Les deux groupes viennent d’annoncer la création d’une co-entreprise autour de la voiture électrique pile à combustible hydrogène.
La nouvelle société, répondant au doux nom de Toyota Tsusho Air Liquide Hydrogen Energy Corporation, est détenue à 51% par Toyota tandis que les 49% restant reviennent à Air Liquide.
Dotée d’un capital de 3,7 millions d’euros, cette société sera spécialisée dans la distribution d’hydrogène pour les voitures pile à combustible. Son premier chantier sera la construction de deux stations de distribution au Japon qui ouvriront en 2014.
Air Liquide veut implanter 100 stations d’ici 2015, un vaste programme sachant qu’il n’existe pas encore de voitures pile à combustible commercialisées réellement…
Faisons un peu d’économie (dans un marché libéral de l’énergie) !
Voyons un peu si la solution hydrogène peut intéresser les futurs automobilistes en 2015 !
Comparons trois solutions de motorisation. Thermique, électrique à batterie, électrique à PAC_H².
On les comparera par le PRK, en tenant compte de l’amortissement des sources-réservoirs d’énergie et du coût du combustible. L’amortissement du véhicule n’est pas pris en compte ici, on considérera que le véhicule est identique (à coût moteur égal) et ce n’est que le réservoir-source d’énergie qui change (voiture « Transformer »).
Hypothèse de comparaison : conso moyenne sortie axe moteur = 15kWh /100, amortissement sur 10 ans.
1_ Electrique à batterie :
Batterie 24kWh, 9600€ amortis sur 200 000km => 0.048€/km
Batterie 24kWh, location 102€/mois (20000km/an) => 0.061€/km
Electricité EDF: 0.13€/kWh, Effic: 94% soit 0.16kWh/km => 0.020€/km
2_Electrique à PAC-H² + bouteilles 700 bars :
PAC de 50kW à 20000€ amortis sur 200 000km => 0.100€/km
Réservoir 3 bouteilles à 700bars + sécurité : 1400€ amortis sur 200 000km => 0.007€/km
Hydrogène à la pompe à 6€ /kg TTC, Effic: 50%, soit 0.30kWh/km ou 0.10m^3/km ou 0.009kg/km => 0.054€/km
3_ Thermique classique :
Réservoir : 50€ amortis sur 200 000km => négligeable
Carburant SP95: 1.50€/L, Effic: 25%, soit 0.60kWh/km ou 0.062L/km => 0.093€/km
Carburant gazole: 1.35€/L, Effic: 35%, soit 0.43kWh/km ou 0.040L/km => 0.054€/km
4_ Thermique direct H² + bouteilles 700 bars:
Réservoir 3 bouteilles à 700bars + sécurité : 1400€ amortis sur 200 000km => 0.007€/km
Hydrogène à la pompe à 6€ /kg TTC, Effic: 30%, soit 0.50kWh/km ou 0.17m^3/km ou 0.015kg/km => 0.090€/km
Le classement final (du moins au plus cher) :
1_ Thermique combustion gazole = 0.054€/km
2_ Electrique à batterie achetée = 0.068€/km
3_ Electrique à batterie louée ZOE = 0.081€/km
4_ Thermique combustion essence = 0.093€/km
5_ Thermique combustion directe H² = 0.097€/km
6_ Electrique PAC_H², à la pompe = 0.161€/km
Conclusion : la solution hydrogène reste très chère !
Elle n’arrivera pas à détrôner le 100% Elect, ni le fossile tant que celui-ci reste inférieur aux 200$ le baril.
Pour mémoire, ce classement ne tient pas compte des amortissements et entretiens des véhicules.
Nota : Que devient tout-çà, si on se faisait le « carburant » chez-soi, disons pour 60km/jour ?
Electricité PV à la maison :
Installation de 72m² – 10kWc à 40000€ sur 25 ans => 0.080€/km
Rack de 24 batteries 12V – 50Ah à 1800€ à changer tous les 6 ans => 0.015€/km
Onduleur 10kW = 3600€ à changer aux 20 ans => 0.009€/km
Soit un total « carburant » qui donne 0.104€/km, 5x cher qu’avec EDF mais sans Nuke !
