Si des bornes de recharge sont installées petit à petit en France, les usagers eux commencent à saturer devant les problèmes rencontrés pour les utiliser. Certains allant même jusqu’à regretter l’achat d’une voiture électrique.
C’est le genre d’article que je n’aime pas publier, mais sachez que je le fais dans le but de faire avancer les choses, dans un esprit constructif.
Avec ChargeMap et Automobile Propre, nous sommes aux avant-postes pour recueillir les témoignages d’utilisateurs de voitures électriques et des bornes de recharge. Il y a un sentiment général qui se dégage en ce moment et dont les acteurs du petit monde du véhicule électrique doivent bien prendre conscience : les gens en ont ras-le-bol des bornes qui ne fonctionnent pas.
La fiabilité des bornes en question
Certes, nous sommes au démarrage d’un mouvement, les premiers utilisateurs « essuient les plâtres ». C’est normal. Les technologies se mettent en place, les standards aussi, et ça prend du temps.
Mais pour autant, il y a un vrai souci de fiabilité des bornes, en particulier des bornes de recharge rapide. Nous le voyons sur ChargeMap, c’est un vrai problème. Pour être tout à fait concret, en ce moment en Alsace, le tiers des bornes de recharge rapide ne fonctionne pas correctement.
Vous me répondrez que c’est un service qui pour l’instant est gratuit, et qu’il est difficile de « râler » quand ça ne marche pas. Je suis d’accord. Les utilisateurs se disent majoritairement prêts à payer pour un meilleur service. Pour autant, il est nécessaire d’en parler et que des solutions soient mises en place.
Je ne vais peut-être pas me faire des amis en écrivant cela, mais il semble qu’il y ait un réel soucis avec la Renault ZOE et les bornes rapides DBT. J’en ai parlé avec différentes personnes concernées et chacun se renvoie la balle : type de câble Radiall utilisé sur les bornes, anciennes bornes ou première génération de ZOE, le type de courant utilisé et les harmoniques renvoyées par la ZOE, etc.
Le problème est tellement connu que certains supermarchés équipés d’une borne de recharge rapide envisagent de mettre un panneau « Interdit aux ZOE ». Nous avons d’ailleurs déjà vu ce type de panneau en Allemagne…
Aujourd’hui, je ne sais pas dire avec certitude d’où vient le problème. Ce que je sais en revanche, c’est que c’est préjudiciable à l’utilisateur, pour la voiture électrique en général, mais aussi pour l’image de DBT et Renault. En revanche, et il faut le préciser au crédit de DBT : avec les autres véhicules que la ZOE les problèmes sont beaucoup moins nombreux. Il semble aussi que les ZOE avec la dernière mise à jour logicielle posent moins de soucis.
La supervision : le nerf de la guerre
Mais il y a une autre société qui voit son image écornée : Sodetrel, la filiale d’EDF en charge de la supervision des bornes. Là encore, de nombreux témoignages viennent souligner les dysfonctionnements : difficulté ou impossibilité de contacter le support, délais d’intervention extrêmement longs, etc.
Plusieurs utilisateurs se sont retrouvés avec leur câble verrouillé sur une borne de recharge… durant plusieurs semaines ! Le câble, qui vaut tout de même un peu d’argent, n’a été libéré que longtemps après, les techniciens qui devaient intervenir n’étant pas disponibles.
Je peux néanmoins concevoir qu’il soit difficile de mettre en place un réseau de techniciens correctement formés et répartis sur le pays.
L’accès aux bornes, compliqué
Autre grief souvent remonté : la difficulté à trouver les cartes d’accès nécessaires pour accéder aux bornes. Si Kiwhi Pass commence à s’imposer comme l’un des standards, de nombreuses bornes utilisent encore des badges « locaux », rendant compliqué l’accès aux bornes.
L’utilisateur de voiture électrique doit souvent gérer une collection de badges : la carte Leclerc, les badges disponibles en mairie dans certaines villes, le badge Kiwhi Pass, parfois la carte des transports de la ville, etc. Et je ne vous parle pas de la difficulté qu’ont certaines concessions Renault à trouver le badge nécessaire pour démarrer la borne présente devant leur enseigne.
Soulignons tout de même, et nous en sommes témoins sur ChargeMap, que les concessions Renault se sont vraiment fortement améliorées sur l’accueil des véhicules électriques pour la recharge. Précisons aussi que Kiwhi Pass, placé en redressement judiciaire, semble désormais avoir trouvé les moyens de poursuivre son développement sereinement avec l’arrivée d’un nouvel actionnaire de poids (sans que je sache de qui il s’agit), ce qui est une bonne nouvelle.
L’information sur les bornes : vital
Autre point compliqué : savoir si une borne de recharge est fonctionnelle et libre avant de se rendre sur place. ChargeMap cherche à remplir ce rôle depuis des années, avec les moyens d’une startup autofinancée, en centralisant l’information sur les bornes de recharge et grâce à un système qui permet d’afficher la disponibilité des bornes en temps réel.
