Carlos Tavares, patron de Stellantis, a laissé entendre que l’Inde pourrait fabriquer des voitures électriques abordables pour l’Europe.
Une C3 en cache une autre. Citroën a dévoilé en 2020 une autre version de sa citadine (photo), dédiée aux marchés des pays émergents. Cette C3 a notamment été conçue pour l’Inde. Forcément, pour faire baisser les prix, sa conception est plus économique. Elle repose ainsi sur une version simplifiée de la plate-forme CMP, utilisée chez nous par la Peugeot 208.
Et cette C3 indienne doit servir de base de travail à la prochaine génération qui sera lancée en Europe, vers la fin 2023. S’il n’est pas question pour Citroën de faire du bas de gamme en Europe, la marque compte se repositionner sur le marché de la voiture populaire et accessible, avec en ligne de mire Dacia, qui a lui même évolué du low-cost au constructeur essentiel.
D’ailleurs, en plus de viser la Sandero, la prochaine C3 viendrait chasser sur les terres de la Spring via une version électrique « économique » (proposée en plus d’une électrique aux prestations plus polyvalentes). Ce modèle aurait ainsi un moteur dégonflé et une petite batterie, pour une autonomie typée « utilisation urbaine ».
Mais cela ne suffirait pas pour avoir des tarifs agressifs sur le marché de l’électrique. Un autre élément compte : le pays de fabrication. Il y a quelques jours, Carlos Tavares, patron de Stellantis, a dit que l’Europe n’est pas capable de produire des autos électriques abordables.
Pour tirer les prix vers le bas, il faut choisir un pays plus avantageux sur le coût de la main-d’oeuvre. La Dacia Spring vient ainsi de Chine. Pour Stellantis, ce serait peut-être l’Inde. Carlos Tavares a laissé entendre que des électriques du groupe pourraient être produites en Inde et exportées vers d’autres marchés dès la fin 2023, si la production indienne arrive à atteindre les exigences de qualité européenne.
Une version électrique de la C3 indienne est déjà prévue pour 2023. Adaptée à nos normes, pourrait-elle ensuite devenir l’anti Spring de Citroën chez nous ?
Commentaires
sur la photo on dirait une Spring!
Nous sommes les rois des idiots. Nous boycottons le gaz et le pétrole russes. Tuons notre industrie par ce fait. Et nous délocalisons en Inde qui achète en masse du pétrole et du gaz russe grâce aux promotions sur les marchés que nous avons nous-même créées. Et qu'allons nous faire quand l'Inde fera la guerre au Pakistan ou bien ne suivra pas nos idées ?
C'est surtout de fabriquer en Inde pour faire plus de marge.
Les VE pas chers on les a déjà ! J'ai acheté ma corsa E pour 26000 (bonus déduit) en finition élégance, reçue en février 2020, la même aujourd'hui coute 6000 euros de plus car en 2 ans ils ont augmenté artificiellement les prix car la demande dépasse largement les capacités de production ! En sachant que même a ce prix elle était largement plus chere que ses versions thermique, et le coût de la batterie n'est pas de 10.000 euros mais moindre. Je peux faire moi même une batterie de la même capacité avec un prix bien inférieur...
Pas la peine de nous sortir des inepties pareil M Tavares...
Vous êtes drôlement forts si vous savez faire des batteries dans votre garage pour pas cher.
Lancez vous vite en production industrielle, la planète vous remercie par avance.
Pas chère une voiture a 26000 euros ?
Pour un smicard, si !
Pour un smicard on peux enlever encore 5000 euros sur ce prix (aide a la conversion, etc), encore 2000 euros pour prendre la version de base (donc 19.000 euros) et surtout 2500 d'euros en moins par an en frais d'usage (2euros d'électricité pour 100km au lieu de 15-20 euros de carburant, révision a moins de 100 euros par an, plaquette de frein changées tous le 60-90000km seulement, moindre usure des pneus).
C'est trés vrai sauf pour les pneus. Outre une masse plus importante les VE sont aujourd'hui très dynamiques et surpuissants et entrainent une usure plus importante des pneus.
Perso je roule comme un pépé aveugle et même sur une Leaf en mode eco qui s'affiche comme un veau à coté de la plupart des autres VE je bouffe les pneus infiniement plus vite. En VT j'ai toujours été limité par l'age des pneus
"Il y a quelques jours, Carlos Tavares, patron de Stellantis, a dit que l’Europe n’est pas capable de produire des autos électriques abordables."
Je trouve pourtant la Twingo abordable. J'ai même du mal à comprendre comment, avec le prix actuel du transport, ses chouinades habituelles sur le VE réclamant moins de main-d'oeuvre et les annonces Stellantis d'usines de batterie en Europe, on peut encore tenir des propos comme ça.