Hydrogène à la maison (soyons courageux) !
Coût installation + sécurité, disons 10000€, soit 0.050€/km
Electrolyseur + compresseur pour 1m3/h à 700 bars a besoin de 10kWh.
Pour la journée, il faut stocker 6m^3, soit 60kWh ou 7.8€ EDF pour 60km.
Pour la PAC on a besoin de 1KWh/km ou 0.10m^3/km => 0.130€/km
Soit un total de 0.180€/km, 2 à 3x plus cher qu’à la pompe, mais 100% écolo !
Donc se faire soi-même le « carburant » reste toujours moins rentable, à cause des amortissements des installations. Il n’y a pas de miracle, l’énergie centralisée en 2015, reste malheureusement plus compétitive. Prochaine étude avec une prospective 2025, et une évolution-coût à la baisse des PV, batteries & PAC-H² et à la hausse sur le pétrole.
§
Parce que Air liquide se concentre là où il y a de la demande. Air liquide est une entreprise pour faire du profit, pas du mécénat industriel. Comme VW et pas mal d’autres. Renault a voulu évangéliser le VE, on voit que cela ne lui réussit pas. Surtout de la manière dont ils s’y prennent.
avion : y’a pas de marché.
bateaux : y’a pas de marché pour plein de bonnes raisons (et de mauvaises aussi)
camions (et bus) ben c’est l’objectif actuel car dans quelques pays il y a de la demande (Allemagne, Japon et bientôt quelques autres) ou il y aura de la demande (USA à partir de 2025 ? )
Je ne comprend pas pourquoi air Liquide ne se concentre pas sur le ravitaillement d’avion type Cryoplane, de bateaux ou à la limite de camions, là au moins l’hydrogène pourrait avoir un certain intérêt. La longue distance ou les batteries énormes sont en effets en position désavantageuse pour ces secteurs et donc relativement ouvert à des alternatives.
Par contre pour des voitures, surtout avec la démonstration de Tesla, BMW et Nissan, on voit bien que c’est perdu d’avance.
Je vous soumets un calcul (notamment à Daniel qui a une certaine maîtrise du sujet) de rentabilité de l’hydrogène pour faire avancer un véhicule.
un kw/h solaire / éolien en Allemagne au tarif de gros sans taxe est 0,035€. Dans différents pays émergents, des centrales PV sont à 0,040€ ht du kw/h
on prévoit une montée de rendement moyen de 14 à 18% des panneaux PV statiques à court moyen terme (prix de fabrication en baisse) et des dispositifs en nanotechnologie permettraient de mieux capter les rayons ce qui augmenterait encore le rendement à court terme. Bref, le kw/h solaire va continuer de baisser fortement dans les années à venir.
le rendement pour stocker un kW/h en hydrogène est de 1/7 actuellement (de légers progrès sont possibles dans le proche futur) : Il faut 7 kW/h d’électricité pour produire 1 kW/h de H2 compressé et stocké à quelques centaines de bars, dans un réservoir de PAC typiquement.
obtenir un kW/h en sortie de PAC nécessite de consommer 2 kW/h (rendement de 0,5)
Total : il faut 14 kW/h éolien / solaire pour avoir un kw/h à la roue d’une voiture et avec un kw/h celle ci fait 5 km pour faire simple (6 à 8 pour une ZOE etc. chacun adaptera à son VE)
coût énergétique de 1 kW/h à la roue : 0,5 euros HT soit 0,10 € HT / km
Il manque le coût de fonctionnement des électrolyseurs, du compresseur, du stockage et de la distribution (H2 gaz ultra léger coûte très cher à manipuler). Le prix de la PAC est dans le prix du véhicule donc on ne s’en préoccupe pas)
C’est beaucoup plus cher qu’un VE. OK, çà on s’en doutait bien !