Mais honnêtement, j’ai parfois l’impression qu’on se bat contre des grosses entreprises qui verrouillent tout, quitte à ce que l’utilisateur en pâtisse. Contactée plusieurs fois, Sodetrel, n’a jamais répondu favorablement à mes demandes concernant l’affichage de la disponibilité de leurs bornes sur ChargeMap. La réponse est toujours la même : il faut attendre que Gireve soit opérationnel. Quel gâchis. L’information est sur les serveurs de Sodetrel, en quelques jours elle pourrait être disponible pour tous.
Les seuls à nous ouvrir l’accès aux données en temps réel, ce sont G2Mobility et la CREA (Communauté d’agglomération Rouen Elbeuf Austreberthe).
Certes, tout cela est très politique. Sodetrel est une filiale à 100% d’EDF, qui est actionnaire de GIREVE, l’entreprise qui a pour mission d’établir un répertoire national des bornes de recharge et de faciliter l’interopérabilité, appuyée par le Préfet Vuibert.
Sodetrel cherche donc à favoriser GIREVE et bloque l’information pour les autres acteurs. À ce jour, le seul moyen de pression pour que cela change se trouve du côté des collectivités qui doivent exiger que leurs données relatives aux bornes de recharge soient ouvertes à d’autres acteurs.
Mais bref, je pourrais vous en parler pendant des heures et ce n’est pas le sujet de l’article.
Il faut réagir
Ce qui m’a poussé à écrire cet article, c’est vraiment ce sentiment qui enfle depuis des mois chez les utilisateurs de voitures électriques : « on ne peut pas compter sur les bornes ».
Mon but n’est pas de « tirer sur l’ambulance » mais de tirer la sonnette d’alarme.
Quand certains utilisateurs me disent qu’ils regrettent d’avoir acheté une voiture électrique à cause de tous ces problèmes de recharge, je me dis qu’on rate vraiment quelque chose. Ça me désole.
Je sais que de nombreux acteurs travaillent dans l’ombre pour que des bornes soient déployées sur le territoire. Que c’est parfois un boulot un peu ingrat. J’espère que les quelques points de friction dont je viens de parler trouveront rapidement des solutions, pour que ce travail porte ses fruits et que la mobilité électrique progresse.
Pour finir avec une note positive, de nombreux efforts sont faits en ce moment pour implanter des bornes et pour fiabiliser les installations. J’ai bon espoir que tout cela s’améliore si les différents acteurs de la fillière arrivent à travailler efficacement ensemble.
PS : les acteurs cités dans cet article disposent bien évidemment d’un droit de réponse : nous publierons leurs réactions s’ils le souhaitent.
Un autre problème à Strasbourg:
Les Zoé de Citiz (société d’autopartage à Strasbourg) qui restent trop longtemps (la journée entière parfois) sur les places de recharge VE sans même charger… Pas sympa pour la communauté
Je roule en Zoé depuis bientôt deux mois, je charge chez moi le soir. J’ai fait deux parcours de chacun plus de 200 kms, j’ai rechargé ma Zoé dans des concessions Renault:Lille, Beauvais, Versailles, Fécamp… sans problème avec le meilleur accueil. Si le week-end je me déplace à plus de 100 kms de chez moi j’utilise la Scénic.
C’est quand même lamentable d’en arriver là. N’avoir du ravitaillement qu’en semaine (et aux heures d’ouverture!).
Alors qu’il y a de l’électricité partout.
C’est vrai qu’il fait être convaincu, ou missionnaire pour acheter électrique! Quel contradiction flagrante avec toutes les belles paroles que l’on entend.
Tout à fait d’accord avec l’article. Ca fait du bien de pousser une gueulante ! J’espère que les personnes concernées le liront !
Exactement, la colère monte. C’est même un véritable scandale Nationnale, certains organismes prives, publique où les deux ne font absolument pas leurs travails et je dirais même qui font tout pour freiner le développement du VE et d’un réseau de bornes de recharge. Et il maintenant très facile de voir le retard considérable de notre pays regarder l’Allemagne l’Angleterre où même l’Irlande.
Dans les coupables il y a bien évidement a dénoncer les malfaisants: le Gireve, l’Avem, Sodetrel, ERDF, Vinci park, … les différents préfets qui n’ont accoucher de rien depuis des années. Nous attendons une remise en cause de ses derniers et des démissions où dissolution de ces derniers pour manque d’efficacité et de simplicité.
On peut toutefois remarquer quelques succès de quelques initiatives comme le syndicat de l’énergie du 37 85 … Où de certaines villes Orléans Paris Nice … Où encore de certains constructeurs comme Nissan où Tesla. Même si tout n’est pas parfait les tâches de lumières sont tellement visible que les incompétences et inefficacités de certains sont assez facile repérer. Les coupable sont parfaitement identifié les exemples ne manquent pas dans ce fil de discussion et j’en ai aussi quelques un.
