Tout juste dévoilée à la presse, la technologie Hybrid-Air PSA fait déjà couler beaucoup d’encre sur les blogs et autres sites d’informations en ligne. Outre les réactions assez mitigées, il faut surtout souligner le manque d’objectivité dont cette annonce a été victime. Explications.
Lorsqu’un constructeur automobile présente à la presse un projet sur lequel plusieurs de ses collaborateurs ont travaillé pendant près de deux ans dans la plus grande confidentialité, les premières réactions à chaud de la part du public font toujours l’objet d’une attention particulière.
S’agissant de la technologie Hybrid-Air, probable que les responsables du projet attendaient des réactions plus enthousiastes. Si les avis divergent, beaucoup d’internautes ont fait part de leur doute au regard des capacités réelles offertes par l’air comprimé. Ce vecteur d’énergie a en effet un inconvénient majeur : sa densité énergétique est faible1. Dans le cas du système Hybrid-Air présentée par PSA, est-ce vraiment un problème ?
Un déficit d’image
Cela fait plus de 10 ans déjà que la petite société MDI créée par Guy Négre, un ancien ingénieur motoriste, présente des prototypes de voiture(tte) à air comprimé. A force de promesses non tenues et de calendrier sans cesse reporté, plus personne n’imagine que cette technologie permettra un jour de faire avancer nos voitures.
La technologie présentée par PSA est pourtant différente : associée à un moteur thermique, le rôle du moteur hydro-pneumatique se limite pour l’essentiel à récupérer l’énergie cinétique du véhicule dans les phases de décélération pour la réinjecter ensuite pendant les phases de mise en mouvement du véhicule. En milieu urbain, les phases de roulage transitoires étant très largement majoritaires, la technologie Hybrid-Air offre alors une économie réelle de carburant. Le système fonctionne en circuit fermé sans apport d’énergie pneumatique extérieure.
L’énergie principale du véhicule est l’essence. C’est elle qui indirectement permet de recharger la réserve en air comprimé une fois le véhicule mis en mouvement. Les phases de décélération et/ou freinage précédents généralement les phases de relance, le système s’auto-alimente avec une capacité de compression-décompression annoncée comme très rapide. Le tout avec un rendement de récupération d’énergie annoncé comme très supérieur à celui d’un hybride classique. La principale différence tient dans la quantité d’énergie « renouvelable » disponible : près de 20 fois moins dans le cas de l’Hybrid-Air comparativement au HSD Toyota, ce qui limite d’autant les phases de fonctionnement en mode zéro émission pur ainsi que les phases de fonctionnement en mode combiné (essence + air comprimé).
Des atouts indiscutables
En choisissant de stocker une partie de l’énergie cinétique du véhicule dans un réservoir d’air comprimé (de l’azote plus exactement), le système hybrid-Air fait le pari du stockage mécanique par opposition au stockage chimique proposé par les systèmes hybrides existants. Le principal atout de cette technologie est de se passer des élèments chimiques que l’on retrouve systématiquement dans les batteries, quelque soit la technologie choisie (Li-ion, LiFePO4, Ni-MH, LMP, etc…). Une technologie facilement industrialisable en France qui permet de s’affranchir d’approvisionnement extérieur en minerai et autres métaux rares dont l’extraction reste très discutable au plan environnemental.
Considérer cette technologie pour ce qu’elle est vraiment
Le principal tort des détracteurs de la technologie Hybrid-Air est de vouloir à tout prix la comparer avec l’hybride essence-électricité. D’ailleurs, les propriétaires d’un modèle hybride Toyota comptent souvent parmi les détracteurs : ils critiquent les capacités à priori beaucoup trop limitées de l’Hybrid-Air lorsqu’il s’agit de rouler en mode zéro émission. Une critique d’autant plus récurrente qu’elle revient déjà très souvent à propos de la technologie HSD bien que celle-ci offre la possibilité de parcourir plusieurs centaines de mètres en mode zéro émission lorsque les batteries sont pleines.
L’objectif recherché par la technologie Hybrid-Air est un peu différent : il s’agit d’abord et avant tout de supprimer le plus possible les phases de roulage pendant lesquels un moteur thermique traditionnel consomme le plus. C’est à dire, au démarrage dès les premiers tours de roues ainsi qu’à chaque accélération. Tout le reste du temps, le système Hybrid-Air assume le fait que c’est bien le moteur thermique qui sera à l’oeuvre.
Dit autrement, pas de révolution à attendre de cette technologie sur les trajets routiers à vitesse stabilisée et encore moins sur autoroute, excepté lorsque la circulation est perturbée (saturation, accident, ralentissement, etc…).
Ailleurs en revanche, et notamment en milieu urbain, on peut quand même espérer que cette technologie à priori plus accessible financièrement parlant que l’hybride classique, contribuera à nettement réduire la pollution automobile en ville.
D’autant qu’il n’a échappé à personne que cette fois-ci, les blocs thermiques qui recevront cette technologie carbureront exclusivement à l’essence sans plomb ! L’espoir de voir enfin la fiscalité carburant évoluer comme nombre d’experts le réclament depuis des années ne sera alors que plus réel !?
1 0,04 kWh d’énergie disponible dans le cas du système présenté par PSA.
L’important, pour une voiture hybride non rechargeable, ce n’est pas l’autonomie, mais la capacité à délivrer une puissance importante pendant un laps de temps assez court, cela sans voir l’ordinateur de bord nous afficher une conso instantanée de 15L/100. Il se trouve que les batteries doivent avoir une certaine capacité de stockage pour y parvenir, ce qui n’est pas le cas d’un système hydropneumatique; et pour info, 41 wattheures (Wh)équivallent à 0,35 litre d’essence. Les systèmes hydropneumatiques, déjà utilisés pour les camions ou les tracteurs, sont quant à eux réputés pour leur robustesse; Nail, vous le savez. Destiné au segment… Lire la suite »
41 wattheures (Wh)équivalent à 0,35 litre d’essence. !!!
d’après wikipédia, l’essence c’est 32MJ/l. Donc dans 0.35l, c’est 3111Wh brut (thermique). Avec un rendement de moteur thermique de 30% (généreux), cela donne 933Wh.
Donc 41Wh correspond à 1,5 centilitres d’essence soit 2 centimes d’euros à peu près.
La loi de la physique est dure, mais c’est la loi. :-)
Entièrement d’accord avec vous. Beaucoup de gens se focalisent sur l’autonomie électrique des hybrides non-plug-in. Seulement, dans le cas de PSA, l’hybride air ne peut que délivrer sa puissance que pendant un laps de temps très court, et uniquement suite à un freinage. Donc, uniquement efficace en ville et pas ailleurs. Mais si c’est réellement 15.000€ pour la version de base de 82 ch, cela peut être très intéressant pour celui qui ne fait surtout que de la ville, mais uniquement dans certains cas: petites rues ou voies encombrées mais pas trop. Sur les boulevards roulants ou dans les bouchons,… Lire la suite »
vous le faire expres ou quoi, cest un véritable dialogue de sourd, lisez mon post du dessus, qui est l’interview du chef de projet, le moteur thermique comprime l’aire.
Merci de prendre un autre ton!! Je commence à avoir plus que MARRE du comportement de pas mal d’entre vous!! Qu’est-ce que vous bouffez pour être aussi souvent agressif et même méprisant??! Prenez exemple sur les débatteurs du sujet MIA, autrement plus courtois et serein.
Quant à votre interview, désolé si je l’ai loupée: il y a plus de 167 messages sur ce sujet ici!!
Et vous avez raison, je n’avais pas capté que le thermique chargeait le système hydraulique. Pas la peine de monter sur vos grands chevaux!
Désolé de m’être emporté, mais je n’ai pas le temps de lire toutes les réponses et n’ai pas capté les vôtres. Mais vous énerver ne servira à rien. Ceci dit, je n’ai rien trouvé qui concordait avec vos dires sur le thermique chargeant l’hydraulique. Cependant je vous crois volontiers. Le système est donc encore plus intéressant que je ne le pensais. Dommage que sur route rapide ou sur autoroute (là où je roule le plus souvent), le système ne permettra pas une consommation vraiment inférieure à celle du modèle essence classique. Sur ce type de parcours, le système hsd est… Lire la suite »
désolé
Pas grave. Je suis sans doute un peu trop susceptible.
En relisant plus attentivement vos derniers posts, je vois qu’en effet vous rappeliez plusieurs fois cette interview, ce que je n’ai pas remarqué, et je comprends dès lors votre énervement. Mais le ton m’a vraiment surpris et j’ai réagi trop impulsivement.
Sans rancune.
à Lenestor25 écrivait le 11/02/2013 :
Dans les poids-lourds il n’y a pas de vérins, mais de simples réservoirs, ce qui n’est pas du tout la même chose !
Pour les tracteurs, c’est pareils, à part pour les fourches de levage où on utilise des vérins ; dans les 2 cas de figure on est très loin d’une utilisation comme ici …
à Lenestor25 écrivant « le 11/02/2013 : Nail, sérieusement, auraient-ils oublié un certificat dûment signé par des Organismes Officiels homologués en matière de contrôles pneumatiques et hydrauliques? »
Ce n’est qu’une périphrase que vous utilisez pour éluder la question et le problème ; du reste, je voudrais bien savoir quel organisme aurait bien pu autoriser un tel système ?
je ne suis pas sure du tout qu’en 2016 le prix des Hsd Toyota soit en baisse, une chose est sure La Yaris Hsd 6 mois après sa sortie vient d’augmenter. et puis en 2016 il n’y aura peut être plus les 2000 € de bonus eco.
C’est vrai, mais cette éventuelle future absence de bonus concernera toutes les voitures. Ce qui pose problème, c’est que PSA prétend que son système est bien moins coûteux qu’une hybride essence/électrique alors qu’il annonce une 208 hybride-air à environ 20.000€. Même en supposant que la Yaris hsd ait augmenté d’ici 2016, le tarif devrait donc être sensiblement équivalent. Où est l’avantage tarifaire du système PSA? Surtout que le manque de polyvalence de l’hybride-air (efficace uniquement en ville et désactivé au dessus de 70 km/h) ne le destine par définition qu’au petits rouleurs urbains. Pas rentable par rapport à une essence… Lire la suite »
d’aprés PSA l’hybridation air coutera 2 fois moins cher que l’électrique.
de plus, le rendement de l’hybridation au dessus de 70 km/h est négligeable, car le moteur fonctionne alors sur ses plages optimisées.
