PSA Peugeot Citroën vient de confirmer officiellement ses travaux pour le développement d’un nouveau système hybride rechargeable essence.
« PSA Peugeot Citroën lance le développement de sa Chaîne de Traction Hybride Plug-in Essence pour soutenir sa croissance en Europe et à l’International, comme prévu dans son plan Back In the Race » a précisé le groupe français dans un document interne adressé à ses salariés.
Pour le constructeur, il s’agit également d’anticiper les futures réglementations environnementales internationales. Objectif : proposer un véhicule annonçant une consommation moyenne de 2.0 l/100 km et une autonomie électrique de l’ordre de 50 kilomètres.
PSA n’a pas encore indiqué les modèles dotés de cette technologie mais on imagine qu’il s’agira, pour commencer, des véhicules haut de gamme. Les plus petits modèles seraient davantage concernés par l’Hybrid Air, une technologie toujours en recherche de partenaires pour son industrialisation.
Quel avenir pour l’Hybrid4 ?
Si le développement du « plug-in » Essence semble désormais acté chez PSA, l’avenir de l’Hybrid4 est incertain. Cette technologie hybride-diesel, mise au point avec Bosch, équipe aujourd’hui quatre modèles du constructeur.
Selon l’Usine Nouvelle, le groupe devrait prendre sa décision sur le développement, ou non, d’une seconde génération au 1er semestre 2015…
@ Christophe :
« En effet je peux faire 8 ans de moyenne avec 5 véhicules de respectivement 3, 4, 6, 7 et 20 ans et pour autant j’ai 4 véhicules de moins de 8 ans et un seul de plus de 8 ans. »
Vous avez un diplôme d’ingénieur, mais certainement pas en statistiques : pour que votre hypothèse tienne la route, il faudrait qu’il n’y ait aucune voiture âgée de 10 ans, 12 ans, etc…
Hors, il se vend des voitures chaque année.
Comme pour la population, il y a une pyramide des âge, et aucune tranche d’âge n’est à zéro.
Enfin, les véhicules irréparables ou détruits prématurément sont inclus dans ces statistiques.
@ Rick, nous somme d’accord sur tout :
– malgré le rajeunissement, par effet mécanique, du parc passant de 30 à 32 millions ces 8 dernières années, l’âge moyen est tout de même de 8,5 ans ;
– Christophe nous a obligeamment indiqué que l’âge moyen des véhicules envoyés à la casse par les opérations style « Baladurettes » était de…. 15 ans.
(Staistiquement, cela signifie : autant de véhicules de 15 ans et plus que de véhicules âgés de 8 à 15 ans).
Il y a donc bien plus de « vieilles bagnoles » en circulation que certains l’imaginent.
Dernier point, beaucoup de propriétaires de ces « vieilles bagnoles » n’ont simplement pas les moyens de profiter des offres de « mise à la casse » : ils continuent à les utiliser.
+1
Il y a plein de « choses qui clochent dans ce rapport ».
La plus basique est d’amortir l’intégralité du CO2 émis à la construction sur seulement 150.000 km.
C’est une insulte à l’intelligence : la tôle et les moteurs feront, au moins, le double ou le triple.
Concernant les batteries, le rapport considère une batterie neuve complète pour 150.000 km.
Là, on est en pleine hypothèse : on est, à peu près, certain que les batteries montées à l’usine sur le VE neuf feront, au moins, 150.000 km.
Qu’adviendra-t-il des batteries « usées » ?
Quel pourcentage sera recyclable ? Recyclé ?
Quel pourcentage d’éléments complètement neufs / recyclés / réutilisés dans les batteries de remplacement qui seront fournies dans 10 ans ?
Objectivement, personne n’en sait rien. Imputer la production de CO2 d’une batterie neuve complète, chaque 150.000 km est, pour le moins, excessif.
Quand, en plus, on voit que le chiffrage du CO2 émis par kWh est évalué au doigt mouillé…..
Yoann,
Trop « sensible » ton filtre, il n’accepte pas bien les liens, même ceux d’AP !
Le …/comment-79132 et suivants ne passent pas !
J’enlève les deux liens directs, dommage !
Rickobotics,
Revoir mon commentaire du 06 et 07/10/2014 sur AP en accès direct (je l’avais gardé pour l’occasion) !