Mais la question clé : est ce moins cher qu’un litre de gazole ou d’essence raffiné en station service ? un litre de gazole permet de faire 20 km (sur une clio4 ou une 208) et coûte 0,74 € HT en station service. Soit 0,04€ du km
ce litre coûte 1,4€ TTC soit 0,07€ TTC au km
conclusion : rien que sur le coût de l’énergie au prix de gros côté H2 et au prix de détail côté gazole (donc je favorise le H2 dans ces calculs) , le fossile TTC prix de détail face au H2 HT prix de gros et sans les coûts de compression / stockage / distribution est beaucoup moins cher.
rendre le H2 compétitif nécessiterait :
– de surtaxer le gazole (ce qui va être fait dans les années à venir de 0,2 € environ par litre)
– de baisser le coût du kw/h solaire. Il y a 2 manières :
n°1 : acheter ces kW/h quand il y en a tellement que le prix tombe à presque 0. En France, cela n’existe pas car pas assez de EnR. En Allemagne, oui, cela existe et déjà des choses se pratiquent sur cette question (Audi produit du GNV uniquement quand le kW/h au tarif de gros passe sous le centime ce qui rien qu’en octobre est arrivé plusieurs fois).
n°2 : Diminuer tellement le prix des PV installés et améliorer fortement le rendement afin que le coût du kw/h tombe à moins de 0,01 € le kW/h. il va falloir encore du temps, on en est pas encore là même dans les 5 ans. Mais ce sera probablement possible un jour.
Conclusions :
1) il va falloir du temps pour que H2 / PAC hybridé électrique soit une des voies royales du transport
2) c’est une route inéluctable sauf à trouver une technologie encore moins chère et tout aussi souple. Moins cher : y’a : le VE. Plus souple : y’a pas sauf à considérer qu’on pourra équiper la France de supercharger AVEC les lignes THT qui vont avec. Je pense que c’est impossible : ce sera très très cher, très très lourd, très lent à mettre en oeuvre.
3) le VE va rester car il offre une compétitivité redoutable : moins cher qu’une PAC, plus sobre, plus simple, plus économique, facile à charger en vitesse lente ou moyenne mais impossible à démocratiser par millions avec un réseau de supercharger et les lignes THT qui vont avec.
4) les véhicules à hybrides PAC/élec s’imposeront aux côtés des VE
5) les jours des thermiques sont comptés.
Bonjour Rickobotics,
rassurez-vous MEL et ses équipes suivent ce que je raco2nte… tout ce système business est devenu tellement grand, énorme, pétro-dependant, débridé, fou et délirant, etc… qu’il en est devenu… ingérable ! on ne peut pas arrêter des entreprises de cette taille là, inhumaine… tout simplement, tellement leurs poids économique est considérable ! trop de charges, de redistribution, de taxes… on a empilé infiniment trop de choses sur le dos du carburant fossile ! on a remplacé l’énergie humaine par l’énergie fossile ! après, tout dépend pour qui on veut travailler et de qui on veut « dépendre »… c’est comme les bornes de recharge et bientôt les panneaux solaires chez Ikea, le low cost du meuble ! Ikea qui co2ntinue à ouvrir des magasins en France, en plein redressement productif (sic ?!) et dont le propriétaire ne sait même pas quoi faire de ses 23 milliards d’euros de fortune personnelle qu’il se dispute avec ses enfants ! grâce au low cost, et là encore le cercle vicieux est bouclé ! ah mais oui à court terme, ça rapporte de l’emploi, des charges, des taxes de toutes natures… donc on ferme les yeux… or c’est le moyen long terme qui doit diriger toutes nos actions, pas l’ultra court terme de l’actionnaire rentier apatride, Etat en tête qui bouffe à tous les râteliers pourvu qu’ils soient bien garnis les paniers à impôts ! donc que MEL nous démontre en arrêtant enfin de dire tout et son co2ntraire que son business basé que sur de l’hyper logistique ultra carbonée de rentier banquier déguisé peut réellment se décarbonner, qu’il arrête donc de vendre du Red Bull et toutes ses co2chonneries étrangères… qui ne servent à rien et que l’on retrouve placardée en F1, chez Renault et PSA, décidement on ne sait plus à quel CO2 se vouer, entre le fossile et l’industriel d’Air Liquide et co2nsorts injectés dans toutes ces boissons pétillantes qui ne sont que du poids transporté inutilement, « sauf à faire tourner le système » qui tourne en rond !