Si ce que dit PSA est vrai, le système est implacablement meilleur que son concurrent electrique.
2 fois moins cher que l’électrique? Alors comment arrivent-ils à ce tarif de 20.000€? Bizarre, non? Je ne comprends décidément pas la com des constructeurs français. Quant à dire que le système PSA est meilleur que l’hybride électrique, je pense que dans certaines configurations, c’est peut-être possible, par exemple sur des parcours demandant beaucoup de freinages successifs, à vitesse relativement réduite (mais pas dans un bouchon), le freinage rechargeant beaucoup plus rapidement, mais sans doute pas dans d’autres cas. N’oublions pas que l’énergie développée par le vérin est d’à peine 42Wh contre 900 pour le hsd d’une Yaris. De plus,… Lire la suite »
la contenance énergétique de la bonbonne est un faux débat
ce qui compte c’est le pourcentage de temps pendant lequel le moteur est allumé, et c’est l’unique paramètre à prendre en compte pour la diminution de consommation.
dixit plus haut le chef du projet hybrid »air
en 2016, les batteries devraient avoir fait de gros progrès. Le Ni Mh actuel devrait avoir laisser place à un li-ion suffisamment fiable pour être installé dans toutes les toyotas : => gain de poids : plusieurs dizaines de kg en moins => gain d’autonomie en EV donc baisse de consommation => baisse de prix ou augmentation de l’autonomie (ou les deux) : les li ion voient leur prix de production diminuer au fil des années. donc oui, les HSD de Yaris ou autre modèle toyota vont s’améliorer et contenir probablement leurs prix. De plus, de sérieux concurrents arrivent pour… Lire la suite »
Non, malheureusement, un ingénieur de chez Toyota, sous le couvert de l’anonymat, a annoncé sur trendmotor que la prochaine Prius, prévue en 2015, serait toujours équipée de Nimh, car ces batteries seraient mieux adaptées au grand nombre de cycles charges/décharges. http://www.motortrend.com/future/future_vehicles/1211_radical_new_toyota_prius_in_pipeline/viewall.html
1 ce n’est pas 50% mais pluto 30 avec l’eletrique.
2 h air recharge aussi grace au thermique jusuq »a 70 km
3 au dessus de cette vitesse la récupération de l’energe cinetique est gadget
4 avant de dire et répéter des choses, se renseigner (et pas chez toyota)
tout le monde sait que l’hybrid est utile en ville
CQFD
epuisant de lire des gens qui lisent à l’envers ou ne lisent pas avant de s’exprimer
en réponse à Jumper concernant « la yaris 2016″… chaque constructeur a déjà dans ses cartons les modèles des DIX prochaines années. Si donc PSA communique sur cette techno hydropneumatique, c’est qu’elle est au point et qu’elle a passé les tests de sécurité, et qu’elle sera très compétitive dans les segments B et C, sauf si la vitesse est réduite en ville à 30km/h. Certes du progrès et une réduction du prix sont attendus dans les batteries, sur lesquelles travaillent les labo du monde entier, ceux qui se vantent pour attirer des fonds, et ceux qui bossent en silence tel le… Lire la suite »
@ Lenestor25 : « Si donc PSA communique sur cette techno hydropneumatique, c’est qu’elle est au point et qu’elle a passé les tests de sécurité, et qu’elle sera très compétitive dans les segments B et C » ? Tu n’as donc rien compris sur le plus gros des problèmes, la sécurité du système « à vérin à 200 bars dans un petit habitable entre 4 personnes », qui seront accrus des coûts d’entretiens (entretiens des joints) et de contrôle des mines (pour à ce genre de système à vérins). La question est donc très simple : – PSA a-t-il eu l’accord du service des… Lire la suite »
Je n’attends pas une réponse banale par qui-que ce soit d’ici, mais un certificat dûment signé par des Organismes Officiels homologués en matière de contrôles pneumatiques :
(comme les Services de Mines, APAVE, Bureau Véritas, T.Ü.V. Rheinland, etc.) .
Ce qui est tout à fait normal car il nous faudra bien avoir le droit de circuler à l’étranger avec ce genre de véhicule !
les camions d’ups roulent en toute sécurité, c’est une piste.
veuillez m’escuser pour mon language un peu rude
Personnellement je ne trouve pas tellement que ton langage soit rude ; il semble plutôt hermétique car on ne voit pas très bien où est « la chute finale de ton dernier paragraphe »?
En fait, le nom de ce système n’est pas « hybrid’air » mais « hybride oléo-pneumatique » et ce que je lui reproche est simplement son mode de récupération d’énergie par vérin.
Cela certains semblent l’avoir maintenant très bien saisi ; ils parlent désormais de réservoirs pour la récupération mais ne disent rien pour la détente et la relance du véhicule et là s’arrête hélas très souvent les explications.
ci dessous interview vidéo du 22/01/2013 de KARIM MOKADEM. Directeur du projet hybrid’air quels sont les enjeux environnementaux auxquels la voiture de demain devra répondre? l’enjeu de mobilité durable sur, compétitive, que la majorité des clients puissent s’offrir le 2em enjeu 1 mobilité respectueuse des enjeux environementaux pour continuer de faire de ce belle objet un objet qui soit un ami pour le client. pour que le client puisse bien le comprendre, se sentir bien à l’intérieur et qu’il ne soit surtout pas source d’anxiété par une mauvaise compréhension de la manière dont il pourrait fonctionner quelle sera la place… Lire la suite »
‘le rôle du moteur hydro-pneumatique se limite pour l’essentiel à récupérer l’énergie cinétique du véhicule dans les phases de décélération » ceci est totalement faux, me système est FULL hybrid, ce qui veut dure que le moteur thermique recharge aussi les accus cet article est donc réducteur de ce qu’est le système. quand à la contenance énergétique de la bonbonne, c’est un faux débat, qui ne se résoud pas en estimant que comme c’est moins cher, et plus propre il n’est pas grave que ce soit moins bien, ce qui est encore réducteur. ce qui compte c’est le pourcentage de temps… Lire la suite »
Voici un article intéressant, merci d’avoir su prendre du recul sur cette actualité où tout le monde y est allé de son avis sans trop savoir de quoi il parlait.
98% de l’énergie cinétique récupérée d’aprés le chef de projet hybrid’air
salutations
98%?????? … ça laisse vraiment peu de place pour l’énergie absorbée par les pneumatiques par frottement lors des phases de freinage, encore moins pour celle perdue par les frottements mécaniques et encore moins celle perdue lors de la compression du fluide servant à stocker l’énergie mécanique en question. Même dans le monde de Martine, on peut difficilement viser plus de 75% sur ce genre d’exercice. Les estimations de Daniel sont certainement plus proches de la réalité. Attendons de voir ce qu’il en sera dans la vraie vie. Pour mémoire, le système HYbrid4 qui équipe 3008 et 508 est annoncé autour… Lire la suite »
C’est un poil mieux pour la 508 compte tenu d’un SCx meilleur que celui d’un 3008 :
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1230-508.html?fueltype=1&power_s=200&power_e=200&gearing=2&powerunit=2
mais ca reste un cran en dessous de ce qu’offre une 520d efficient dynamics dépourvue de toute hybridation. Avec en prime, un volume de chargement (coffre) très supérieur aux 342L offert par une 508 HYbrid4…
L’ennemi, c’est la masse.
7L pour la 3008 hybrid4 par le Moniteur Auto, obtenus en hiver, il est vrai…
6L/100km ou 7L/100km – qui plus est de gazole – en 2013, y a vraiment pas de quoi être fier! On trouvera toujours des gens pour dire que faire rouler une auto de 200ch à 6L/100km c’est formidable… pour moi, c’est surtout A DES ANNES LUMIERES de pouvoir apporter des réponses aux enjeux de notre époque! Dire qu’en 2020, ces engins-là rouleront probablement encore, ça fait mal… alors qu’on sait faire des voitures qui consomment moins de 5L/100km depuis plus de 15 ans! ça ressemble pas mal à une insulte vis-à-vis de nos enfants je trouve… Espérons que d’ici là,… Lire la suite »
Bien d’accord, surtout que les performances (dont je me fiche de plus en plus, du moment que la voiture soit sécurisante et agréable) sont très timides pour une voiture de 200 ch.
Je me répète, mais l’utilité de ces hybrides-diesel ne me convainc vraiment pas. Le seul avantage est une pollution moindre en ville qu’un diesel traditionnel, mais tout autant (voire plus) ailleurs. En outre, j’ai des doutes sur la fiabilité du moteur et du turbo à cause des nombreux arrêts et remises en route typiques des hybrides.