Ca s'appelle faire de la politique économique ca. Le discours des chefs des multinationales sont aussi "clairs" que ceux des dirigeants politiques . Il faut décoder.
Tu dis que la Twingo est abordable..c'est vrai ..mais Renault ne fait pas bcp de marge dessus et ca Tavares le sait ..d'ou sont discours.
Et l'industrie auto n'a de loin pas les marges d'Apple ou de Pfizer il ne faut pas l'oublier.
Tu connais les marges de Renault sur la Twingo, toi ?
oui ! et elles sont faibles. Bien plus que sur la Megane EV. D'ailleurs c'est le meme probleme pour VW et sa eUp .
Peux tu nous communiquer le chiffre, stp ?
Et puis la Twingo électrique ne se vend pas. Donc il y a aussi un souci quelque part.
7800 ventes en France au premier semestre, à peine moins que la Zoe et pas loin de la e208 (9700). C'est pas ce que j'appellerais un bide.
Et quel volume total de production? La Zoé se vend très bien dans beaucoup d'autres pays que la France par exemple.
J'ai trouvé le classement européen des VE sur S1 2022 :
14. Renault Twingo E-Tech: 14,756 units
Soit mieux que l'EV6, la Leaf ou la Corsa-e.
Merci d'avoir fait l'effort de trouver ce nombre.
Pour revenir à l'objet de ma remarque initiale, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur votre premier commentaire. La Renault Twingo est une coopération avec Mercedes qui a fait la Smart. Pas mal de coûts sont mutualisés entre les deux constructeurs et l'usine est commune. Ils le sont aussi entre la version thermique qui a eu beaucoup plus de volume et la version électrique.
La Twingo électrique est donc une VT sur laquelle on a mis un moteur électrique et une petite batterie. A priori, c'est un moyen économique de faire un petit véhicule électrique sympa et pratique. Pourtant la version électrique est 50% plus chère que la version thermique. C'est énorme !!!
Le problème est que les batteries sont en proportion très chères dans les segments A et B. Ce prix est incompressible. Il faut une batterie minimum pour pouvoir un tant soit peu rouler. Le prix d'un petit moteur thermique, ses accessoires et sa boite est bien plus bas que celui d'un moteur électrique, sa batterie et son chargeur interne. C'est le problème des petites voitures. Sur les segments élevés, ce n'est pas vrai. Un gros V6 turbo avec une boite pilotée sont aussi chers voire plus que ce qu'il faut en électrique. On est donc à parité depuis longtemps sur les segments D et les gros SUVs.
Donc comment économiser sur le segment A et B pour arriver à parité avec le prix du VT et réaliser de petits VEs abordables? Les matières premières hors batterie? Le prix est global. L'énergie? L'Europe s'est suicidée, la France a cédé à l'Allemagne et détruit son secteur nucléaire. Résultat nous avons une énergie bien plus chère qu'ailleurs. Pour rappel l'Inde achète beaucoup de pétrole et de gaz russes depuis quelques mois. Donc ce poste de coût est maintenant plus élevé en Europe qu'ailleurs, même s'il a augmenté là-bas aussi. La seule économie possible est le coût de la main d'oeuvre. On peut avoir une automatisation encore plus forte, mais il y a une limite. Mais si vous trouvez une autre source d'économie, je suis intéressé.
Bienvenue dans l'inconséquence de 2022. Nos choix ont des conséquences. Il ne faut pas s'aveugler par le "Tavarès est un méchant patron.". Il est sans aucun doute bien plus rationnel que la plupart des gouvernements européens. Il voit la réalité en face. Le VE est un truc de riche.
PS : Ne voyez pas de leçon de morale dans cette dernière phrase, juste un constat, un fait, une réalité avec laquelle il faut faire.
OK avec tout ça, mais les analyses de ce genre ne doivent pas nous déconnecter de la réalité. Du point de vue de l'acheteur qui regarde le marché ACTUEL (donc aucune spéculation) à la recherche d'un VE pas cher, et qui souhaite éviter les fabrications chinoises, sous les 30k€ il n'y a plus que la Twingo E-Tech et la e-Up! (livrée au compte-goutte). La Twingo est chère par rapport à la version thermique, mais c'est justement pour ça qu'elle doit être rentable pour Renault ; et ça n'en reste pas moins le VE européen le moins cher du marché.
Son succès est donc logique, et les chiffres parlent d'eux-mêmes : elle se vend presque autant en Europe que l'ID.3, le VE qui devait bouleverser le marché mais qui démarre finalement à 45k€ (20000€ de plus qu'une Twingo !).