Voir sur AP: immatriculations-voitures-electriques-en-septembre-en-france-record-battu
J’ai relu le gros rapport depuis la page 99 pour voir pourquoi, ils reparlent de 110g alors qu’ils prennent 39g dans les calculs du VE sur 150 000km. Avec ce chiffre le VE atteindrait 16.5 T de CO², alors qu’ils parlent bien de quasi 10T en ACV ! De plus sur ce même tableau (en page 101), il y a 140g pour le « green-mix », à priori de sources plus vertes. Comme quoi, il y a des choses qui clochent dans ce rapport …
§
HS: étude de l’Ademe: 10g de CO2 émis par requête web. 252 réponses ici, soit 2.5kg rien que pour les commentaires, soit plus de 63km en VE … ;)
Je crois que l’avenir proche des hybrides rechargeables chez Peugeot c’est plutôt ça:
http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-6008-2016-le-haut-de-gamme-change-de-cap-4558379.html
Donc du haut de gamme et du cher.
Avant de critiquer Audi et VW…
En me penchant sur le système du bonus, je me suis aperçu que le système hybrid air n’était pas accessible au bonus des véhicules hybrides (le décret précise clairement « pour les véhicules combinant l’énergie électrique et une motorisation à l’essence ou au gazole »).
Dans sa version de base à 69 g, le véhicule est éligible à un bonus de 150 €. Une Yaris HSD peut prétendre à un bonus de 1650 € (valeur mini.).
Si PSA arrive a en sortir une version à 60 g ou moins, elle est exigible à un bonus de 4000 € (dans la limite de 20 % du prix TTC).
Je propose à tous d’arrêter là ces échanges qui ne mènent nul part et qui font perdre du temps à tous !
Perso, j’en ai tiré mes conclusions:
-le train pollue moins qu’un VP quel que soit sa techno actuelle. C’est vrai et c tant mieux au vu de son surcout à l’utilisation et son aspect bcp moins pratique. Si il polluait plus, il n’aurait plus de raison d’être !!
-Un VP propulsé par air comprimé est une blague en motorisation principal et même rechargeable. On sait faire mieux plus simplement aujourd’hui. Ce système n’a de raison d’être que ds un système hybride très simple et pas cher pour améliorer la réccup d’énergie au freinage.
-quoiqu’en continue à en dire certains et ce malgré les chiffres et calculs revus des dizaines de fois, le VE est intrinsèquement meilleur en terme d’impact environnemental (local aussi bien que global) qu’un VT, en France qu’il soit hybride ou même hybride rechargeable. A l’étranger ça dépend encore de la production élec, mais les ENR évoluent suffisamment vite pour dire que d’ici qqs années la question ne se posera plus. Comme pour les contraintes du VE (temps de recharge, autonomie, etc.). Même ma production des batteries sera plus « verte », car entièrement recyclable, les matériaux de base déjà extrait et leur fabrication à base d’ENR possible (cf. Gigafactory Tesla avec maitrise de toute l’extraction des matériaux localement à l’usine et utilisation de 100% d’ENR).
-Autre débat, mais pour moi les transports en commun vont disparaitre avant 2013 (je laisse leurs fans s’exclamer, ce n’est pas le post qui convient)
-Certains semblent bornés dans leur vision avec leurs idées en contredisant systématiquement le VE même si les arguments sont tout aussi valable pour leur soit disante solution de remplacement (cf un VE qui charge le jour c le mal car ca augmente les pics de conso, la nuit c le mal car ca n’utilise pas le solaire, mais un train c bien car ca utilise des ENR en journée ?!)
Et je rajouterais juste que nos futurs VP PHEV amélioreront aussi drastiquement notre empreinte carbone, tout en laissant la LIBERTE d’aller et de venir avec nos bagages. Y compris les Chinois, les Indiens et les Africains !
§
bis @Christophe
tu insistes dans les idées farfelues indignes d’un écolo !
1) « l’allégement du véhicule est le moyen le plus efficace pour réduire sa consommation et PSA oeuvre dans ce sens (voir 208 et 308 par exemple). »
des clopinettes tu gagnes ! passer en VE, l’autopartage, la révolution annoncée des TC via l’autonomie des véhicules isoler les bâtiments, pousser en EnR, passer en power to gas, bref, le schéma directeur allemand de energiewende ainsi que pas mal d’idées développées par negawatt, là en moins de 40 ans tu peux passer à 0 kg de CO2 émis là où actuellement on en émet des tonnes par habitant
si c’est cela tes idées pour réduire le CO2 émis, des 208 roulant gazole de synthèse ben ça va pas aller loin.