La honte est sur notre pays!
Il faut que cela change et que c’est état de fait soit dénoncer pour aller vers une culture d’efficacité et de simplicité.
On veut des résultats visibles avec des échéances courtes.
Des obligations législatives contraignantes doivent être engagé sans délais.
rv45,
EDF ne veut pas de VE sauf si elle place 10 EPR. Le VE = outil important parmi d’autres anti nuke et anti pétrole si smartgrid
le retard est volontaire. Tout comme en 36 / 40 il y a eu sabotage de la stratégie militaire française par Pétain et ses potes cagoulards, il y a un effort de nombreux lobby pour saboter la transition énergétique. Elle est contraire à leurs intérêts financiers !
Parfaitement exacte. Sauf EDF vend de l’électricité et c’est stupide qu’une société ne veut pas vendre sont produits! Tant pis pour eux maintenant je la produits moi même au travail comme a la maison! Ils ont les moyen d’avoir des milliers de points ventes facilement et ils ne le font pas. Les opportunité ne se présente rarement deux fois!
Pourtant les filiales EDF installe a tours de bras centrales photovoltaïque et éoliennes à travers le monde. Ils ont bien compris que le nucléaire n’est la meilleurs solution d’avenir! Vu la gamelle qu’ils se prennent en Angleterre !
Si vous n’êtes pas « Mac Guyver » passez votre chemin !
Cela fait bientôt deux ans que je roule en 100 % électrique à 80% du temps et les 20% restants en Prius hybride ! Aussi bien en région parisienne et dans le bassin de Seine en passant par Rouen jusqu’à Deauville ou même Fécamp ! Et au sud jusqu’à Orléans !
Malgré de nouvelles installations c’est de pire en pire =
Surtout pour ceux qui essayent de rouler en Zoë :
Dans le 7-8 hormis Carrefour, Auchan et Renault c’est HS !
Banlieue Rouen hormis Renault et 1 Leclerc c’est HS / lent !
A Deauville toutes les bornes de la municipalité sont HS !
A Fécamp en dehors de Renault c’est le désert de Gobi !
A Orléans/Rouen ça commence à bouger dans les parking !
D’une façon générale, les bornes rapides du marchand de meuble suédois sont HS pour la Zoë ou font des charges partielles !
Devant la bérézina totale de l’absence de fiabilité des bornes, plus souvent en panne qu’en service, comme tout le monde j’ai rêvé d’une Tesla ! Mais en dressant ce bilan pitoyable j’y ai (provisoirement) renoncé en optant pour une Plug-In !
Ce qui paraissait amusant dans les débuts, devient pesant au quotidien. En roulant Plug-In on s’en br…., si la borne est HS on conserve une voiture qui consomme ses 5 litres au 100kms !
Je ne cherche pas à tirer sur l’ambulance, mais après avoir obtenu une quinzaine de cartes de badge d’accès aux bornes (au lieu d’une seule), j’arrive encore à circuler électrique, mais ça relève d’un jeu comme Koh Lanta ou Fort Boyard (énigmes, efforts, …).
Aujourd’hui contrairement à la Pub de la marque au Losange du moment, rouler électrique c’est bien un défi de tous les instants.
pareil que Et Alors
je roule en prius 3 sur moyens / longs trajets
je n’essaie même plus de recharger ailleurs que chez moi ou chez autolib
la borne nissan du 15ème arrondissement chez BP est une daube dégueu dans nom ; même en état de fonctionner; son système de code est tellement débile et le clavier tellement pourri et de mauvaise qualité qu’arriver à charger tient du miracle.
Quand je voyage « loin » (pas « très loin » car là j’utilise le prêt gratuit Hertz d’une diésel, 3 ou 4 fois par an, compris dans la LLD Leaf), j’appelle à l’avance les concessionnaires Nissan qui ont une recharge rapide (repérés grâce à chargemap).
Et je demande le vendeur véhicules neufs.
Chez Renault, ce n’est même pas la peine…
Le problème est que cela ne peut être qu’un jour de semaine, aux horaires d’ouverture (et il faut que la borne ne soit pas en réparation).
J’ai été très bien accueilli par exemple chez Nissan Cannes (eau fraîche, toilettes, canapé, magazines) pendant les douze minutes nécessaires ce jour-là.
Mais j’ai annulé ou reporté d’autres voyages pour cause de bornes HS (en passant par un ikéa par exemple).
Pour ceux qui lisent l’anglais, voici un autre article sur le même sujet de nos confrères d’outre-manche qui ont tenté de voyager en France avec leur LEAF pour rejoindre WAVE (à Stuttgart): http://transportevolved.com/2014/06/02/failed-electric-car-trip-shows-two-different-sides-ev-charging-europe/
De préférence le curseur des innovations est placé sur le développement des hybrides, et les 100% électriques suivent en réserve.