je ne plus accéder à l’article de l’interview du chef de projet sur autoactu, il faudrait payer. http://www.autoactu.com/hybrid-air-de-psa–une-efficacite-liee-a-la-rapidite-de-stockage-et-de-restitution-de-l-energie.shtml je ne suis pas un spécialiste, et je suis comme toi au niveau de l’interprétation des prévisions de conso données par les constructeurs. Nissan a été attaqué sur le sujet il n’y a pas longtemps, et a avoué qu’ils avaient traffiqué les chiffres. Peugeot est un des moins menteurs je pense. ils suivent un protocol pour déterminer leurs chiffres, protocol qui ne correspond évidament pas à une vrai utilisation plus ‘plaisir’, et justement c’est là que l’hybrid’air est interessant à mon sens,… Lire la suite »
Votre commentaire est en attente de modération. je ne plus accéder à l’article de l’interview du chef de projet sur autoactu, cça devient payant au bout d’une semaine. je ne suis pas un spécialiste, et je suis comme toi au niveau de l’interprétation des prévisions de conso données par les constructeurs. Nissan a été attaqué sur le sujet il n’y a pas longtemps, et a avoué qu’ils avaient traffiqué les chiffres. Peugeot est un des moins menteurs je pense. ils suivent un protocol pour déterminer leurs chiffres, protocol qui ne correspond évidament pas à une vrai utilisation plus ‘plaisir’, et… Lire la suite »
98% Ah ? Question : quand on compresse un gaz => çà chauffe. Dans les compresseurs industriels, en théorie il faut refroidir le gaz Bref. la température , la masse du gaz et quelques autres bricoles sont à mettre en forme dans une équation de physique (souvenirs trop vieux, je n’arrive pas à la refaire) mais grosso modo montre qu’une perte de seulement 2% est impossible. une hybride récupère environ 50% de l’énergie cinétique. Si le machin de PSA récupère plus, ce serait bien. Mais il souffre de nombreux autres désavantages : – l’énergie stockée doit être remise en jeu… Lire la suite »
ooppsss : je finis mon post clio 4 diesel : la moins chère (pas encore sortie) DCI75 16000 euros clio 4 diesel la moins chère actuellement dispo : 18 800 euros clio 4 essence pas hybride la moins chère : 13700 euros yaris essence : 13800 euros yaris diesel : 15600 euros yaris essence hybrid : 18 800 (soit +5000 / essence mais avec une finition supérieure) – 2 à 4000 euros de prime d’état selon les années => 14800 à 16800 euros déjà => une hybrid est devenue moins chère à l’achat et au coût de possession d’une diesel… Lire la suite »
Je comprends la logique, mais je préfère attendre les résultats des essais spécialisés en 2016 avant de porter un jugement définitif. Après tout, la ville, ce n’est pas non plus des bouchons pare-choc contre pare-choc 24h sur 24. Ne condamnons pas trop vite PSA. Je trouve juste que le tarif annoncé (20.000€) est trop élevé par rapport à celui d’une Yaris hsd plus polyvalente. Mais si le prix devait tourner autour de 15.000€, ce système pourrait quand même être intéressant, mais malheureusement uniquement en ville. A voir, donc.
désolé pour la petite contradiction suivante, mais ce chiffre de 98% émane de la bouche du chef de projet hybrid’air, ils disent 95% dans leurs spécifications, et je ne considère pas ces gens comme des charlots. Ensuite la loi de la physique qui s’applique est basique, rien ne se perd, tout se transforme. !en l’occurence, la perte d’énergie ne peu se dissiper qu’en chaleur via le frottement des pignons dans la boite, et la dissipation de chaleur dans la bonbonne, frottement du verrin, et compression du gaz dont la température augmente proportionnelement à la pression elle même proportionnelle au volume… Lire la suite »
Que de débats sur un système, en fait très simple ! Comme Citroën savait très bien le faire sur ses suspensions « hydractives », en fin de compte, c’est juste un système de récupération d’énergie oléopneumatique. Comment cela marche ? Voyons si on est « devin », techniquement parlant. Car Mr l’ingénieur n’a apparemment pas voulu donner suite. Voilà ce que je ferais, si j’étais ingénieur chez PSA : Le système se composerait de deux bouteilles de forme différentes remplies d’huile et d’azote. Une grosse bouteille à l’arrière, contiendrait 13.5L d’huile et 1.5L d’azote comprimé à 30 bars au repos.… Lire la suite »
98% de l’énergie cinétique récupérée d’aprés le chef de projet hybrid’air
salutations
à Daniel écrivait le 07/02/2013 :
Les sphères de Citroën avaient en leur intérieur une membrane qui séparait les 2 côtés : l’hydraulique et le pneumatique.
Il n’y avait pas de surpression, et la membrane lâchait plutôt parce que les suspension ne fonctionnaient plus au bout d’un moment à leur pression nominale ; je n’ai jamais entendu parlé d’autres problème que ça.
On changeait les sphères endommagées, sauf vers la fin des DS, où il a eu possibilité de modifier celles-ci pour les regonfler avant que le côté pneumatique ne soit plus au niveau qu’il fallait.
Moi je ne peux que dire un grand bravo aux ingénieurs de PSA. Toutefois, je pense que c’est un peu timide comme début dans le domaine de l’air, car je suis de ceux qui croient que le monde s’achemine vers une technologie non pas seulement Hybride-air, mais aussi « air » tout court. C’est possible et certainement que des gens y travaillent déjà. Bravo PSA et ne vous arrêtez pas en si bon chemin.
Il y a eu des jeunes dans les années 75 qui ont fait marché un moteur à air, mais voilà, ça n’arrangeait pas les pétroliers et les fabricants d’automobiles avaient alors d’autres choses en vues , à l’époque on comprenait qu’il y avait encore d’autres choses à tenter, il ne fallait pas leur en vouloir à cette époque. Maintenant, la conjoncture est totalement différente.
Par contre tu travailles certainement chez Peugeot (Eric et Stéphane) …
STP il faudrait arréter de véhiculer des chose phantasmagoriques.
Ce n’est absolument pas une attaque personnelle, mais pour votre information, tout individu qui a un minimum de connaissances (mais précises) sur les lois de la physique sait que la magie n’existe pas. Votre raisonnement est au niveau de celui de Bougarach le 21/12/12.
Si cela vous interesse je peux essayer de vous transmettre ces informations ‘minimales’ à prendre en compte pour pouvoir juger et ne pas tomber dans tous les panneaux.
D’abord c’est Bugarach et pas Bougarach (et si tu te réfères à une discussion où j’ai toujours prôné que cette affaire était une idiotie, réfléchis donc à ce que j’essaies ici aussi de vous faire comprendre …).
Ensuite je sais très bien ce qu’est un vérin contrairement à vous tous ici qui confondez avec de simples bouteilles de gaz comprimé ! Normes, entretiens, contrôles et dangers ne sont pas du tout les mêmes.
Enfin voir qu’on parle de 300 bars comme étant une basse pression est de l’hystérie …
prendre en compte les bases. Votre système idylique est en fait celui que tata VA utiliser d’ici peu, ce système est beaucoup plus basique que celui de peugeot, et fenctionne en pulsant de l’air comprimé , qu’il faudra recharger (donc avoir comprimé l’air au préalable avec quelle energie?) et pour donner pls d’autonome, un bruleur pourra comprimer de l’air pour nr pas rester en rade avant de recharger sa bonbonne, bruleur consommant du carburant évidament avec une bien moins bonne rentabilité qu’un moteur thermique. de plus le pb du moteur à air comprimé est que vous perdez beaucoup d’energie quand… Lire la suite »
c’est incroyable ce que certains n’inventeraient pas pour essayer de creer une psychose ou de devaloriser un produit ..
tu travaille chez volkswagen ?
à « den @ » : Je n’ai jamais travaillé dans une industrie automobile, mais j’ai l’expérience des motorisations pneumatiques et hydrauliques ; quand aux camions de gaz, ils ont des obligations très spécifiques, et ne sont pas à l’abri d’un accident. Réfléchissez bien à cette question : combien y-a-t-il enfin de voitures et de camions de gaz ? et combien il y en aurait ensuite ? Le danger n’est pas des moindres, et je ne parle pas pour les piètons ou automobilistres qui seraient à l’extérieur d’une voiture à piston …. JE PARLE DE CEUX QUI VOYAGERAIENT A L’INTERIEUR . J’attends… Lire la suite »
houla, je suis bien incapable de donner ce genre d’info, je ne suis qu’un consommateur avide de nouveau véhicule. J’ai simplement vu sur l’éclaté de la voiture que le réservoir est « basse pression » sur le site avem.
de la basse pression sous 300 bars ne vous choque donc pas ; vous n’êtes donc dans les choux et pas du tout « dans la réalité » technique, veuillez m’excuser de cette remarque, qui n’est pas dite avec quelconques méchanceté ou moquerie …
Nail
ben non, si les concepteurs se font exploser lors des mises au point, et des crash-test, alors j’aurai un doute;)
De toute façon, tant que cela ne fera pas 42000 morts par an, ce sera mieux que le Diesel.
de plus, je n’ai jamais parlé de 300 bars, j’ai juste écrit basse pression car je ne connaissait pas la pression. évidemment que 300 bars n’est pas une basse pression.
@ roro ev fan écrivant : « ben non, si les concepteurs se font exploser lors des mises au point, et des crash-test, alors j’aurai un doute » Un crash test ne présente jamais le cas d’un choc arrière d’une voiture avec un autre le bloquant devant. Mais si c’est toi qui, un jour, te trouves poussé par un camion, et que tu te mettes alors à pousser la voiture devant, ne vient pas te plaindre si la tige de vérin vient à la traverser ta bagnole voire un de tes passagers à l’arrière. C’est pas celui qui aura conçue ta voiture… Lire la suite »
c’est sûrement pour cela que la cuve à l’arrière est à « basse pression ». Ceci dit, on croise tous les jours des camions citernes ou des chargements de gaz sans que cela nous fasse paniquer. La première explosion ruinerait des années et des sommes considérables. Mais bon, ils sont prêts à tout, vu qu’ils nous font rouler au diesel depuis 30 ans.
Ok roro ev fan, à quelle pression exactement ???
Voyant que tu ne répondais pas, j’ai parcouru les réponses ici, et ai trouvé réponse à ma question : – l’air est stocké dans un réservoir de 150 litres à 300 bars Je signale donc que peu avant 1977, un client étranger voulant tester une grosse vanne à 1,5 fois sa pression nominale maxi, au lieu d’1,5 bar Nous n’étions pourtant qu’à 50 bars qu’il voulait alors que la norme de fabrication qui gérait cette grosse pièce de 2 tonnes environ indiquait : – 1,5 bar à l’air et – 1fois et demi la pression nominale soit 50 bars à… Lire la suite »
Vous pouvez me mettre en modération, mais je dis pourtant cela en connaissance de cause. Ne faisant parti d’aucun fabricant concurrent, je n’ai donc aucun intérêt à casser aucune marque, ce serait au profit de qui ? sinon de ceux qui voyageront à côté d’un danger sans le savoir !
