : https://www.usinenouvelle.com/article/quand-toyota-devient-fournisseur-de-piles-a-hydrogene.N861300
j’en veux une !
En reponse au post de Jumper (vers le haut, je ne sais pas pourquoi je ne peux pas lui repondre directement) qui ecrivait ceci:
“1) http://ec.europa.eu/environment/ecoap/about-eco-innovation/good-practices/france/504_fr.htm
2) pour les batt de VE. à -30%, une batt de VE est inutilisable sur ledit VE
en revanche, cette batt’ est utilisable pendant de très nombreuses années pour stocker de l’électricité.
En bridant sa charge à 30%, on la passe de 1000 cycles à des dizaines de milliers de cycles. 5% => passe de 1000 à 500 000 cycles. 3% de 1000 cycles à 1 000 000 cycles.
il y a un marché car :
– récup du petit li-on : obligation de récupération et de transmission vers un centre
– récup du gros li-on => directement sous forme de batterie pour un autre usage avant au final de passer sous forme de récupération.”
Il y a qq piste pour le recyclage des batteries mais ce n’est pas encore rentable alors que le volume de batteries est en train d’augmenter rapidement.
Quant à l’utilisation en seconde vie (charge à 3% de la capacité, super), c’est très dangereux car c’est la porte ouverte à tous un tas de traffic. Certains racheteront les batteries pour soi-disant les exploiter, prendront ce qui a de la valeur et iront balancer le reste en mer (s’ils se donnent ce mal), ce n’est donc pas une solution. Il faut une vraie filiere.
Pour en revenir à cette voiture, si vraiment vous faites l’apologie de la voiture propre, ne la critiquez pas ainsi “Le prix et le design montrent bien qu’ils ne veulent pas en vendre beaucoup…” et applaudissez plutot la prise de risque de Toyota. On ne sort pas ce genre de produit en claquant des doigts. L’hydrogene, n’est surement pas une solution plus mauvaise que les batteries.
http://www.ccfa.fr/La-Une-de-10h30?date_selectionnee=2014-07-15%2010%3A30%3A00
“Daimler prévoit de commercialiser une voiture à pile à hydrogène de série dès 2017. Le groupe prévoit que le surcoût pour une voiture de ce type ne sera pas supérieur à celui d’une hybride. (Automobilwoche).”
Les temps changent… y compris pour l’hybride et pour la star “du secteur” Toyota ! la star du secteur, elle est drôle celle-là… à suivre.
Franchement favorable aux VE ou à la tentative pionnière FCV en zone urbaine (même si pas parfait en regardant toute la chaîne) je m’interroge sur le risque crash/incendie du réservoir d’hydrogène à 700Bar. En comparaison, un réservoir GPL avec une pression de service de 5Bar doit résister jusque 67,5 Bar, et 1/2h à un incendie.
Ce modèle semble intéressant. Cependant, au risque de paraitre pessimiste, j’attends de voir quelques résultats avant de donner mon opinion.
On est vraiment aux prémices de l’hydrogène et il n’y a pas seulement Toyota qui y croit. Hyundai se positionne également sur la pile à combustible en proposant son modèle Hyundai ix35 Fuel Cell mais produit seulement en 1000 exemplaires : http://www.turbo.fr/hyundai/hyundai-ix35/essai-auto/711539-essai-hyundai-ix35/ . C’est donc une technologie qui peut potentiellement se développer rapidement.
bonsoir
j ai une question
pour les gens qui ont une leaf
quelle est votre autonomie?
en dehors de la recharge maison et de ceux habitant Paris
qui peuvent recharger sur autolib vous faites comment pour recharger?
centre commerciaux,célèbre magasin de meubles suédois? ou autres
merci de vos reponses
Comme déjà indiqué plus haut ainsi que dans d’autres posts, c’est quand même dommage d’approcher d’aussi près la perfection tout en faisant exprès d’oublier l’essentiel : la prise 220v.
à court/moyen terme, excepté pour le 1% des automobilistes UE qui parcourent + de 250 km /j. cette FCV n’a aucun intérêt. L’usager reste prisonnier d’un carburant ultra fermé, intrinséquement très couteux à produire et surtout à distribuer (700 bars!…), impossible à déployer ailleurs qu’à l’intérieur des très grandes agglomérations ( et tanpis pour les “pauvres”…)
Avec une prise 220v + une batterie Li-ion de ~ 8 kWh, cette FCV élargirait le spectre potentiel des acquéreurs d’au moins 250% …
En 2014, il faut se rendre à l’évidence : la bonne solution à moyen terme pour l’H2 dans des véhicules à vocation routière et familiale (berline, break, monospace, crossover…), c’est en tant que prolongateur d’autonomie. Pour les trajets du quotidien < 50 km (75% des trajets auto dans l'UE), une batterie d'une petite dizaine de kWh suffit. Rechargée à domicile ou au bureau sur une prise normale.