Étaient l’inventeur d’un système récupérateur de la charge nomade capable de diminuer le volume et le cout des batteries, néanmoins de procurer aux V.E. le statut de grande routière en ajoutant de l’autonomie de façon continu, j’essaie d’attirer l’attention des constructeurs sur mon invention, pour essayer d’aider à la transition aux véhicules 100% électriques.
Malheureusement, nos constructeurs n’ont personne pour répondre aux nombreux courriers que je leurs ai adressé.
Je suis à recherche des partenaires industriels équipementiers et/ou financières pour le développement de mon projet de fabrication et d’installation des systèmes sur touts les véhicules électriques, pour le moment en deuxième monte; avant que les constructeurs acceptent d’intégrer et les monter sur les véhicules de série.
Si vous connaissiez des personnes ou aviez la possibilité de financer entièrement ou en partie, la fabrication d’un prototype ou produire un nouveau concept de récupérateur d’autonomie, certainement inévitable dans l’avenir du véhicule électrique, je vous remercie de me contacter.
Très sincères salutations,
Peut-être si je peux en savoir + en privé SYS-BC.
Avec plaisir !
J’attends vos coordonnes.
A moins qu’il y ait des Zoetistes qui habitent une région contenant des « bonnes » bornes et d’autres Zoetistes qui habitent au pays des « mauvaises » bornes. ;-)
Entre les Zoetistes qui ont toujours des problèmes pour charger et d’autres Zoetistes qui n’en ont pas… On va finir par croire qu’il y a en circulation des lots de « bonnes » Zoe et des lots de « moins bonnes » Zoe….
Combien de temps encore Renault fera-t-elle la grande Muette?
Jamais de problème pour ma part avec ma Zoé. Je n’ai jamais fait disjoncter de bornes DBT. Voilà pour le témoignage.
Pour les bornes : c’est le doute qui pèse; quand je prévois un long voyage en Zoé, je pense toujours à un plan B. Le plan C étant des fois le câble ELPA, ou la dépanneuse. Ce que je crains le plus, c’est le squat des places VE par des thermiques plus que la panne de bornes.
Tu es dans quel département Paco ?
Entre parenthèses, je ne nie pas le problème, je donne juste un témoignage; je serais apparemment passé entre les goutes…
Je suis sur Toulouse…
Ma Zoé est de Juin 2013, les bornes rapides DBT sont toutes d’après septembre – octobre 2013.
Je n’ai pas eu de problème de charge AC défectueuse sur les bornes doubles DBT.
Bonjour,
Je me suis résigné à ne charger que chez moi suite à de nombreux déboires rencontrés sur les bornes publiques :
– quand je trouve une borne en panne, mon réflexe est de tenter d’appeler pour le signaler. Hé bien ce n’est pas possible car aucun numéro de tel n’est inscrit sur les bornes !
– je me suis aussi retrouvé avec la prise DC impossible à dégager ( et pas possible de charger !)
J’ai aussi essayé d’ouvrir un compte sur ChargeMap pour signaler une borne qui n’y était pas : Impossible !
Désolé si vous avez rencontré des difficultés pour créer un compte, on se tient à disposition au support pour régler ça.
Je trouve l’article un peu assassin pour Zoe… Je me charge (avec zoé) régulièrement à bordeaux sur une borne DBT/CEV sans aucune difficulté. Aucune panne à déplorer sur cette borne contrairement à d’autres bornes. Je tiens à féliciter par ailleurs EVTRONIC qui échange régulièrement avec les utilisateurs de VE pour améliorer la fiabilité des bornes. Et après quelques problèmes cet hiver tout semble rentrer dans l’ordre. Le plus simple à mon avis est de prendre contact avec le fabriquant/ gérant de l’installation pour faire remonter les dysfonctionnements.
La nouvelle loi dont nous attendons le décret d’application introduit l’entretien des bornes : « ….tout opérateur… peut créer, entretenir et exploiter sur le domaine public de l’Etat, des collectivités territoriales ou de leurs groupements un réseau d’infrastructures nécessaires à la recharge de véhicules électriques …. »
http://levejeveux.blogspot.fr/2014/08/promulgation-et-publication-au-jo-de-la.html
Le problème vient toujours de la tournure des phrases: « tout opérateur peut créer, entretenir… », il aurait fallu inscrire: « tout opérateur qui créer, DOIT entretenir… »
Je trouve que cet article est bien écrit, reste à savoir comment il sera lu…
Quelle collectivité, quelle enseigne, désireuses d’implanter des borne se posera la question s’il ne vaut mieux pas avoir des points de charges « robustes et fiable » (sans RFID, sans SMS, sans télégestion, sans surveillancce de la sécurité du double verrouillage de l’anti-bidulle en cas d’incident de trucmuch etc …)
Une usine à gaz permet de d’enrichir la valeur d’un coffret en tôle, les fabricants ont besoin de vivre, je le sais bien. Mais quand la complexité des fonctions génère des dysfonctionnement à répétition, la valeur ajoutée est négative !