Nous n’étions pourtant qu’à 50 bars qu’il voulait « tester à l’air « alors que la norme de fabrication qui gérait cette grosse pièce de 2 tonnes environ indiquait :
– 1,5 bar à l’air et
– 1 fois et demi la pression nominale soit 50 bars à l’eau
Bha, ca reste un ‘point de détail’ (si j’ose dire) face aux réservoir d’hydrogène a 350 bars ou plus des voitures à hydrogène…
@ Mouhahaha écrivait le 06/02/2013 qui disait « ça reste un ‘point de détail’ (si j’ose dire) face aux réservoir d’hydrogène a 350 bars ou plus des voitures à hydrogène… » D’abord, cher Mouhahaha, un réservoir et un vérin sont deux problèmes différents ; les normes qui les régissent et méthodes d’inspection ne sont pas les mêmes. La tige d’un vérin avec la pression « au cul » te ferait moins rigoler sur tu étais assis avec 3 personnes de chaque côté, surtout le jour où tu en retrouverais un empalé dessus ! Maintenant te rappelles-tu peut-être des lieux où tu as vu des… Lire la suite »
bon, je ne suis pas spécialiste des vannes, es pressions, des gaz mais : – un pote de chez Air liquide m’a sérieusement briéfé sur le H et les problèmes de stockage , de joints etc. – ayant fait de la plongée, j’ai entretenu du matériel dans le passé justement : une bouteille plongeur, disons la format « court » fait 12 litres, on compresse dedans à environ 200 bars et la robinetterie et flexibles + détenteur associés pèsent à vue de nez dans les 2 à 3 kg (peut être 4 ? ) on attachait bien ces bouteilles à bord mais… Lire la suite »
Je le répète, le pb est différent entre une bouteille et un vérin ; tu as vu des bouteilles s’entrechoquer voire tomber, ok. En as-tu vu une entre un mur et un véhicule entrant en collision avec ce mur ??? Tu devrais imaginer ce que ça peut être avant de dire que tu penses que le danger est quasi nul. Une voiture étant en mouvement, tu ne peux pas comparer avec qqch à l’arrêt ; sors le manuel d’auto école quand tu as passé ton permis de conduire, et vois lors d’un accident à 50 à l’heure, pour un enfant… Lire la suite »
D’après ce que j’ai pu lire (voir le lien), la bouteille du système hydropneumatique fait 17 litres et la pression est de 250 bars, comme une bouteille de plongée. D’autre part, en cas d’accident cette bouteille n’est pas située dans une zone d’absorption des chocs, mais dans une zone indéformable, donc sauf accident extrêmement grave qui tuerait de toutes façons tous les occupants du véhicule, il n’y a pas de crainte à avoir. Pour la bouteille située à l’arrière dans une zone d’absorption des chocs, c’est un stockeur à basse pression. Dans les véhicules à hydrogène, le réservoir en fibre… Lire la suite »
la mortalité sur la route, c’est et de loin le Diesel, le reste est bien ridicule!
à Murier :
Une fois de plus, vous confondez bouteille de plonger et vérin, vous êtes impayables !
Je vous invite à voir ma répondre ci dessus faites à Jumper.
Je viens juste de lui écrire avec quelques détails que vous devriez regardez de très prêt .
On voit que c’est tout nouveau, tout beau. Avec l’expérience, on verra toutefois apparaître bien des désillusions et soucis que le commun des automobilistes n’a pas avec tout ce qui est pneumatique (je veux dire au niveau de l’usure et de la durabilité des joints). Je serais enfin très curieux de savoir à quelle pression va monter ce système en cours d’utilisation, et surtout ce qui arriverait en cas d’accident avec quelque chose en pression en plein milieu de l’habitable d’une automobile, en cas de choc violent. Les déformations sur la partie vérin risquent de déformer la tige et donc… Lire la suite »
PSA communique assez bien sur le site indiqué ci-dessus par Mathieu Puech le 01/02/2013 – http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr…. il y a une vidéo très explicite ajoutée aux notes qui mettent en évidence: – Un nouveau type de chaîne de traction full hybride : essence et air comprimé, – un ensemble moteur et pompe hydrauliques, – 60 à 80 % de fonctionnement ZEV en usage urbain (selon densité du trafic) – en phase de décélération, le moteur thermique contribue à recharger, si besoin, le stockeur d’énergie. il y a donc bien de l’air, de l’azote, de l’hydraulique… PSA n’est pas obligé de tout… Lire la suite »
cela faisit longtemps que j’aurais voulu develloper une technologie presque equivalente mais un peu differente je n’en dirai pas plus .
pour moi leur innovation est un super procedé.
je pense en plus que ca pourrais faire merveille en l’ajoutant en plus a des voitures electriques car toute l’energie de freinage et de deceleratoion n’est pas restituée dans les batteries
et donc ce serait un super complement d’autonomie peut etre de 10%
Je pense que l’idée de mélanger les technologies air et électrique et essence est excellente. Chaque technologie répond à un besoin et n’est pas complètement concurrentiel. L’énergie air est très utile dans la phase immédiate de reprise de régime. La transmission par des moteurs électriques a un niveau de rendement imbattable notamment dans les phases d’accélérations qui durent souvent bien plus que 10 secondes. La limitation de la capacité de stockage et le temps de rechargement des batteries impose l’utilisation mixe de moteur thermiques. Pendant les phases de décélération supérieure à 10 secondes ou les phases de freinage on peut… Lire la suite »
Bonjour
http://myimiev.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=1277
J’ai le même problème avec la « COM » de mon entreprise, de nos jours, ils sont devenus techniquement inculte pour retranscrire correctement une évolution technologique.
Bravo aux équipes de recherche PSA, et bonne continuation
Bonjour, Je suis un des ingénieurs travaillant sur ce système, que je connais à fond. J’ai aussi travaillé sur l’hybride de Toyota pendant 7 ans, donc je connais aussi bien ce sujet. J’ai lu l’intégralité de votre article, et les commentaires qui viennent avec, et je voudrais vous dire ceci: Quand on n’y connait rien, on s’abstient de commenter. Mais bon, c’est un voeux pieux. Tout d’abord, vous faites une énorme confusion, en parlant du moteur à air comprimé, puisque le système Hybrid Air N’UTILISE PAS D’AIR COMPRIMÉ comme vecteur énergétique ! Mais comme tout bon journaliste, vous ne creusez… Lire la suite »
ya des choses à ne pas révéler quand on travaille sur un projet sensible; à moins que les règlements de compte ne commencent déjà chez PSA entre les chefs qui entretiennent l’inertie et ceux qui portent l’entreprise en avant.
Permettez-moi de vous dire que vous êtes désobligeant. Terminer un post avec des mots aussi durs… je trouve ça tellement blessant… c’est dommage. Vous êtes ici sur un blog et c’est donc une zone de débat. Respectez les articles faits par des volontaires, dont ce n’est pas le ‘métier’. Là où vous avez raison, c’est qu’il est important de remettre à plat le sujet, si celui-ci ne reflète pas la vérité. J’aimerais, comme beaucoup de lecteur d’AP, en savoir un peu plus sur le réel fonctionnement de cet ‘Hybrid Air’ (sans air comprimé). Pouvez-vous nous éclairer ? L’avis d’un ingénieur… Lire la suite »
Laetitia,permettez moi de porter à votre connaissance ceci: « Si la technologie est inédite, son mode d’élaboration par une équipe autonome a ainsi été en rupture avec les règles de fonctionnement du groupe. Cette équipe de R&D “protégée” (selon les termes du communiqué de PSA) a pu s’affranchir des modes de fonctionnement habituels de l’entreprise et “des modèles mentaux associés”, précise même le constructeur, citant dans ses freins la “reproduction des acquis” et la “rigidité des cadres managériaux.
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/au-coeur-de-l-environnement-industriel/innovation-et-rd/hybrid-air-une-solution-innovante-full-hybrid-essence-article?pid=551
« Un nouveau type de chaîne de traction full hybride : essence et air comprimé »
Vous voulez dire que la communication officielle de psa est fausse ?
En ce qui me concerne, je ne pense vraiment pas sécuritaire de mettre un système à vérin oléo-pneumatique (de surcroît fonctionnant à 300 bars) au milieu de 4 occupants. Nos crash-tests actuels ne sont alors pas seuls à utiliser pour évaluer la dangerosité du système ainsi réalisé. Il doit normalement y avoir : – un 1° « contrôle des mines » de cette partie oléo-pneumatique comme pour « tout engin fonctionnant sous pression » en France (et en Europe) suivi : – d’un 2nd contrôle in-situ ! Je ne suis enfin pas non plus sûr qu’ait-été pris en compte le cas d’un accident d’un… Lire la suite »
intéressante intervention de Bernard. On y apprend que la com de PSA est fausse, que le système décrit est génial, qu’il connaît bien les 2 systèmes. Bonnes nouvelles. En fait, non, son post, pour le moment, ne vaut pas grand chose : – explications argumentant sans rentrer dans des détails confidentiels pourquoi ce système est excellent : néant. – laminer le service de comm de PSA : ben avec tout ce qu’ils ont publié sur l’Hybrid Air (le mal nommé ?) , ils ont été sacrément aidés pour raconter de telles (éventuelles) conneries avec tous les supports mis en oeuvre.… Lire la suite »
Pour info, le service communication de PSA m’a proposé il y a quelques jours d’organiser un chat avec l’un des ingénieurs ayant travaillé sur le projet.
Nous devons encore caler les détails techniques, mais ce sera l’occasion de clarifier toutes ces informations.
Quand aux remarques sur le travail de journaliste effectué ici, je confirme que nous nous sommes basés sur les infos officielles (et que nous ne sommes pas des journalistes « pro » même si on essaye d’écrire nos articles avec le plus grand sérieux pour faire avancer l’automobile plus respectueuse de l’environnement dans le bon sens).
Ce n’est pas la peine d’être aussi désagréable et méprisant pour autant.
Je m’adressais à Bernard.
@bernard : ou avez-vous lu que ce système est comparable à celui proposé par MDI???
« La technologie présentée par PSA est pourtant différente : associée à un moteur thermique, le rôle du moteur hydro-pneumatique… »
Quant à l’air comprimé, l’article précise bien qu’il ne s’agit pas d’air mais d’azote.
Maintenant, si le service communication de chez PSA se plait à raconter des mensonges sous couvert de secret industriel, le prochain coup, dites leur simplement de rester muet, ça évitera aux uns et aux autres de perdre inutilement du temps M. l’ingénieur.