Donc oui cher MEL la France a une longue tradition, faire la révolution comme le dit la pub ZOE, elle doit donc être éco2 logique jusqu’au bout, et surtout vous co2mpris ! et c’est bien là le plus co2mpliqué… car bcp de rentiers en France et ailleurs vivent grassement sur le dos de l’énergie, des co2nsommateurs, etc… et c’est sans doute par là qu’il faudrait commencer… soit on aide les producteurs, les travailleurs, les entrepreneurs soit ceux qui créent la vraie richesse en bas, soit on aide les rentiers… ceux qui créent la fausse richesse souvent en haut !
La France d’en bas ne peut pas intéresser les parisiens qui décident de tout…
et qui bénéficient d’une station autolib à chaque coin de rue ! de boutiques bion du métro, des taxis, du velib… vous me direz, un bon paquet vont en congés en Bretagne, pas encore en autolib, en TGV décarbonné… pour les vacances de la Toussaint ça doit être visiblement un peu plus co2mpliqué…
Bref le Grenelle de l’environnement a été voté par presque tout le monde en France tous bords politiques confondus, et c’est historique, donc on ne peut plus et on ne doit plus renoncer ! même si le co2ntexte économique à changé car mêmes causes mêmes effets ! on ne peut pas et on ne doit pas capituler, on ne peut plus… car quoiqu’il arrive les échéances elles restent, elles sont invariables et implacables… mécaniques et mathématiques. C’est à dire la transition énergétique… mais en en expliquant les vraies raisons structurelles de fonds, pas les raisons électoralistes ou mondaines, les vraies… et surtout en disant clairement aux français de quoi il retourne !
Soit croissance économique = pétrole abondant et pas cher, et décroissance économique = pétrole rare et cher ! mais pourtant il n’y a jamais eu autant d’argent disponible… de moyens, de progrès technologiques…etc… il faudrait juste que tous ceux qui en veulent toujours plus arrête d’en vouloir toujours plus… ils mettraient moins de pressions sur le système tout entier !
Qu’est-ce que va faire Zuckerbgerg de facebook avec ses 3 milliards de dollars de rémunération en 2012 à part acheter les maisons d ses voisins à 40 millions de dollars pour protéger lui sa vie privée, le patron d’Apple avec ses 144 millions de dollars de rémunération annuelle, etc… !
Alors en ce sens là oui en arrêtant aussi de « donner » de l’argent qui part à l’étranger et dort dans des paradis fiscaux, soit à Apple, Amazon, Ikea, H&M, Toys R Us, et la liste est infinie… on pourrait aider aussi nos amis bretons indirectement via la solidarité sociale nationale… avec les 750 euros d’un i pad, on en achèterait des choux fleurs bretons ! et on pourrait donc les aider en achetant surtout leurs produits plus chers… tous les problèmes viennent de là ! trop de charges, de pressions fiscales, etc… = trop de prix bas pour pouvoir tenir ! la vraie révolution est là et nulle part ailleurs… si Leclerc devient « quiestlepluscher.com » vous verrez que les résultats au global iront enfin dans « le bon sens pour tous » ! il faut tirer tout le système vers le HAUT et non vers le toujours PLUS BAS ! j’en ai la co2nviction profonde…
Si demain tous les français achètent toujours MOINS CHER sur Amazon et co2nsorts, on est fouttus ! car la destruction de richesses engagées y est mécanique et implacable. Sauf pour ceux qui sont derrière… même Amazon perd de l’argent ah quoi bon alors acheter chez eux plutôt qu’en proximité, dans le commerce local… la vraie révolution est dans le LOW CO2ST et surtout pas et plus dans le LOW COST ! cercle vertueux ou cercle vicieux, le choix est historique et à portée de nous ! allez, éco2nsommateurs, nos responsabilités sont immenses car on est tous dans le même bateau !