L’utilisateur de tels équipements sera dégoutté car cela ne fonctionne pas, les installateurs de ces équipements en seront dégouttés de par les tracasseries engendrées et au final toute la filière en souffre car personne n’arrive plus à croire que « c’est simple ». Alors que ça pourrait l’être !
A l’inverse, j’ai déjà vu des cas de bornes « simplifiée » (avec RFID tout de même !), où ont trouve aussi l’erreur d’utiliser du matériel trop bon marché (le socle de prise domestique « low-cost » par exemple) et qui ne tiens pas l’usage.
>>> Donc mettons de la valeur dans la robustesse et la simplicité. <<<
Une alimentation fiable, convenablement protégée, une prise Type2, (ou un cordon attaché pour chaque type de prise), un petit circuit électronique qui fixe le courant de charge, un contacteur et point.
Mon message va un peu à l'encontre d'une remonté d'info en temps réel qui est pour sûr une fonctionnalité intéressante (dans l'état actuel du réseau, ce serait indispensable). Mais si l'économie de tout ce que j'ai évoqué ci-dessus est mise à profit pour multiplier le nombre de bornes et leur fiabilité, trouver une borne disponible sera quelque chose de bien plus aisé.
Une collectivité qui se lancera souhaitera obtenir des financements. Elle s’inscrira donc dans les dispositifs ADEME. Ceux-ci demandent des bornes avec RFID et supervision. C’est un fait. Et l’offre sur le marché est conçu en adéquation.
et le squat des places par des thermiques ? impossible ou presque de recharger chez auchan Bretigny : des thermiques se garent sur les places ; pareil ailleurs
Et ils y en a qui s’imaginent que confier des bornes de recharge à tout ce qui touche au public, de près (une ville par exemple) ou de loin (la filiale d’EDF) ça va fonctionner ?
HAHAHAHAHA :)
Sacrés Français…
T’as raison. Laissons les bornes 100% privées s’installer. ça arrangera tout le monde puisque ça coûtera rien au public. Ah mince, on me dit dans l’oreillette que si le public y va, c’est parce que le privé n’y va pas. C’est ballot…
T’as raison. Les bornes publiques ça ne coût rien, c’est comme l’école publique, c’est gratuit.
Le MONDE ENTIER nous enviait le fonctionnement et la fiabilité de nos services publics (la Poste, France Telecom, EDF, …)… Jusqu’à ce qu’ils soient privatisés…
Jadis, on avait 2 levées de courrier par jour, le téléphone n’était jamais en panne, pas plus que l’électricité…
Les dirigeants d’alors prenaient à coeur leur mission de service public, les Pdg actuels ne pensent qu’à leurs actionnaires et leurs primes qu’ils obtiennent en restreignant les budgets investissements et masse salariale…
Le problème vient avant tout de nos élites corrompues…
J’attends avec intérêt la réponse du PDG de RADIALL
http://www.radiall.com/about/brief-history-overview?___store=fr&___from_store=default
Tiens, ça me fait penser aux pompes GPL.
Elles sont aussi les dernières à être réparées en cas de panne comparé aux autres pompes.
Et il n’est pas rare de tomber sur une qui n’est pas en très bon état…
J’ai même 2 Carrefour près de chez moi qui ont 2 pistolets pour le GPL : le grand luxe !
Oui, mais il y en a toujours un qui n’est jamais réparé.
Le point commun avec les bornes pour VE ? Pas assez lucratif pour justifier une entretien correct…
Espérons que cela s’améliore pour les bornes VE !
La remarque de falcon rejoint complètement ce que je disais sur le sujet de la rencontre AP à Sélestat… Pourquoi entretenir à « truc » qui ne rapporte rien ? Alors que la moindre pompe à carburant « classique » n’est surement pas laissée à l’abandon plus d’une demi journée… et encore je suis large.
L’explication la plus simple est malheureusement souvent la meilleure…
Si le caméléon renault est sensé accepter toutes sortes de bornes et qu’il en fait sauter certaines à causes des harmoniques c’est effectivement à renault de régler le problème si une simple mise à jour suffit c’est parfait que renault envoi un rappel à toutes les premières zoé et on en parle plus! Pour ma part je ne crois pas ni au chademo ni au combo pourquoi ? Pour m’expliquer il faut savoir que pour passer du réseau alternatif à la batterie continue il faut un transformateur un pont de diode un bordel de gestion etc si on implante tout ce bordel dans une bornes ça coûte extrêmement cher et ça va pas démocratiser leur développement surtout que la plupart des ve voire tous il me semble embarquent le chargeur dans la voiture donc inutile de transformer le courant avant la voiture ! D’ailleurs tesla utilisé également le courant alternatif il me semble pour développer un réseau et un standard il faut faire simple et pas cher les prises combo sont pour faire simple une chademo et une triphasée combinées soit très compliqué et très cher imaginez quand vous allez à la pompe on vous mettrait un pistolet diesel et essence en même temps dans le réservoir alors qu’un seul n’est utile ! C’est inutilement cher et compliqué !