Que ce soit de l’air ou de l’azote, c’est toujours un gaz que l’on comprime : dangers et ennuis au niveau « vérin », que celui-ci soit pneumatique ou oléo-pneumatiques restent absolument les mêmes.
Voyez ce j’ai écrit hier ici, car apparemment personne n’en a vraiment saisi la teneur et la gravité, tous étant obnubilés par des points de détails alors que c’est là qu’est le problème majeur de ce système : la sécurité même des occupants !!!
Eh bien, au moins ça fait parler de PSA, …. comme pour MDI ! On sort des fausses idées du système dans la presse, en pensant que les gens « incultes » ne vont rien voir, et hop, un bon coup de pub ! Eh bien non ! Les forums du genre AP sont aussi visités de nos jours par des « gens de métiers ». On y apprend souvent des choses en les recoupant avec des infos industrielles (plus confidentielles elles) que l’on peut avoir chez les équipementiers. De nos jours, nous ne nous laissons plus « mener par… Lire la suite »
Censure ?
des posts ont disparu sans laisser de trace de ce fil de discussion. un de Julien hirondelle , un des miens (probablement 2) et probablement quelques autres
?????
Il faut arrêter cette psychose de la censure, aucun post de Julien ou de toi n’a été retiré. Tant que les discussions se déroulent normalement, on ne supprime rien des commentaires !
si pas censure, alors y’a un bogue
4 à 5 posts consécutifs, au minimum, du 30 janvier ont disparu de ce fil :
– un de julien qui disait un truc du genre le nuke c’est bien et en 3 points je viens de démontrer que ton éolien c’est du pipeau
– un de moi qui se moquait (gentiment de lui)
– un de quelqu’un d’autre qui faisait de même
– un, assez long, de moi qui causait transition énergétique , hybrid , H, PAC
oopps
désolé,
les posts sont en fait sur un autre fil , me suis trompé
Ok, parce que là je commençais à avoir peur ! :-)
Je ne pense vraiment pas avoir vu un commentaire de Julien Hirondelle sur ce sujet-ci. Je crois que tu confonds avec l’article sur les PAC.
la qualité de l’hybride air, est à mon avis l’absence de batteries, donc, d’acide, de lithium ou autres métaux rares qui ne feront que remplacer le pétrole au niveau commercial. Il faut que je change le pack de ma Méga à 3000€ et je sais qu’il faudra que je recommence dans 4 ans. Donc je vois très bien l’avantage d’un système sans batteries. bien sûr, c’est toujours 1000€ de moins que la conso d’essence pour la même période, J’ai également pour projet une Prius d’occase pour la route, ce qui prouve que je suis plus ouvert que beaucoup
c’est comme cela que je le conduit, mais je ne suis certain de ne jamais m’approcher des 100kms. bref, on vera bien quand on aura les premiers essais de leur joujou. Je suis quand même curieux de voir s’ils résussissent vraiment à augmenter l’autonomie autant qu’ils le prétendent.
Je roule en HSD, mais je suis tres septique sur l’hybridAir… Déjà, ce qui est assez surprenant c’est que ce que l’on reproche au HSD devient subitement des qualité avec l’HybridAir : la transmission CVT, et la faible autonomie en zero emission. Le but des HSD n’a jamais été de rouler en zero emission. Je saute au plafont chaque fois que je lit un essais d’un véhicule HSD et ou on y dit « seulement 2km en eletrique » ca demontre juste l’incomprehension du système. Le but du HSD est exactement le meme que l’HybridAir ! récuperer l’energie perdue au freinage pour… Lire la suite »
« et mieux, un des grands jeux de conducteurs de HSD, c’est d’essayer de faire glisser la voiture en roue libre, pas de consommation, pas de récupération… » : VRAI
Les anglophone appellent ça le « pulse & glide » et effectivement, C le seul moyen que je connaisse pour faire tomber un Prius < 4L/100km.
P.S : ça marche aussi avec Twizy pour qui veut essayer d'approcher la barre des 100km entre 2 recharges! ;)
Là est tout le problème en effet : – habitant en mi-montagne, en haut d’une forte côte, à 50 km de la ville (qui est en plaine et où il y a toutes les commodités modernes et n/fille la plus proche) il est impossible d’envisager Twisy ou équivalant pour remonter chargés jusqu’à n/co-propriété. On n’a enfin ni plot de rechargement ni bien-sûr le droit de faire passer un câble de l’autre côté du chemin où est parqué la voiture. N’ayant enfin que 2 bus à 5&6h à l’aller/retour 19&20h mais toujours les 500 m & la fichue côte au final… Lire la suite »
oh, mais je sais bien qu’un mazout pue, je roule en Twizy, mais je ne pense pas pour l’instant qu’un hybride supprime le gasoil sur autoroute, ce n’est pas l’objectif premier. D’autre part, pour avoir roulé 3 ans en Vectrix, je suis sûr qu’en récupérant de l’air au ralentissement, il aurait été plus éfficace qu’en rechargeant la batterie(15à20%), c’est valable pour tous. De la même manière, il est bénéfique de charger une batterie à la maison, car une fois partie, on la vide sans la remplire, ou si peu. Alors qu’il est bien plus facile de « bourrer » une bouteille à… Lire la suite »
je ne comprends pas pourquoi on reproche à une hybride de n’être efficace qu’en ville. C’est bien là qu’est le problème de pollution, il me semble avec toutes ces bagnoles arrêtées dans les bouchons et qui fument pendant des heures(Paris, Lyon, etc). Quand on aura éliminé cela, ce sera « un grand pas pour l’homme »! Enfin je crois. Je ne suis toujours pas ingénieur, mais en utilisant cet air, stocké à 200 bars dans 2 bouteilles(par exemple) pendant le freinage, on pourrai aussi alimenter une turbine/générateur électrique qui rechargerait le batteries d’une ZOE(?) ou autre pendant bien plus longemps que le… Lire la suite »
Je peux t’assurer que pour les conducteurs des véhicules roulant derrière un diesel sur route ou autoroute, c’est tout aussi néfaste. C’est du vécu tous les jours.
+1 Et pour les cyclistes c’est pire encore car ils doivent respirer plus fort! C’est du vécu au quotidien. Plus je suis obligé de les renifler et plus je me hais les jours où je suis moi-même « obligé » de rouler au mazout. Et les « grosses allemandes » dont il est coutume de dire que leur technologie et patati et patata, eh bien elles ne sont pas les dernières à fumer noir du poison.
Exact. C’est pour cela que lorsque je prenais mon vélo, j’évitais autant que possible les routes pour ne prendre que les petites rues pas trop passantes. Mais même là, pourtant à la compagne, il suffit d’une voiture pour me faire intoxiquer. Résultat: je roule beaucoup moins à bicyclette, étant trop sensible à la qualité de l’air.
@roro il y a plusieurs « écoles » de critiques contre les hybrides. Grosso modo, les voici : – il y a ceux qui critiquent mais qui ne savent même pas de quoi ils parlent ou alors ils savent mais un lobby quelconque les paie pour qu’ils racontent n’importe quoi au plus grand nombre. Un exemple typique => un C dans l’Air sur France 5 spécial automobile électrique / hybride en 2012 : un soi disant expert critique la prius (la V3) car elle doit consommer de l’essence pour recharger sa batterie et que c’est une cata en rendement. çà sonne vrai,… Lire la suite »
C’est une bonne analyse: la pollution est dangereuse si l’on est proche de sa source d’émission: donc les habitants urbains et les piétons, en ce qui concerne un véhicule que l’on soit sur autoroute ou en ville, le fait de respirer son échappement est aussi toxique, reste que de le limiter aux pèriodes d’arrêt du véhicule ne peut-être qu’une bonne chose quelque soit la technologie utilisée.
Il y a une grosse différence entre bloc (bouteille de plongée) et vérin ; la première peut certes monter à plusieurs centaines bars (exigent certaines précautions sinon les dangers peuvent être extrêmement graves).
Cette polémique est d’autant plus grotesque que PSA ne met pas ses oeufs dans le même panier.
A côté de l’Hybrid Air, qui a le mérite d’être une solution originale et dérivée des engins de chantier (avec l’aide de Bosch, qui n’est pas là pour faire du comique troupier), le groupe continue l’Hybrid4 avec le diesel et va lancer vers 2017 l’Hybrid Eco pour les moteurs essence et éco.
J’étais à la présentation et je peux vous dire que tout le monde a été scotché.
Hybrid Eco PSA en 2017 ? dans 4 ans minimum ? pendant ce temps on en sera à quelle version de la prius ? la 4 et la 5 sera déjà dans les cartons et combien d’hybrides auront été vendues d’ici là par ford, toyota, Honda et j’en oublie (Nissan semble ti l va s’y mettre aussi) Ce n’est pas grotesque … pour le moment. Si PSA sort une 208 hybridé air comprimé au prix d’une yaris HSD, oui, là ce sera grotesque … sachant que ‘ici 2017 le prix des batteries aura diminué à capacité identique et qu’n 2016… Lire la suite »
Eh bien, Tous ces commentaires pour être en majorité hors sujet ! La pluparts des gens qui dénigrent le système PSA, le confondent malheureusement avec celui de MDI. Si ce dernier, lui, a bien un problème de crédibilité sur son autonomie (en air pur), celui de PSA tient la route en ce qui concerne la récupération d’énergie. Même si ce n’est pas de l’air mais de l’azote, le principe reste quand-même intéressant car entièrement pneumatique. Comme je l’ai déjà précisé, une bouteille de 150L à 300 bars peut stocker 1.22kWh d’énergie. Avec le rendement, on peut espérer en récupérer 65%.… Lire la suite »
Si il stocke un réservoir de 150 litres à 300 bars et que cela représente 1,22 KWh, avec un rendement de 65 % ils vont récupérer 0,793 KWh. Avec 0,2 KWh nécessaire par kilomètre, ça fera 4 km de distance sur cette réserve d’énergie. Après, il n’y a plus rien et c’est à nouveau le moteur à essence qui doit tout donner. Le hic c’est qu’un parcourt moyen quotidiens est plus élevé que 4 km. En plus cette énergie n’a été fournie que par la récupération d’énergie provenant des freinages et du moteur à essence, pas d’air comprimé extérieur. On… Lire la suite »
Il y a erreur,
Le but de PSA n’est pas de faire un hybride rechargeable !