Bonsoir à tous,
en ces temps dirai-je « agité » socialement et climatiquement… poussons notre ECO2CO2RICO2 ! en effet il est fort étrange sinon que nous soyons absents en France même de la techno hydrogène pile à combustible, etc… les eco2ordonniers sont souvent les plus mal chaussés ?! notre ministre du redressement productif va vanter sinon chez ventes-privées.com le fils indigne de l’eco2 taxe, essayez donc de comprendre le cap suivi… ou je fais tout et son co2ntraire… j’ai pas encore vu de produits frais bretons dans les rayons digitalisés de miam miam privées ! maintenant nos co2nstructeurs auto étant globalisés et apatrides, leur sort ne nous concerne guère plus… ce sont leurs actionnaires qui décident… enfin, cher Jumper, ceci pour mettre parfois aussi un peu d’eau lourde à votre moulin allemand, quel exemple pour notre pays jaco2bin hyper centralisé !
http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20131023trib000792002/en-allemagne-l-energie-verte-est-une-affaire-de-citoyens.html
je dirai une affaire d’éco2 citoyen… mais quand je lis ceci je me dis que le chemin est encore bigrement long…
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/10/28/97002-20131028FILWWW00374-produits-ecolabellises-prix-attractifs.php
pas un seul de ces produits « écolos » n’affichent encore son bilan CO2 en tous chiffres clairs et nets et pourtant, c’est par là qu’il faut commencer… par le plus important, par le moteur de tout ce système qui ratatouille… soit le carburant fossile ! l’éco2 taxe est un des mesures phare du Grenelle, et hop, à la trappe… c’est sans fin…
Tout ça au pays des « qui est le moins cher .com » « pouvoir tout faire moins cher »… »vivons mieux vivons moins cher » « le pays où la vie est moins cher » hé bein bonjour les résultats économiques probants du toujours MOINS cher ! et dont le seul moteur qui a co2ntribué à tous ces artifices dumpés et dont on n’a jamais payés les co2ûts réels cale ! à savoir l’or noir… l’exemple breton doit nous faire réfléchir, est-ce l’eco2 taxe qui en est la cause ou vient t’elle de bien plus loin la cause ?! mêmes causes mêmes effets… d’ailleurs à ce sujet le post de Guillaume Porcher qui publie ici de temps à autre sur ce sujet du VE est assez édifiant… voir troublant… remis dans le contexte actuel… sur le blog « dequoijememel »… de Michel Edouard Leclerc.
« De green e-motionle 24 juin 2013 à 20 h 19 min#
n’en déplaise à Mister Jul, je crois qu’au contraire, votre proposition est on ne peut plus pertinente devant l’incroyable immobilisme dont est victime le VE de la part des pouvoirs publics!
Si M.E.L est prêt à s’engager en faveur du VE moyennant la récupération de CEE, pq l’en empécher??? Pour continuer à brosser dans le sens du poil la splendide moustacle de Ch. de Marjorie? Pour continuer à faire plaisir aux constructeurs automobiles ancrés dans le XXème S., incapable de voir l’avenir autrement qu’à la sauce « tout gazole »? …
Cher M.E.L, je salue votre combat ! En espérant qu’il sera entendu par notre fleuron nationale de la prod. électrique « bas carbone » dont on peut qd mm s’étonner qu’il ne soit pas plus incisif que cela vis-à-vis de son actionnaire principal pour faire avancer sérieusement ce dossier des infra électriques, véritable réseau sanguin indispensable à la réussite future de la mobilité électrique.
Faudra t-il en arriver à supprimer 95% des stations services qui distribuent auj. du pétrole pour faire comprendre à nos chers décideurs le caractère hautement indispensable d’une infra électrique digne de ce nom pour faire – enfin – décoller le VE ???