Dans l'automobile comme ailleurs, priorité au bon sens.
J’ai du mal à croire que certains d’entre vous puissent comparer cette FCV à la Prius, en l’annonçant d’office comme un futur succès.
La Prius (même le 1er modèle) est un véhicule produit en masse et annoncé comme tel dès l’origine. Le modèle actuel coute 30~35k€ TTC et est aussi facile à utiliser qu’une voiture thermique classique.
La FCV est annoncée comme une voiture à production limitée. Coute 50k€ HORS TAXES (plus de 60k€ TTC, sans compter le transport depuis le Japon).
L’infrastructure est inexistante et au futur très incertain, tout est à construire.
Le prix du H2/kg est pour le moment très cher, et le restera pour les prochaines années, même avec l’hypothèse d’une production quasi-gratuite des surplus des énergies renouvelables de nuit (ben oui il faut payer les emprunts de toutes ces stations d’hydrolyse et ces pompes, et puis toutes ces éoliennes et panneaux photovoltaiques, qui c’est qui les paye ? Et puis une fois prisonnier d’une voiture à H2, tu vas la remplir où ta voiture si on décide d’augmenter les prix ?).
Ah et aussi, Toyota ne le met pas vraiment en avant mais des infos que j’ai pu lire, la FCV est une stricte 4 places (comme la Volt/Ampera), et elle a des performances de voiture normale (c’est pas une voiture de sport).
Enfin sur la durabilité de la pile à combustible, c’est très similaire aux batteries car jusqu’à présent toutes les piles à combustibles mises en circulation ont une durée de vie fortement limitée. Avec le temps, les différents gaz et impuretés contenues dans l’air qui ne peuvent être complètement filtrées, bouchent le passage de l’oxygène dans la pile (et pareil côté hydrogène).
Et lorsque la pile est trop bouchée et ne fournit plus assez de puissance ? il faut la changer, et pas de bol ce composant est aussi cher qu’une grosse batterie de VE.
Toyota va devoir démontrer qu’ils ont résolu ce problème et que leur pile à combustible a une durée de vie suffisante pour tenir la durée de vie d’utilisation de la voiture.
A côté en électrique à batterie, pour le même prix vous avez une Tesla model S d’entrée de gamme 60kWh (plus l’option supercharger).
Une vraie 5 places avec un très grand coffre, des performances d’une voiture de sport, rechargeable à la maison pour vraiment pas cher, un réseau de super-chargers 100% gratuit (payé d’avance avec l’achat de la voiture) qui se développe rapidement le long des autoroutes de toute l’Europe et dont le développement est planifié, et des adaptateurs officiels et approuvés par le constructeur pour la brancher sur quasiment toutes les prises qu’on peut trouver (domestique, industrielle, mono ou triphasé, bornes automobiles publiques).
La FCV ne peut rivaliser, c’est avant tout un démonstrateur technologique et Toyota le sait parfaitement. (elle est produite en très faible série)
L’avenir de la voiture à Hydrogène n’est pas écrit, mais aujourd’hui, la voiture électrique à batterie a une très grande longueur d’avance, et je pense qu’elle la gardera encore pendant des années.
Bonsoir à tous!
Il faut rester objectif, à mon sens, cette technologie ne représente pas l’avenir de l’automobile à elle seule, il s’agit dans un premier temps de multiplier les sources d’énergie.
Questions:
Quel est le rendement de la pile? 50-60-70%?? sachant qu’un accumulateur entre la chaîne de traction et le générateur (PAC) est obligatoire je doute de l’efficience énergétique global du véhicule qui restera inférieur à un VE à batterie “froide”.
De plus quand est-il de la fiabilité? Car l’érosion de l’anode est la cathode reste un problème majeur!
Je n’aborde pas le sujet de la production d’hydrogène, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme, et c’est bien la le problème du rendement; la transformation d’énergie n’est pas entièrement maitrisable malheureusement.
Bref le moteur à piston à encore un beau avenir devant lui et même sans pétrole!