En pneumatique, cela serait une « hérésie » à la MDI.
Ils veulent seulement faire un récupérateur d’énergie sans électricité. Et 2 à 4km me semblent suffisants pour cela. Maintenant il faut voir le coût / son équivalent électrique de la YARIS/AURIS. A mon avis, vu le prix proposé sur la future 208, c’est moins cher en électrique !
§
Je pense que vous vous méprenez: Le but de ce système est tout simplement de réduire fortement la consommation d’essence.
En effet, et je ne vais l’apprendre à personne, le plus gros de la consommation se fait pendant la phase d’accélération. En ville, les phases d’accélération-décélération étant très nombreuses, Peugeot a souhaité tirer profit de ces phases de décélération pour en en récupérer l’énergie et la restituer pendant les phases d’accélération. Il a nullement était dit que Peugeot nous sortait une nouvelle voiture hybride pour la faire rouler en mode non thermique.
C’est pourtant ce qui est montré dans la vidéo officielle PSA expliquant le principe de fonctionnement. Un petit peu abusif non? Et toujours cette obsession de la voiture « urbaine » qui doit accélérer fort et freiner fort. Sauf les excités de la pédale, on va aussi vite avec un trafic fluidifié en anticipant les accélérations et ralentissements, donc avec une faible puissance et peu de freinage, plus compatible avec une petite essence conventionnelle ou hybride électrique qu’avec un « monstre » qui ne manque pas d’air. beaucoup de gens pourraient réduire immédiatement leur consommation de beaucoup plus en changeant de comportement et non… Lire la suite »
Azote ou Air, peu importe !!!
c’est le même phénomène de gaz compressible,
ce sont exactement les mêmes dangers.
Essayes donc s.v.p. d’en savoir plus sur les pressions utilisés alors en poids-lourd ; il y a fort à parier que l’on n’y parle pas du même genre de pb mais je voudrais en savoir plus et que ce soit mis ici (question de montrer ma totale impartialité vis-à-vis du secteur automobile).
Voici un extrait des actualités de MDI (voir leur site officiel) « … 27 Février 2014 « Hybride AIR » de PSA et « technologie MDI » Pour répondre aux nombreuses questions concernant le lien entre la technologie de PSA, qui annonce la commercialisation de ses véhicules « Hybrides AIR » en 2016, et celle développée par MDI, il convient de comparer les modes d’utilisation de l’air comprimé. PSA et MDI n’emploient pas l’air comprimé de la même manière. PSA met au point un système de récupération d’énergie au freinage, qui comprime de l’air dans une réserve à volume variable (lors… Lire la suite »
Bravo LeLapin pour ta franchise et ta clairvoyance! Ceci dit les filles ont raison, c’est fou ce que les zenfants se chamaillent! Juste quelques précisions: pour faire « vraiement » du VAE en montagne, c’est possible mais en config « maison » et non du commerce. Par exemple, j’ai réussi à faire ainsi l’ascension du Mont Ventoux en 49 minutes. Et il me restait ensuite encore 50km à grande vitesse en stock. Pour l’air comprimé PSA tout a été dit. Avec une capacité de stockage d’énergie inférieure à celle d’une batterie d’ordinateur portable on ne pousse pas loin une tonne et demi de ferraille.… Lire la suite »
Pour le VAE en montagne, tu as raison, mais je n’ai pas voulu rentrer dans les détails de peur d’inciter certains à se lancer dans des montages non homologués.
Je te comprends! ;-) Ils n’ont qu’à chercher par eux-mêmes, les tuyaux se trouvent facilement avec un minimum de motivation.
Il faudrait aussi se poser la question du fonctionnement car les explications semblent indiquer un système de moteur/générateur hydraulique. Ce n’est donc qu’une contre pression d’air et non un apport direct dans un moteur/générateur à air comprimer comme l’avait au moins fait Guy Nègre. Autrement dit Peugeot, non seulement ne passe pas au rechargeable électrique mais en prenant l’option hydraulique, empêche également toute recharge pneumatique en air comprimer extérieur. Exit donc la possibilité de remplissage en air comprimé renouvelable. Le moteur essence ne semble pas non plus Flex-Fuel. On est donc bien TOTALment condamné à la pétro dépendance forcée.
+1
Belprius, j’avais déjà bien chargé la barque sur la débilité du hybrid air de PSA, là tu en rajoutes encore :)
Le bidonnage du hybrid air PSA je fais parti des « tant de haine » , enfin plutôt de ceux qui tirent sur PSA et le hybrid air : il n’y a pas de haine de mon côté juste le constat de l’imbécilité des dirigeants de PSA : – un hybrid 4 diesel à micro particule et un chantage à l’emploi par PSA durant des décennies qui permet à l’industrie auto française de produire et vendre des millions de véhicules participant à tuer des milliers de personnes (43 000 en France, non y’a pas erreur dans le nombre de 0) – un… Lire la suite »
Quand tu dis : « …l’industrie auto française de produire et vendre des millions de véhicules participant à tuer des milliers de personnes (43 000 en France, non y’a pas erreur dans le nombre de 0…) » tu participes à la décrédibilisation de ceux qui luttent à l’obtention d’un air de meilleur qualité. Pour info, les particules sont la cause de 42 000 décès prématurés chaque année en France (source OMS), environ 20 % de ces particules proviennent des transports routiers, mais en ville, surtout près des grands axes de circulation, ce pourcentage est plutôt proche de 60 à 80 % (source… Lire la suite »
@murier : je ne comprends pas. Mon propos expose : – l’industrie auto française avec sa pression de CAC40 sur les différents gouvernements + intox au filtre anti particules (qui ne sert à rien si ce n’est à augmenter le prix du véhicule) a poussé la France a avoir 80% de véhicule diesel qui participent à tuer 42 à 43 000 personnes par an en France, essentiellement des très jeunes enfants et des personnes âgées en quoi je participe à la décrédibilisation de ceux qui luttent à l’obtention d’un air de meilleur qualité ???? 1 – Sans eux personne ne… Lire la suite »
Tu les décrédibilises, car tes propos manquent de précision.
Par exemple, voici les chiffres les plus récents en matière de répartition des PM 2.5, mis à jour le 25 avril 2012 (Source Ministère de l’écologie, du développement durable et de l’énergie, http://www.developpement-durable.gouv.fr/D-ou-viennent-les-particules.html) :
34 % d’origine domestique (appareils de combustion au bois très majoritairement),
31 % d’origine industrielle et issues de la transformation de l’énergie,
21 % d’origine agricole,
14 % issues du secteur des transports (localement jusqu’à 70%).
alors affinons la précision par quelques commentaires : – la majorité des cheminées sont en banlieue / province, leur micro particules sont dispersées (le chiffre d’après un reportage de M6 donne 20% pour les cheminées, pas 34%, quant à savoir quel est le bon chiffre … peu importe). Dit autrement, difficile d’avoir des problèmes de santé avec elles là. Leur volume est dispersé dans un volume très grand et les densités atteintes n’impacte pas sur la santé. – les usines posent problème car un % non négligeables sont proches des villes. Diverses actions en cours semblent diminuer le % des… Lire la suite »
Dans le domaine des particules de carbone, on ne nage plus dans l’à peu près et les suppositions depuis 2007 et la publication de l’étude CARBOSOL dans une revue scientifique de renom, The Journal of Geophysical Research :
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1246.htm
Autre exemple, tu dis : « …+ intox au filtre anti particules (qui ne sert à rien si ce n’est à augmenter le prix du véhicule)… », dans ce cas aussi tes propos manquent de précision, car le filtre à particules a une action jusqu’aux PM 10, il filtre une partie des PM 2.5, mais n’a aucun effet sur les PM 1.0 et PM 0.1.
ces PM sont émises par les diesels (j’ai paumé la courbe mais j’ai gardé sur mon enregisteur une émission titrée « Diesel, le scandale français ». CQFD : le diesel tue. avec ou FAP. le FAP n’a donc aucune utilité, les PM fines étant les pires. Non £?
on la trouve aussi ici : http://www.google.fr/search?hl=fr&tbo=d&q=diesel+le+scandale+fran%C3%A7ais&oq=Diesel%2C+le+scandale+fran%C3%A7ais&gs_l=serp.1.0.0l10.1177943.1180982.0.1186278.2.2.0.0.0.0.180.243.1j1.2.0…0.0…1c.1j2.rHkxs783X60
Dire que le filtre à particules n’a aucune utilité c’est aussi bête que de dire, comme les responsables de la communication de PSA, les particules ne sont plus un problème sur les véhicules diesel, grâce au filtre à particules.
jumper, dans la vie tout n’est pas noir ou blanc.
Murier, où veux tu en venir ? Bien que Jumper ne détaille pas les chiffres à la virgule près, c’est le fond du message qui compte. Et même si le raccourci sur le FAP « qui ne sert à rien » te hérisse, il s’agit quand même d’une fumisterie (cas de le dire ^^) marketing, similaire à ce qu’on disait aux soldats lors des essais nucléaires : « restez derrière ce muret, nous vous garantissons que vous ne risquer absolument rien … » Maintenant pour en revenir à la techno en question, pourquoi ne pas utiliser un KERS (ou SREC en français) ??… Lire la suite »
Chris, Ceux qui roulent en diesel et il me semble qu’il y en a qui parcourent ce blog, doivent être informés avec précision. Quelqu’un qui leur dit que leur voiture équipée d’un filtre à particules, qu’ils ont payé une petite fortune, pollue tout autant que leur ancienne voiture dépourvue de cet équipement, vont nous prendre pour des « écolos rigolos » et fuir ce blog. Et ils auront raison. Pour le fond du problème, certes les filtres à particules laissent passer une partie des PM 2.5 et la totalité des PM 1.0 et PM 0.1, mais ils arrivent quand même à stopper… Lire la suite »
Murier a raison. le FAP n’est pas inutile, mais son efficacité n’est valable que pour les plus grosses particules. Les plus fines, donc les plus dangereuses ne sont pas filtrées. Au niveau de la perception olfactive, les diesels munis de FAP émettent moins d’odeurs désagréables (les PM ultra-fines étant quasi inodores) mais restent quand même plus nauséabondes que celles d’un moteur essence actuel.