Tesla utilise aussi un chargeur externe DC pour les supercharger.
Et le fait d’avoir la type 2 accolée aux deux broches DC de la combo, c’est juste pour pouvoir utiliser les contacts de communication indispensables. D’ailleurs on voit très bien dans le « pistolet » que seul le Contact pilot, la terre, et le contact de proximité sont en place.
Chaque solution a ses avantages et inconvénients, mais si c’est pour faire une charge rapide en AC qui disjoncte tout à chaque fois… C’est peut être pas la bonne voie qui a été prise par RENAULT.
@Blind Paul : Toutes les batteries se chargent, et fournissent, du courant continu.
Seul au monde, Renault a fait le choix de la charge rapide avec la transformation AC -> DC à bord du véhicule.
TOUS les autres constructeurs (y compris Tesla avec ses « Superchargers ») ont fait le choix de la charge rapide en courant continu.
A votre avis, quelle méthode de charge rapide finira par s’imposer, au niveau planétaire ?
J’ai un peu la même réflexion : que la solution de Renault soit la meilleure ou pas a peu d’importance AUJOURD’HUI. En effet, il y a de la charge rapide sur courant continu. Les bornes de charge rapide fourniront donc forcément du courant continu. On n’aura donc aucune borne sur espace public qui fournira de la charge rapide uniquement AC. Et donc l’argument initial de Renault disparaît pour l’espace public. En revanche, il resterait pertinent sur des installations privées… mais il faut pouvoir fournir 43 kVA !
Merci de m’avoir éclairé je vois mieux le problème par rapport à la charge ac rapide .C’est vrai que les prises tesla sont encore différentes mais si tesla à créé une fiche spéciale pour les supercharger c’est sans doute car aucune prise actuelle n’existait pour encaisser les 100 et quelques ampères ? Alors leur standard semble juste et pertinent ? Un peu le même problème que Apple avec ses fiches spéciales…mais si la zoé de son côté est en charge ac en normal en rapide et en occasionnel je pense que c’est une question de prix ainsi la wall box devrait être moins cher il n’y a pas besoin de 2 chargeurs dans la voiture comme la leaf? En plus j’ai appris récemment que le rotor du moteur synchrone sert également de transformateur au chargeur ce qui est très ingénieux une pièce qui sert à deux fonctions c’est un gain de poids et de coût de fabrication, le bémol c’est qu’un câble de mauvaise qualité peut détruire le moteur… la zoé n’est pas parfaite mais c’est la seule voiture électrique super pratique pas cher bien fichu et abordable pour moi une technologie n’est utile que si tout un chacun peut en profiter.
D’ailleurs petite question les allemands chargent comment avec la i3 la egolf etc ? Chademo ? Combo? Quelle type de wall box? Ac dc ? Ça coûte combien ? En charge rapide ac dc? Une wall box tesla ça marche comment ducoup en ac ? Dc ? Ça coûte combien ? Si une wall box ac coûte déjà 500 euros pour une tesla c’est le prix d’une zoé ? Lol Je comprends les deux points de vu c’est vrai que tesla vend beaucoup de voitures mais elles ne chargent pratiquement que sur superchargers ou chez eux et 50 pourcent de toutes les autres voitures sont des zoés donc c’est bien que pour développer le ve fallait le rentre moins cher et donc fallait faire des concessions et je me demande si il y avait plus de bornes ac ou dc avant la sortie de zoé renault à peu être suivi le type le plus développé à ce moment ? Dites moi si je me trompe? C’est vrai que c’est étonnant que renault n’ai pas créé la zoé sur la base de la leaf mais soit parti d’une feuille blanche pourtant en cherchant un peut on comprend le moteur synchrone sert de transformateur il ne comporte pas de terres rares ne perd pas sont magnétisme à un meilleur rendement…faut que renault perfectionne sa petite zoé pour la phase 2 et renault Nissan resteront longtemps les plus grands vendeurs de ve abordables…pour les type de charge tot ou tard va falloir deux ou trois standards une charge normale au domicile rapide et supercharger en dehors pour le type c’est vrai que c’est compliqué…quand les cheveaux servaient à avancer un seul foin était de mise les pistons acceptent du mazout comme du gaz ou de l’essence et même de l’hydrogène parfois mais les ve entre type 3 qui va disparaître type 2 qu’il faut obturer pour smart grid les chademo combo et supercharger si on rajoute les cartes d’accès pas étonnant que les bornes ne se développent pas première chose à faire un standard deuxième chose payement sans contact avec smartphone utilisable sur tout type de borne troisième chose augmenter le nombre de places de parkings! Surtout quand elles sont squatter par des fumeuses !