Si je peux me permettre une suggestion, si ce n’est pas déjà fait, rapprochez-vous des instances décisionnelles bretonnes sur cette question… la Bretagne a de solides atouts pour devenir leader de la mobilité électrique malgré une prod° électrique encore modeste / à la conso (patience, patience…) … à commencer bien sûr par être le lieu de naissance du mouvement Leclerc ! »
Guillaume oublie juste de dire que le pétrole est le seul moteur de tous ceux qui sont toujours moins chers que leurs voisins et que le VE qu’il souhaitent récupérer ne va leur servir qu’à continuer leurs business hyper carbonnés et fous qui sont la cause de bcp de nos maux actuels ! je pense que la Bretagne est leader en ce moment mais pas tout à fait de la même révolution « la France a une longue tradition faire la révolution » dixit pourtant la campagne pub ZOE… ou quand la réalité dépasse la fiction proprette « verte » ! qu’ils commencent par faire enfin un vrai tri dans leurs rayons tous ces hypers… surenco2mbrés. La Siplec de Leclerc a été pendant des années le plus gros acheteur vendeur de pétrole sur le sol français… en 2012, elle a fait 10 milliards 800 millions d’euros de CA réalisés avec 225 personnes… allo la terre ?! SIPLEC ou Société d’Importation Leclerc… bref, pour vendre moins cher, il fallait un carburant… pas cher ! maintenant qu »il est bcp plus cher ce carburant, il faut en trouver un moins cher de substitution ! mais tout ceci va t’il progresser dans le bon sens si les méthodes utilisées au global restent les mêmes dans cet énorme et juteux business… ?!
« On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont engendré ». Albert Einstein
Ah j’oubliai Lecler fait aussi « lebiomoinscher.com » et le cercle vicieux est bouclé ! le bio à la sauce grande distrib, mais qui peut raisonnablement y adhérer ?! c’est grotesque tout ce cirque… l’avenir du bio est aux circuits co2urts, du producteur au consommateur… et surtout PLUS cher… à la qualité et moins la quantité… a bien plus de mains d’oeuvres humaines et bien moins de camions mécaniques…
http://www.michel-edouard-leclerc.com/societe/societe-actus-debats/solidarite-bretagne/
les grands distributeurs en Bretagne sont contre l’eco2 taxe dans leur campagne de pub co2mmune avec Intermarché et Super U car ça gêne aux entournures le coeur même de leurs business hyper carbonnés via le transport routier mais pour le VE, Leclerc en tête, soit la meilleure eco2 taxe sur 4 roues à ce jour, et qui elle sert à quelque chose ! ha mais oui, on ne pourra pas transporter toutes ces marchandises dans des VE sinon, suis-je bête… mais il arrive un moment où les inco2hérences deviennent intenables… on ne peut pas dire tout et son co2ntraire indéfiniment car le temps presse… et le co2mpteur tourne lui invariablement.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/10/27/01016-20131027ARTFIG00158-les-gendarmes-a-court-d-essence-et-d-equipements.php
Même la gendarmerie censée encadrer les manifestants contre l’eco2 taxe a du mal à faire le plein ! c’est dire, ils devraient aller faire leurs pleins de co2urses… chez Leclerc ! puisque c’est « toujours moins cher »… et la boucle infernale est bouclée.
Il faudra choisir bientôt, entre faire le plein d’une estafette de gendarmerie et acheter un yaourt qui fait en moyenne 5400kms sur son cycle de vie avant d’atterrir dans les rayons des « toujours moins chers » ! en Bretagne, le transport du lait est pourtant exempté d’éco2 taxe … etc… et les shaddocks pompaient…
çà avance. Après l’Allemagne, le Japon qui lui aussi veut absolument sortir de la dépendance aux fossiles.
ce jour 28 octobre durant quelques heures, les EnR allemandes ont atteint ou approché les 38 GW en pleine heure de pointe en demande d’électricité pour le résidentiel et l’industrie. C’est à peu près ce que produit le nuke français
Cela donne une idée de ce que pourra faire la transition allemande avec l’éolien off shore et le besoin de stockage en STEP ou en hydrogène
et cet hydrogène faudra en refaire de l’électricité ou faire avancer auto et camion / bus à PAC.
la boucle est bouclée
Comme je le rappelais dans la rubrique https://www.automobile-propre.com/forums/voitures-pile-combustible-hydrogene/presentation-de-la-hyunday-a-pac-a-h-t572.html
Hyundai a présenté son premier modèle à Albi en septembre.
http://www.cnetfrance.fr/cartech/hyundai-ix-35-a-hydrogene-50000-euros-pour-la-version-grand-public-39787999.htm
Je me permet, par ailleurs, de souligner les incohérences de notre filière automobile qui décident d’abandonner la filière hydrogène alors que notre recherche est au top niveau ! Encore un train qui va partir sans nous.
cf : http://gascon.blog.lemonde.fr/?p=212
Bonne journée.