Les fumées noires, il y en a encore malheureusement beaucoup sur nos routes.
Ceci dit, le FAP augmente les rejets de NOx (sauf apparemment avec le filtre de PSA). Et les techniques pour diminuer ces Oxydes d’azote produisent souvent d’autres rejets néfastes non pris en compte par les normes Euro6: N2O, particules secondaires, dans certains cas de l’ammoniac, etc…
Preuve supplémentaire que ces normes européennes ne sont pas suffisamment sévères, car probablement influencées par le lobby des constructeurs et/ou pétroliers.
Là tu marques des points !
à [email protected] : ton analyse est certes un peu dure, sans autant de véhémence que toi, je considère cependant que tu as exprimer une chose d’une très grande importance qui devrait intriguer quelque peu acheteurs et techniciens sur cette histoire de vérin hydro-pneumatique s/300 bars :
Qu’ils tentent alors se renseigner sur les raisons qui ont fait opter les techniciens allemands pour passer des 1° U-Boot à gaz comprimés à une 2° génération à l’électrique.
Il m’est dans l’idée que ça serait dû à la sécurité et/ou fiabilité du système.
@leLapin : Ce n’est pas une découverte (que l’industrie automobile n’a rien fait de sérieux durant des dizaines d’années sur la diminution à la pétro dépendance). Petit rappel du capitalisme à l’attention des gens qui oublient le monde dans le quel nous vivons (dont Lelapin mais pas que lui) : – une entreprise, surtout l’industrie, est là pour répondre à la demande même débile des consommateurs et faire du fric avec. Ici, des bagnoles au pétrole. Seul Toyota a eu le courage de lancer la Prius 1 sous les risées de tout le monde. Exception qui confirme la règle. –… Lire la suite »
@jumper Ben non je ne tombe pas des nues ! :D J’ai suffisamment travaillé pour pas mal d’industries pour connaître le modèle habituel. Je regrette un peu de n’avoir jamais bossé dans l’automobile d’ailleurs, car j’ai tendance à très sournoisement (sans jamais en faire un argument) faire baisser l’empreinte carbone autour de moi. ;) Pour le reste, je suis loin d’être convaincu que le client soit le problème, tout simplement parce qu’on ne lui donne pas le choix. Enfin si, entre la peste ou le choléra. Les moins progressistes des gens que je fréquente (il y en a plein, je… Lire la suite »
Pour ma part, j’accorde à la technologie « Essence Air Comprimé » de PSA l’attention critique que j’accorde à tout communiqué de presse.
Et je rappelle qu’elle sera en concurrence avec ZOE 2016, Leaf, 2016, Tesla 2016.
Bonjour, ayant eu une voiture hybride japonaise, je peux effectivement confirmer que la recharge des batteries est extrêmement lente. Si on freine très légèrement, le voyant de recharge est déjà au maximum. Si on appuie un peu plus fort on ne récupère pas plus d’énergie et celle-ci est donc perdue. Pour cette raison, le système que va proposer PSA me semble très intéressant. Quand aux commentaires concernant le manque d’enthousiasme des constructeurs pour des voitures qui consomment peu, j’aimerais quand même rappeler que nous sommes dans un système capitaliste et que les consommateurs ont une très grande liberté et donc… Lire la suite »
J’ai une voiture hybride (essence/électrique) et je constate plutôt le contraire, la batterie se décharge et se recharge très rapidement. Sinon, la première règle en matière d’éco-conduite, surtout avec une voiture hybride, c’est d’essayer de ne jamais freiner, pour que toute l’énergie de la décélération serve à recharger la batterie et pas à se perdre en chaleur dans les freins. Ainsi, à 50 000 km les freins de ma voiture ne sont pratiquement pas usés, j’estime leur usure à environ 30 %. Il me semble que ça doit être pareil pour les voitures électrique, sauf bien sûr en ce qui… Lire la suite »
Bonjour à toutes et à tous, LeLapin bonjour, je ne suis pas à 100% d’accord avec tes propos, mais je donnerai ma vie pour que tu puisses les exprimer. Un conseil : méfie toi car le site Automobile Propre a tendance à CENSURER les intervenants qui font des postes longs. En effet, il ne semble pas du même avis que moi sur le sujet de la liberté d’expression. (Je vais d’ailleurs sans doute être censuré ou radié… mais je pense que je vais le demander spontannément). Alors je dis que tes interventions sont bonnes mais surtout : ne contredit jamais… Lire la suite »
Là, tu exagères. Je n’ai pas vu les longs posts d’Olivier Trotta censurés. Je n’ai jamais eu l’impression de censure omniprésente ici tant que l’on respecte certaines règles de bienséance et de respect. Même lors de discussions très houleuses sur le nucléaire ou autre (souvent HS) je n’ai pas observé de « bâillonnement » de l’un ou l’autre. Juste parfois un amical rappel à l’ordre demandant que la discussion se poursuive plutôt sur le forum.
Quant à l’avis de LeLapin, je suis moi aussi assez d’accord avec lui, sans pour autant adhérer à tout ce qu’il écrit.
Bonjour Benoist,
Moi aussi je suis contre la censure, mais vu que tu mets tout en œuvre pour l’être (commentaire hors sujet et attaque personnelle basée sur les origines régionales du créateur du blog), je ne serais pas choqué que tu le sois.
Cordialement.
Je ne connais pas encore les us et coutumes des commentateurs habituels du site, mais je ne vois pas en quoi l’origine géographique d’un des rédacteurs pourrait être une forme d’ostracisme. Que le fait qu’un article, possiblement éditorial (c’est la moindre des choses en cette matière et les articles qui m’ont été donnés par Guillaume le sont quand même un peu), donne le point de vue d’un habitant de la Beauce ou celui d’un mi-Alpin ou piémontais Pyrénéen me semble important quand il s’agit de transports. Le vélo comme moyen de transport quotidien est quasi impraticable pour quelqu’un habitant à… Lire la suite »
Ce qui me gênait dans le commentaire de Benoist, c’est sa manière peu aimable de qualifier les Alsaciens de censeurs : « …ne contredit jamais un rédacteur de ce blog sous peine d’être systématiquement « baillonné ». Sans doue une pratique alsacienne ? ». En ce qui concerne la pratique du vélo en montagne, sur France 3 Alpes j’ai vu un reportage sur un esthète qui habite à Autrans, station de ski (surtout de ski de fond) située à 1 000 m d’altitude dans le Massif du Vercors et qui va travailler tous les jours à Grenoble ville située à 200 m… Lire la suite »
Euh, pourquoi cette attaque gratuite (et soudaine) sur la censure tout d’un coup ou encore l’intolérance en cas de désacord avec les rédacteurs ?
À part quelques cas spécifiques (ou les personnes ont été averties – c’est la forme qui posait pb et non le contenu), je ne crois pas qu’on peut accuser AP de ce genre de choses…
Oui, je ne comprends pas non plus ces reproches. Je n’ai jamais constaté de censure sur ce site, et pourtant j’y viens régulièrement depuis un bout de temps.
Quel dommage que les possibilités d’échanges offertes par un tel media finissent par être détournées par certains énervés qui ont besoin d’un défouloir !
Jamais vu ou senti de censure sur ce site que je fréquente régulièrement !
Je viens de lire les commentaires et je ne comprends pas du tout les réactions excessives occasionnées par ce billet ?!!! Réactions d’ailleurs totalement hors sujet… Bref, ça doit être la pleine lune…. Je sais bien que les garçons aiment bien se chamailler… mais voyons… un peu de sérieux, les enfants ! J’aime venir ici et lire vos débats. Je ne suis pas vraiment calée en la matière, mais j’apprends beaucoup chose grâce à ce blog et grâce aux commentaires des internautes… mais là, j’ai l’impression d’avoir perdu mon temps. Alors par pitié, épargnez-nous vos coups de gueule non fondés… Lire la suite »
Il semble bien que Speedster-91 (Benoist) soit un troll, dans ce cas il aura réussi son coup :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29
La basse pression en gaz comprimé est en dessous de 1,5 bar ;là c’est 200 fois plus ; on est en très haute pression techniquement parlant !
Ah bon? Et quid de notre « ami » Olivier Trotta qui nous ponds des articles à tire-larigot? Il n’a pas été censuré que je sache?
@leLapin : on peut regretter comme cela semble être votre cas (et un peu le mien aussi c’est vrai) que l’automobile à pétrole occupe une place aussi hégémonique dans la mobilité quotidienne de millions de français. Mais on ne force personne à préférer la « bagnole » plutôt que le vélo ou la marche pour les déplacements de courtes distances. On ne force personne à acheter des voitures capables de rouler à + de 220 km/h quand 135 km/h max suffit. On ne force personne à acheter un Diesel même pour parcourir moins de 12000 km /an essentiellement en ville. etc, etc…… Lire la suite »
C’est « …pour que ça NE se vende PAS » ;D Lapsus révélateur de votre part ? :D L’étatisme ne règle pas tout. Et le despotisme, même éclairé, n’est pas spécialement ma tasse de thé. Je préfère les *peuples* éclairés. Vous (collectivement, je ne parle pas des 3 papiers que j’ai lus de vous, quoique… le troisième !) n’éclairez pas le peuple puisque vous « vendez » du compromis là où, en possible éveilleur des pensées et modes de vie, vous pourriez être plus radicaux. Noyer quelques bons papiers entre des publi-rédactionnels pour du greenwashing (regardez votre page d’accueil actuelle) ne me semble pas… Lire la suite »
Encore une « press-release » pour parler de prototypes qui ne verront jamais le jour, mais aucun VE Peugeot à l’horizon …
Je ne vais pas nier, j’ai moi-même curé cette info en rajoutant un truc du genre « et au prochain salon de l’auto, Renault sort un hybride essence-pédales ». C’est justement au hasard de mon zapping sur le net que je tombe sur ce site « automobile propre ». Si je n’en crois que cet article, il s’agit d’un faux-nez pour le lobby l’industrie automobile (dans le sens « à base de combustibles fossiles »), genre greenwashing. J’explorerai le site plus avant pour me faire une idée plus précise. Ayant roulé dans des conditions très acceptables dès 1980 dans (et hors) Paris en véhicule électrique, capable… Lire la suite »
Précisément, avant de déblatérer sur ce site, vous auriez dû le lire plus en profondeur. Mais votre « dégoût » de la bagnole est sans doute trop ancré en vous pour vous permettre d’avoir assez de recul.