@Blind Paul :
» ainsi la wall box [pour la Zoé] devrait être moins cher il n’y a pas besoin de 2 chargeurs dans la voiture comme la leaf ? »
– est-il vraiment rationnel de monter un équipement coûteux, et potentiellement lourd, dans chaque voiture (Renault espérait vendre des dizaines de milliers de Zoé) ou dans des installations fixes : tout au plus quelques milliers ?
– je n’ai pas l’impression que la WB « spécifique Zoé » soit moins chère que les autres.
Chez les particuliers, le facteur limitatif est la puissance souscrite : les abonnements permettant une charge plus rapide en courant triphasé sont coûteux. (Ne vaut-t-il pas mieux mettre un peu plus de temps à charger en conservant un abonnement, beaucoup, moins onéreux ?)
– la Leaf n’a pas « besoin de 2 chargeurs » : elle a un chargeur « normal » 3,3 kW (ou 6,6 kW en option) alimenté en 230 V monophasé et raccordé à la prise de type 1.
La Leaf a aussi une prise Chademo qui accepte le 400 V continu. La partie « courant continu » embarquée est assez simple (beaucoup plus simple, en tous cas, que le « Caméléon »).
A noter que l’on retrouve ce même principe de deux prises différentes AC/DC sur pas mal de véhicules : i-Miev ; Cezion ; KIA Soul EV ; Mitsubishi PHEV etc…..
La solution « Caméléon » est géniale… le SECAM l’était aussi.
Oui mais qui dit deux prises dit deux câbles à 800 euros… Et deux circuits de charge embarqués…pour un conducteur normal de vt passer au ve en aillant une flopée de câble et de prise de faire peur de toute façon la type 1 limitée en puissance est condamné à disparaître…dans quelques années dans l’industrie on a tous du ac partout en triphasé on peut passer énormément d’intensité dans les trois câbles qui au passage sont plus souple que deux gros pour du continu…après je ne suis pas spécialiste du continu je ne comprends pas l’avantage si quelqu’un peut m’éclairer la dessus ?
Et au fait c’est quoi secam? En tout cas une chose est clair acheter un ve sans solution de recharge au domicile est compliqué j’ai rencontré deux personnes qui s’en sortent sans wbox elles chargent en ville… mais hors agglomération…no men’s land…
@Blind Paul : non.
Sur la Leaf (et les autres japonaises) parler de 2 chargeurs est excessif.
Il y a :
– 1 chargeur AC -> DC pour la charge lente (dite « normale » chez Nissan) ;
– 1 raccordement (quasi-direct) DC pour la charge rapide.
En AUCUN cas, il n’est question de « deux câbles à 800 euros » le bout.
Il n’existe pas, dans le commerce, de « câble à 800 euros » à brancher sur la prise « Chademo ».
Ceci pour une raison assez basique : au delà d’une certaine intensité de charge, le câble et sa prise doivent obligatoirement être solidaires de la borne de recharge.
La prise Chademo, servant exclusivement à la charge rapide, il n’y a aucun câble à prévoir/acheter.
En résumé :
Charge normale à, 6, 10, 16 ou 32 A par la prise de type 1 avec CRO ou WB.
Charge rapide Chademo par un câble fixé à la borne : IKEA, Auchan etc….
La transformation du courant alternatif du réseau en courant continu pour la batterie nécessite du matériel.
La recharge des voitures électriques nécessite un grand nombre de bornes faible puissance pour les recharges normales (typiquement à la maison le soir ou pendant la journée au travail), et un faible nombre de bornes haute puissance pour les recharges de voyages ou les trajets exceptionnels.
Le plus simple et le plus économique est de placer matériel de transformation (cher, gros et lourd) dans les bornes haute puissance plutôt que de devoir en mettre (et transporter) un dans chaque voiture.
Peut être que tu sous-estime la taille et le poids des composants :
Tu as probablement en tête un transformateur de téléphone qui tient dans la main, ou la petite brique pour un ordinateur portable.
Pour un chargeur 3~6 kW d’une voiture électrique il fait environ deux fois la taille d’une batterie 12V.
Pour une borne haute puissance, il fait la taille d’un frigo.
Pour un super-chargeur Tesla 120kW, ça prend une grosse armoire électrique : regarde les photos des super-chargeurs, le stand sur les places de parkings c’est juste une poignée pour tenir le câble : les armoires qui contiennent les chargeurs sont à l’écart quelques mètres plus loin.
Oui mais le transformateur c’est également le rotor du moteur une pièce pour deux fonctions donc pas plus lourd et pas plus cher par contre selon renault les bornes 43 kw ac sont 4 fois moins cher que les dc ducoup c’est tout benefe et puis si il faut quand même un chargeur pour les prises normales et la charge sur wall box autant faire tout de suite un qui encaissé également les charges rapides ça coule de source ! En tout je suis complètement du côté de la technologie renault tout comme les moteurs à aimant permanent c’est écologiquement mauvais terres rares et non recyclable en plus ça se desaimante avec le temps et la chaleur…pourtant les allemands continuent à l’utiliser ah la deutsche qualitat…toujours et encore !