ça va être un carton comme l hybride
le début c est comme l hybride personne en voulait,c était pas esthétique il est vrai mais maintenant c est un succès totale décline sur quasi toute la gamme Toyota
souplesse,silence,consommation record,l hybride est un succès totale
Connaissant la marque car possesseur d une prius ce FCV va sûrement suivre la même voie car Toyota fait des études très poussées et ne lance pas a la légère et n importe comment!
en tout cas rien a voir avec une hybride diesel du Lion !!!!!!!
que les japonais ne veulent pas car diesel lol
j’y trouve un air de … Prius IV !? :/
Comme déjà dit plus haut par d’autre : l’H2 carburant, oui pour les pays richement dotés en EnR intermittente excédentaires. Non partout ailleurs ou alors uniquement en tant que prolongateur d’autonomie type Symbio FCell (cf. kangoo ZE modifiés à Grenoble).
Vive le futur qd mm.
Bonjour,
Voici le Rex de 500 km électrique!!
http://nomadic-power.com/
Bonne route en VE.
Généralement on dit ne pas croire a ce que fait la concurrence et vice et versa.
Elon Musk ne croit pas du tout à ce genre de stockage d’énergie, il a peut-être raison !
50 K€ des performances et une autonomie comparables à celles d’une voiture essence.
Un peu cher mais c’est un bon début.
Mais qu’en est-il du coût d’utilisation, combien coûte le plein d’hydrogène, qu’elle est le bilan carbone et combien de cycles peut on espérer? (les Français, veulent savoir ^^)
Après ca n’a d’intérêt que si on a un réseau un de station h2 a peu prés aussi dense que de station service, y a du boulot…
Bonjour,
C’est quand même incroyable que Toyota ne fait pas de 100% électrique pour le monde.
Juste un Rav4 EV avec le technologie Tesla pour la norme Californienne.
Toyota veut vraiment vendre ses moteurs à pétrole. (Comme tous les autres). Ah oui le FCV… euhhhh wouais bonne pub…
Encore une fois, merci et longue vie à Tesla.
Bonne route en VE.
Et demain, MDI présente la nouvelle version (définitive ?) de son AirPod qui correspond aux nouvelles normes d’homologation : http://www.mdi.lu/2014%20actualite.php
C’est laid certes (encore que les gouts et les couleurs…), mais annoncé pas cher à l’achat et à l’usage.
Alors, le marché du futur, c’est l’électrique pur, l’hydrogène, l’air comprimé ou autre chose ?
Le futur “moins sale” sera multiple et c’est une bonne chose ;)
Eh oui, l’hydrogène n’est pas encore pour maintenant.
Trop cher : PAC + réservoir + production H² « propre ».
Il faut attendre 2025-2030 avant d’être vraiment abordable.
§
Pas de doute la dessus… l’hydrogene est la technologie du future…. et le restera ;-)
PhD
Je suis fan de Toyota ! Je regrette cependant qu’ils n’aient pas développé une voiture 100 % électrique comme la Zoe. Pour l’hydrogène, ce sera la grande classe ! 100 % propre, 100 % vapeur d’eau ! 100 % haute technologie. On ne peut qu’être admiratif de cette recherche de pointe. C’est triste à écrire, mais ce ne sont pas Renault, Peugeot, ou Citroën, qui vont nous développer cette technologie propre. Bravo à Toyota !
Pour la haute pression des réservoirs, cela n’est pas un problème, on sait faire, et avec les marges de sécurité réglementaires qui vont bien.
Pour la production d’hydrogène, la France a déjà une longueur d’avance grace à son parc électronucléaire. Plutôt que de produire cet H2 à partir du cracking catalytique du méthane, il y a la voie de l’électrolyse. En plus, on produit aussi de l’oxygène à l’anode ! (Bon … cet oxygène sera ensuite recombiné, c’est vrai).
Je résume : haute technologie avec un très haut potentiel énergétique et un bon rendement, autonomie correcte des véhicules à hydrogène avec un réservoir de taille raisonnable, pollution zéro, la classe quoi !
C’est vraiment le summum de la désinformation, car pas un mot sur l’utilisation des combustibles fossile, gaz, pétrole et charbon utiliser pour produire 99,999 % de la production de l’Hydrogène dans le monde. Production qui s’accompagne elle, d’une énorme émission de CO2. On déplace donc tout simplement la pollution du pot d’échappement vers la raffinerie de pétrole, de gaz ou de charbon. C’est une propagande hypocrite qui répond au désidérata du lobby fossile, déguiser le pétrole sous la forme d’hydrogène. Du pétrole en smoking mais du pétrole quand même.
Sans parler de l’aspect logistique et de la véritable bombe que représente un réservoir de 700 bars, sous la banquette arrière qui porte les enfants. C’est 700 fois la pression atmosphérique, de toute évidence pas une pression à mettre entre les mains de monsieur tout le monde dans des voiture qui brulent, qui se crachent et qui rouillent.