Quant au déplacement individuel, il existera toujours, que vous le vouliez ou non, mais, je vous l’accorde, avec un nécessaire changement de mentalité de façon à parvenir à une rationalisation de ses déplacements et des transports en commun réellement efficaces.
D’une, je n’ai pas « déblatéré » sur le site, et me suis d’ailleurs fendu de deux précautions oratoires (enfin écrites en tous cas ;) en précisant que je ne me basais que sur cet article, qui prend la défense de façon assez incongrue d’éventuelles attaques (en l’occurrence je n’en ai pas lu une seule, et me suis auto-accusé d’un simple petit sarcasme) contre une nouvelle hérésie de PSA qui a depuis très longtemps les moyens de développer des véhicules vraiment propres mais qui, pour on ne sait quelle raison (lobbies pétroliers ?), ne l’a pas fait et persiste dans « nous sommes… Lire la suite »
Bonjour LeLapin, Moi aussi je mets tout en œuvre pour réduire mes consommations. Parler de toutes mes consommations serait beaucoup trop long, je n’aborderai donc que les déplacements. Comme toi, je me déplace par ordre de priorité à pied, à vélo, en transports en commun (j’habite à 1 000 m d’une gare et trois lignes de transports en commun passent au pied de mon immeuble) et j’utilise la voiture uniquement lorsque je ne peux pas faire autrement, généralement pour mon travail (avec des déplacements à faire dans l’urgence, dans des endroits éloignés des lignes de transports en commun). Dans ce… Lire la suite »
Il est vrai que les choix de vie/de boulot peuvent conduire à des situations qui imposent des modes de déplacement qui ne sont pas toujours « convenables ». Mais là on en revient au frein mis par les « majors » automobiles à l’évolution technologique dès la fin des 70s. Un véhicule individuel (disons le cahier des charges d’habitabilité/transport de celle que j’avais connu en 1980) capable de faire 150 km à 90 km/h (on pourrait recharger au bureau ou pendant les rendez-vous si l’État avait sérieusement voulu encourager l’électrique – quand je parlais des rallonges qui pendaient sur 7 étages je ne rigolais… Lire la suite »
@LeLapin, un peu de lecture pour vous :
https://www.automobile-propre.com/2012/10/22/mobilite-durable-les-deux-prochains-mandats-seront-decisifs/
https://www.automobile-propre.com/2012/08/28/mobilite-durable-la-france-a-2-vitesses/
https://www.automobile-propre.com/2012/10/01/incroyable-effet-twizy/
Premier papier – https://www.automobile-propre.com/2012/10/22/mobilite-durable-les-deux-prochains-mandats-seront-decisifs/ – intéressant (et pas bête) pensum de bonne volonté noyé (entretemps j’ai parcouru le site…) au milieu d’annonces greenwasheuses de pas mal de constructeurs. En deuze – https://www.automobile-propre.com/2012/08/28/mobilite-durable-la-france-a-2-vitesses/ – idem. Plein de bonnes pistes aussi. Et pour finir – https://www.automobile-propre.com/2012/10/01/incroyable-effet-twizy/ – Argh la Touizzi !!! Résumons : j’adore vos 3 papiers. Les deux premiers sont des évidences qui auraient pu être (et ont été) écrites depuis les 70s. La technologie aidant, on eût aimé qu’il n’y ait plus besoin de les écrire aujourd’hui. Le troisième papier présente un véhicule dont j’ai eu vent, qui s’approche un… Lire la suite »
Parler de haine me semble un peu fort car après tout chacun est libre de choisir, mais on se pose des questions. Ce qui est étrange dans ce genre de proposition c’est la date, 2013, alors que ce système n’a aucune technologie qui n’aurait pu être mise en œuvre en 1970. Autrement dit, elle apparait plus comme une réaction de Peugeot pour contrer les hybrides électriques, et surtout, comme une action visant a prolongé d’avantage la suprématie pétrolière sur le secteur des transports; car contrairement aux hybride électriques, qui eux s’orientent vers la recharge avec des autonomies EV croissantes, l’hybride… Lire la suite »
Excellente analyse, bravo et merci de votre lucidité!
Belle analyse, en effet, Belprius! Je partage volontiers cette opinion. En ce qui concerne l’Hybride-Air, je suis convaincu que cette technologie peut être efficace en ville. Et il faut tout de même y voir aussi un autre point positif: elle ne sera mariée qu’avec un moteur à essence, en tout cas au début. De plus, l’absence des batteries est un avantage certain d’un point de vue environnemental. Seulement, il est un peu facile d’incriminer les seuls hybrides électriques et VE: il ne faut pas oublier que les terres rares sont aussi utilisées dans plusieurs autres secteurs: métalurgie, industrie du verre,… Lire la suite »
Bonjour Belprius, Nous l’avons lu récemment sur ce blog, la voiture électrique a représenté en 2012 0,3% du marché de la voiture neuve… La pétro-dépendance n’est pas prête de disparaître !!! Alors je pense qu’il faut se réjouir de voir apparaître cette technologie pour plusieurs raisons : – nous avons effectivement quelques longues années de voitures thermiques devant nous – cette technologie semble simple et efficace – le rapport coût / gain de consommation sera très certainement acceptable par le consommateur – c’est une entreprise française qui le propose (cocorico !!!) Enfin, je pense qu’il faut accueillir cette technologie (qui… Lire la suite »
Ah ! Enfin une analyse de quelqu’un qui a les pieds sur terre ! Et contrairement à ce qui est dit plus haut, l’avantage de cette voiture est justement que sur grand trajet, elle est exactement aussi efficace qu’une voiture normale, avec autant d’autonomie, puisque le réservoir devrait être reconduit. Et je ne doute pas que cette voiture sera moins cher qu’une voiture en version électrique, avec ses batteries bien sûr.
La technologie Hybride-Air pourrait aussi être utilisée avec comme moteur principal un moteur électrique. Le prix des voitures pourrait être un peu baissé pour une autonomie égale (batterie moins importante) ou alors l’autonomie un peu augmentée grâce à l’hybridation.
complétement d’accord! C’est d’ailleurs une piste que certains concurrents de PSA ne tarderont peut-être pas à explorer pour augmenter l’autonomie d’un VE sans devoir augmenter la capacité des batteries en conséquence. Surtout que le VE a une vocation principalement urbaine & périurbaine…
A suivre…
Désolé l’intention est louable mais cela ne me parait pas réaliste d’associer 2 technologies dont l’atout est le même: récupèrer l’énergie et la faiblesse et la même: le manque d’autonomie. C’est vrai que MDI a déjà tout inventé et je trouve agaçant ces grandes marques auto sortant du tiroir des projets auquel ils ne croient pas vraiment au moment ou la concurrence se pointe et avec l’intention de l’écarter pour récupèrer la prime, ou pour le plaisir de casser toute petite concurrence: une explication sur le « pourquoi tant de haine » . Ceci dit la non dépendance aux éléments chimiques pour… Lire la suite »
Heu… Et les 10kg supplémentaires que vous vous trimbalez sur tout votre trajet, il vous fera consommer combien d’essence en plus ? A mon avis, vous êtes largement perdant au global sur un trajet hors urbain. Pour la réserve d’air, je ne sais pas combien elle pèse, mais je pense qu’elle pèse moins.
(je voulais dire 100kg, bien sûr, pas 10kg !)
Sauf qui si les freinages compriment l’air au lieu de recharger la batterie, je ne pense pas que l’autonomie en ressorte grandie. Je pense que le système d’hybridation par air comprimé peut être une bonne chose, si son coût est faible, car il permettra de récupérer de l’énergie sur la voiture à pétrole du « pauvre ». Sur une voiture électrique, aucun intérêt, car le système de récupération d’énergie existe déjà.
Exact, tout à fait exact
Je pense qu’il y a maldonne sur le rôle de l,air.Cela doit être la pompe hydraulique qui se met en marche lors des décélérations ou freinage. Cette pression hyd est en magasinee dans le gros réservoir qui est sous précharge d’air.(( comme un surpresseur d’eau d’arrosahge des jardin))Et lorrsqu’on à besoin de d’une assistance l’huile hyd sou pression fait fonctionner le moteur hydro. Ce principe existe déjà sur les directions de secours et les freinages hyd chez cat,terex,liebherr etc etc gros dumper de mines et terrassement.
Je résumerai mon avis assez simplement : Si cette technologie rend accessible ou démocratise financière l’hybridation et contribue à la baisse de consommation de carburant des familles à petit budget, le pari de PSA sera gagné!
Et si en plus de celà, ça contribue à motiver une baisse du seuil d’attribution de la prime écologique afin de motiver monsieur tout le monde à ne prendre que ce type de véhicule, c’est encore mieux!
Bonjour Guillaume, Article intéressant mais pourquoi mélanger les sujets : « … Cela fait plus de 10 ans déjà que la petite société MDI créée par Guy Négre, un ancien ingénieur motoriste, présente des prototypes de voiture(tte) à air comprimé. A force de promesses non tenues et de calendrier sans cesse reporté, plus personne n’imagine que cette technologie permettra un jour de faire avancer nos voitures … » Vous critiquez ceux qui croient en l’électrique et qui s’attaquent à l’hybride air de Peugeot, et là deuss je vous soutiens. Mais malheureusement vous ajoutez la phrase ci-dessous concernant MDI en attaquant cette société… Lire la suite »
Absolument,
Cet article est erronné, et assez gravement.
Le system Hybrid Air n’utilise absolument pas l’air comprimé comme vecteur énergétique.
Le journaliste qui a écrit cet article est nul. Il faut le virer.