Autre exemple comparable : la Fiat 500e a bien marché dès le début, puis s'est mise à cartonner à l'arrivée de sa version d'entrée de gamme, qui démarrait à 24k€ (même prix que la Twingo). Résultat : VE le plus vendu d'Europe quelques mois, 3ème sur S1 2022. Produite en Italie, avec un coût de MO comparable à la France. Et puis Tavares a décidé de faire monter le prix de 6000€ (!), on verra l'impact sur les ventes et si la stratégie perdure...
Donc ces 2 exemples contredisent le propos de Carlos Tavares. Il prépare manifestement les esprits à la future ë-C3 "eco" et sa fabrication indienne ; il n'empêche que le lieu de fabrication n'impacte pas de manière aussi décisive le prix final que le positionnement, même pour un VE. Le surcoût lié à la MO et à l'énergie est par ailleurs actuellement compensé par les prix atrophiés des transports (sûrement la raison de l'inflation délirante de la Spring, qui la rapproche chaque mois de la Twingo pourtant bien plus cossue). L'exemple de MG est à mon avis particulier, puisqu'ils semblent faire du dumping pour s'implanter, exactement comme les japonais et coréens avant eux.
Bref, comme tu le dis, voyons la réalité en face : le VE est un truc de riche, mais le VT neuf également et depuis longtemps. Bonus et remise déduits, la Twingo E-tech démarre grosso modo à 17000€, la Twingo thermique à 13000€ ; pas un gap déterminant, sachant qu'assez rapidement l'électrique reviendra moins cher. Mais seuls les gens aisés font ce raisonnement, les pauvres n'achètent ni l'un ni l'autre neuf, le VE n'y change donc pas grand-chose ; pour les ménages modestes n'ayant qu'une voiture et besoin que celle-ci soit familiale, c'est encore plus clair, n'importe quel VT neuf sera déjà hors budget donc c'est occasion directement, les volumes des marchés VO et VN étant éloquents sur ce point.
Le décrochage actuel des vente de VN, avec une part de l'électrique qui croit tout en restant faible, n'est pas dû à l'électrique mais au renchérissement de TOUS les véhicules. Accuser l'Europe et l'électrification "forcée", geindre que l'électrification oblige à produire en Asie pour rester "abordable", tout en continuant à "monter en gamme" et totémiser les marges à 2 chiffres, c'est un peu court sociétalement. Il va falloir repenser la voiture, paradoxalement Citroën me semble très pertinent sur le sujet avec les Ami et Oli ; comme quoi les équipes de Tavares sont bien plus avancées que leur chef dans la réflexion. Le véhicule le plus abordable mis sur le marché ces dernières années est l'Ami, et il se trouve qu'elle est électrique et pas faite en Asie ; ça fixe le cap, d'ailleurs le fait de sortir une ë-C3 "eco" est bien plus important que son lieu de fabrication.
Restera à pousser le concept aux véhicules familiaux, car je ne pense pas que 30cm de plus en longueur pour un grand coffre ne justifient éternellement de devoir aligner 20k€ de plus. Si ce ne sont pas les constructeurs historiques qui le font, ce sera d'autres.
"La Twingo est chère par rapport à la version thermique, mais c’est justement pour ça qu’elle doit être rentable pour Renault"
Vous confondez prix de vente et bénéfice. Entre les deux il y a les coûts. Tiens, regardez le prix d'un moteur de 1.2l et comparez le au prix d'une batterie fr 50kWh.
"Produite en Italie, avec un coût de MO comparable à la France."
Totalement faux. Les salaires sont plus bas en Italie et les charges bien moins élevées.
"Bonus et remise déduits, la Twingo E-tech démarre grosso modo à 17000€"
Ce n'est pas durable. 6000 € de cadeau fiscal sur une voiture à 17 000 €. On va trouver l'argent où? Ah oui, on fait de la dette que nos enfants doivent rembourser.
"Le décrochage actuel des vente de VN, avec une part de l’électrique qui croit tout en restant faible, n’est pas dû à l’électrique mais au renchérissement de TOUS les véhicules."
Tout à fait d'accord. Comme les VEs sont bien plus cher que les VT en segment A et B, l'avenir n'est pas à une amélioration.
Je crois que vous ne comprenez pas les problèmes de limitation de production actuel. C'est ce qui fait augmenter le prix. Si 100 clients veulent votre produit, mais que vous ne pouvez en produire que 90, que faites vous? Soit vous en vendez 90 au prix actuel, soit vous en vendez 90 aux plus offrant. Mais voilà, vous n'en avez que 90 à vendre.
Vous ne semblez pas croire que le groupe motopropulseur électrique, sa batterie et son chargeur embarqué pour un véhicule de segment B soit plus cher qu'un moteur essence et un boite de vitesse. Libre à vous de ne pas le faire. Chacun ses choix, mais les conséquences sont réelles. Ceux qui interdisent les VTs condamnent les moins riches à marcher à pied.