Toyota se rend complice du réchauffement climatique en tentant de flouer les gens dans une hypocrisie fossile sans nom, c’est très dommageable, particulièrement après le bon point qu’ils avaient pourtant marqué en introduisant la Prius.
Elle est pas si mal je trouve… C’est une berline moderne, avec des lignes modernes.
Ca va faire un carton :
“Testé pour la première fois en 2002, il a depuis été développé et permettrait aujourd’hui aux véhicules qui l’utilisent d’afficher des performances et une autonomie comparables à celles d’une voiture essence.
Tokyo annonce également que le plein du véhicule s’effectuera en 3 minutes environ”
Dans le cas de l’hydro, nul besoin de considérer le design (question de goût) ni le prix du véhicule (pour les early-adopters) pour se rendre compte que c’est un non-sens. Il suffit d’évaluer le coût d’installation d’une station de recharge hydro (démesuré par rapport à une borne chademo/CCS) et surtout de se poser la question de l’origine de l’hydrogène, de son coût et de son empreinte carbone…
Pour les Prius, à part l’esthétique et le prix, on reste dans un domaine familier et un business-model éprouvé, celui de la station service essence.
Bonjour à tous,
bonjour Yoann,
quelle bonne nouvelle ! on n’a pas beaucoup de doutes à avoir quand même sur Toyota, le numéro 1 mondial de l’automobile et sur nos amis japonais auxquels on doit tant d’innovations technologies par ailleurs… l’hybride dans les chiffres de ventes actuels se passent de commentaire.
Quand au prix de vente, comme avec l’hybride, il va baisser aussi… à moyen long terme.
Bref, je trouve l’annonce de cette nouvelle particulièrement intéressante dans le contexte global et géopolitique du moment… pour parler de Tesla, mon ptit doigt me fait dire que les américains, comme les norvégiens ? sont des malins… et surtout des gens très pragmatiques.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/06/25/20002-20140625ARTFIG00248-les-etats-unis-vont-exporter-du-petrole-brut-une-premiere-en-40-ans.php
On va bien voir la réaction du gourou de Tesla… lui qui insulte quasiment cette technologie. Et donc tous ceux qui sont derrière… je ne vois pas d’arrogance chez Toyota, de salaires mirobolants, de cotation en bourse délirante, de story telling, mais je vois une immense machine discrète et super efficace qui avance, qui innove et qui fait elle travailler des centaines de milliers de salariés et de sous traitants de par tel monde… sans en faire des tonnes genre “the show must go on…”
Enfin, j’ai trouvé ceci très intéressant… de la part d’une ONG qui envahit par ailleurs régulièrement nos horribles centrales nucléaires…
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/06/24/97001-20140624FILWWW00258-greenpeace-plus-d-avion-pour-un-responsable.php
le dicton ne dit pas “charité bien ordonnée commence par soi-même”…
Il va donc être intéressant de voir comment nos amis américains vont s’en sortir sur leurs nouvelles futures émissions de CO2 “exportées” dans leur co2mptabilité nationale… à suivre.
Enfin, pour ceux que cela intéresse…
http://transports.blog.lemonde.fr/2014/06/23/ne-mappelez-jamais-plus-eco-quelque-chose/
les temps changent… les eco2nsom’acteurs veulent du co2ncret, pas et plus de fausses promesses vertes, green, voir bio (à part pour le bio LOCAL = LOW CO2…), écolo… de fausses allégations… ils ont compris que l’on ne peut pas tricher avec le climat. Ni lui promettre la lune… ni lui raconter des histoires…
Bref, on peut se poser la question sur ce que fait la France et Air Liquide, encore un leader mondial en matière d’hydrogène aussi… apparament, ça avance aussi chez nous.
Peut-être que cette fois-ci il ne faut pas partir trop vite… l’avenir nous le dira.
Je pense que Toyota peut encore nous surprendre, la Prius a été beaucoup critiquée lors de sa sortie ( notamment sur le design et le prix).
Toyota s’est révélé être la référence mondiale des voitures hybrides … so, wait and see !
On pourra la tester à la manière des journalistes bien connus… Partir à la recherche des stations-services qui ne livrent pas d’hydro, tomber en panne sèche, dire que finalement c’est nul l’hydrogène et enfin s’en prendre comme d’hab au pov’ gouvernement de service qui n’a pas utilisé sa baguette magique pour mettre tous les 20 km une “borne de recharge” à hydrogène.
Et je ne parle même pas du calcul du PRK!
+1 Elon Musk n’à pas à s’inquiéter !
Le prix et le design montrent bien qu’ils ne veulent pas en vendre beaucoup…