Je préfère remplacer mes connecteurs de temps en temps que de perdre la puissance de mon moteur…j’ai parlé avec un professionnel en électronique il pense également que les harmoniques sont un détail il existe au moins deux solutions pour les annuler du côté de la voiture et du côté de la borne mais si une borne est bien fichu c’est à dire pas trop sensible elle doit encaisser les harmoniques c’est juste des bornes de m…. si c’était des sociétés privées qui les exploitaient elles seraient bien mieux entretenu! je trouve dégueulasse d’interdire certaines bornes à zoé sous prétexte qu’elles sautent faut régler le problème à la source ! Si on interdit les zoé elle ne servent pratiquement plus les bornes autant les virer et remettre des moins sensible parce que zoé c’est 50 pourcent des ve vendus en France….a par eux qui recharge en accélérer sur du ac?
Pour faire l’analogie avec les pompes a carburant, il y a bien au minimum 3 types de pistolets différents : SP98-SP95 – Gasoil. Pour les bornes rapides cela ne me choque pas qu’il y ai 3 standards, et cela permet sur certaines bornes de recharger 2 vehicules en meme temps !
Ce qui est choquant, c’est plutôt devoir utiliser 3 types de pistolets différents, en fonction de la marque de la voiture, pour un même type de carburant!!!
Il y a eu bien des pannes sur les fumantes occasionnées par des automobilistes distraits qui se trompaient de carburant…
Certains constructeurs commencent à proposer des véhicules multi-carburant qui pourront tout avaler et s’adapter à la qualité du nectar distribué qu’il soit soit d’origine fossile ou renouvelable.
Nous sommes en phase d’émergence et devons nous mobiliser pour faire bouger les lignes, comme Michelin l’avait fait il y a un siècle en organisant une pétition pour réclamer au gouvernement de numéroter les routes… Cela à permis ensuite de les baliser avec des bornes kilométriques, des panneaux indicateurs et… Des cartes et guides routiers et touristiques…
Nous pouvons ici féliciter Yoan pour son investissement indéfectible.
A nous d’agir et de militer ensemble pour:
1/ La création d’adaptateurs inter standards
2/ La mise en place d’une norme UNIVERSELLE AC/DC
à l’image de la regrettée prise Maréchal qui savait TOUT faire, était ergonomique avec insertion sans effort, clic de verrouillage garantissant la bonne insertion, pas de capuchons stupides qui seront perdus, protection des contacts de la pluie, …
3/ La fabrication de kit de charge embarquée accélérée 22kW AC pour les véhicules actuels, sur prise industrielle ou Type2…
Il y a un marché et des emplois à la clef…
Cela va devenir lucratif pour les bornes rapides Sodetrel, car vu le prix de l’abonnement plus le cout de la charge, ces bornes devraient etre rapidement réparées !
Le problème semble se focaliser en grande partie sur la Zoe. Et c’est elle qui en pâtira, même si la cause est ailleurs. Il serait urgent que les ingés de Renault s’intéressent à la question et analysent les problèmes en collaboration avec DBT (et Sogetrel le cas échéant) afin de faire avancer le schmilblick, plutôt que de rester assis bras ballants en disant « c’est pas moi c’est l’autre ».
Que dit Carlos dans tout ça?
A moins qu’un autre constructeur ne sorte des VE compatible avec la charge AC 43Kva, il a peu de chance pour que ce standard unique à ZOE ne perdure.
Mais compte tenu des probleme à le fiabiliser cela me semble fort peu probable,
Jean.
Ce standard n’est pas uniquement pour la Zoe, beaucoup d’utilisateurs de Tesla utilisent cette prise quand il n’y a pas de superchargeurs dans la region. Quand a la Zoe meme si elle ne charge plus en 43kW/h, elle peux tout de meme se recharger en 22kW/h pour recharger sa batterie en 1H.
CARLOS ?? IL EST TOUT NU ET TOUT BRONZE
On peut noter aussi que pour les bornes de recharge rapide, le standart chademo ne pose aucun problème.
Je me recharge assez souvent eur des bornes qui font Ac/Dc, helas une fois sur deux la partie Ac est en panne.
Tres mauvais pour l’image de la voiture electrique.
Esperont que le standart combo aura la meme fiabilité, si il arrive à s’imposer, car peu de voiture l’utilisent, et le propose souvent en option pour tres cher.
De plus pratiquement aucune borne sont en place.
A voir ce qui se passe avec la eGolf, ce n’est pas encore gagne pour le combo.
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/volkswagen-e-golf-struck-charging-setback
Jean
Aucun problème ChaDeMo? C’est faux! Pour exemple, la station avia d’ecot équipée de la même borne DBT que les cora est sur laquelle le chargeur ChaDeMo est inutilisable depuis son installation (c’est la valse des techniciens aussi là bas et personne ne trouve la solution) alors que du côté type 2, aucun problème!
Quoi qu’on en dise, c’est bien plus fiable.