"Vous confondez prix de vente et bénéfice. Entre les deux il y a les coûts. Tiens, regardez le prix d’un moteur de 1.2l et comparez le au prix d’une batterie fr 50kWh."
Je ne confonds pas et ne sous-estime pas le prix d'une batterie. Reste que Renault serait une entreprise bien mal gérée, si elle avait tardivement commercialisée la Twingo E-Tech sans qu'elle être bénéficiaire ; tu rappelles toi-même le surcoût de 10000€ entre Twingo thermique et électrique, je ne fais que pointer le fait que Renault est une entreprise commerciale qui ne s'impose pas des ventes à perte quand rien ne l'y oblige, et grâce au bonus ce surcoût est largement absorbé.
"Ce n’est pas durable. 6000 € de cadeau fiscal sur une voiture à 17 000 €. On va trouver l’argent où? Ah oui, on fait de la dette que nos enfants doivent rembourser."
Non : on trouve l'argent dans la TVA. Ne pas oublier qu'un VE continue généralement à rapporter plus qu'il ne coûte grâce à la TVA, sans oublier le principe du bonus/malus : l'un finance l'autre.
"Comme les VEs sont bien plus cher que les VT en segment A et B, l’avenir n’est pas à une amélioration."
Sauf si on les repense : là encore ce n'est pas moi qui invente le projet de Renault 5, fait en France, avec un premier prix visé autour de 25k€. Segment A condamné OK (sauf Fiat 500 premiumisée, cas particulier), mais rien n'interdit dans l'intervalle de traire une plateforme rentabilisée comme le fait Renault avec la Twingo ; et segment B certainement pas condamné, j'en veux pour preuve les projets annoncés de certains constructeurs : Renault / Nissan, Stellantis, Volkswagen / Skoda. Encore cette semaine, la président de Fiat se félicitait du départ de constructeurs comme Ford récemment de ce segment, afin qu'ils demeurent les derniers dans leur spécialité.
"Je crois que vous ne comprenez pas les problèmes de limitation de production actuel. C’est ce qui fait augmenter le prix. Si 100 clients veulent votre produit, mais que vous ne pouvez en produire que 90, que faites vous? Soit vous en vendez 90 au prix actuel, soit vous en vendez 90 aux plus offrant. Mais voilà, vous n’en avez que 90 à vendre."
Je le comprends très bien, mais les constructeurs nous annoncent depuis le début des pénuries que ce problème de limitation va prendre fin en 2023. Cela explique une bonne partie des hausses de prix récentes et des marges à 2 chiffres claironnées depuis 1 an ; tout l'enjeu est de savoir si cela va perdurer, je pense qu'un moyen de ne pas le faire est de viser intentionnellement l'entrée de gamme (plus petit = ressources partagées sur plus de véhicules = prix qui baissent et probable succès, étant donné la demande en petit VE), sachant qu'au-delà des pénuries passagères se pose la question du caractère fini des ressources minières.
"Vous ne semblez pas croire que le groupe motopropulseur électrique, sa batterie et son chargeur embarqué pour un véhicule de segment B soit plus cher qu’un moteur essence et un boite de vitesse."
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
"Libre à vous de ne pas le faire. Chacun ses choix, mais les conséquences sont réelles. Ceux qui interdisent les VTs condamnent les moins riches à marcher à pied."
Faux : voir Twingo, Ami et bientôt, les (trop rares) projets de VE abordables à venir. Le manifeste Citroën Oli montre que la prise de conscience des constructeurs arrive, de toute façon si ce n'est pas eux ce sera de nouveaux acteurs.
"Non : on trouve l’argent dans la TVA. Ne pas oublier qu’un VE continue généralement à rapporter plus qu’il ne coûte grâce à la TVA, sans oublier le principe du bonus/malus : l’un finance l’autre."
Sauf que les nombres ne concordent pas. 20% de TVA = 6000 € uniquement pour un VE à 30 000 €. C'est le prix d'un VT segment C. C'est bien plus que ne peuvent se permettre le français moyen.
Quand au malus, quel est le volume des véhicules à 6000 € ? Bien inférieur aux ventes de VEs actuelles. Et il y a encore quelques dizaines de VT à remplacer en France. 6000 € x 30 millions = beaucoup trop d'argent.
Je ne trouve pas ce chiffre pour S1 2022, l'as tu ? Quoiqu'il en soit il s'agit d'une plateforme qui va sur ses 10 ans, conçue pour électrique + thermique et qui se vend toujours dans les 2 carburations. Donc on peut parier que les investissements sont rentabilisés, et que chaque véhicule vendu est un peu du bonus désormais. Si Renault l'a lancé en complément de la Zoe (que Renault dit rentable), ce n'est pas par hasard.