De plus tu ne peux pas obliger la population à adopter tes idées. Sur le fond oui tu as en quelque sorte raison, mais sur la déclinaison tu agis exactement à l’encontre de tes objectifs affichés. La crise n’est pas assez profonde. 90% voire plus des lecteurs du présent blog sous estiment totalement la profondeur de la crise économique et écologique où nous sommes entrain d’entrer. Une participante dans le présent fil en t’engueulant a mis en priorité la santé publique par rapport à la situation économique. Exactement le genre de pensée pour ET planter le pays ET planter la santé publique, mais bon, c’est une néophyte en économie et elle croit bien faire, donc on laisse courir. Mais tous ces gens faute de crise plus profondément déployée, ils ne veulent pas de tes idées même les bonnes ! Ils changeront d’avis plus tard, il n’est pas temps. Ce qui n’empêche pas de préparer le futur
@Christophe : troll ou khmer vert ? J’hésite !
1) je ne suis pas dans l’insulte mais dans l’agacement. Tes arguments montrent que tu as travaillé le sujet mais quand devant tes affirmations aussi grossières que « le diesel / essence de synthèse sont une piste » : je ne me serai pas énervé devant un néophyte sur le sujet, et néophyte tu ne l’es pas. Alors voici : pour produire du gazole de synthèse avec les EnR il faut du H issu d’électrolyse via surplus EnR et donc du power to gas, d’un côté et de l’autre côté il faut du méthane ou autre issu de la biomasse. L’immense problème et bogue de ton idée c’est le volume de biomasse nécessaire pour faire fonctionner 1 milliard de moteurs thermique ayant un rendement de 10% voire moins (voir plus bas) : y’a pas assez et de très très loin. Et y’a bien mieux comme idée que faire du gazole de synthèse en volume pour garder des VT à rendement quasi nul
2) un moteur de VT a un rendement réel d’utilisation par M ou Mme toutlemonde qui oscille entre 5 et 15% PAS PLUS. une centrale électrique moderne au gaz (fossile ou EnR est de 60% MINIMUM, avec des points à 90% pour certains modèles dans des conditions précises donc vaut mieux bruler du gaz pour produire de l’élec que de le mettre dans un moteur : on a facteur 5 et + en rendement) Un VE lui oscille entre 80 et 95% de rendement. Donc une fois les problèmes de stockage et autres problèmes d’infra réglés via diverses pistes, demain et après demain verront tous les transports à base de VE (VP et petit VU) ou de PAC H2 pour les poids lourds
Aucune place pour tes moteurs de VT à la noix
Merci de voir ce que font les allemands directement en allemand dans leurs docs en évitant les immondices journalistes français : c’est plutôt bien détaillé et intelligent !
3) en France a démarré des tests de maisons équipés d’une batterie 24 kWh. Je pense que demain nous n’utiliserons surtout pas les batt de nos voitures pour lisser les pointes. Non, les maisons ou plutôt des éco quartiers etc. auront leurs propres batteries. C’est bien plus efficient !
A tous ceux qui pensent que l’air comprimé est un mauvais vecteur d’énergie, deux exemples – les marteaux piqueurs et les perforateurs. Dans les deux cas les performances de leurs homologues électriques ne sont pas à la hauteur.
Oui, PSA sent bien le vent tourner.
Tous les gens qui changent de voiture leur pose la question du quand avoir une hybridation rechargeable sur au moins 50km. De mon côté, j’ai aussi eu la confirmation de PSA. Ils savent qu’ils sont en retard face à VW qui sort son petit PHEV en 2016. Renault compris d’ailleurs !
Pourtant nous l’avions déjà dît et redit, il y a maintenant presque deux ans sur AP. J’avais même déjà décrit qu’une version de 208 PHEV étaient possible et abordable au plus grand nombre. C’est la clé pour la réduction drastique de notre CO² de 2/3 en 2030.
Je m’étonne encore que les gens de la « prospective marché » de PSA ne lisent pas ces blogs. Ils auraient gagné deux ans. Sur ces PHEV à moins de 18500€ (bruts et prime de 4000€), il y a un marché de remplacement en France de plus de 15 millions à se partager avec Renault, sur ce segment B d’ici à 2030. L’industrie automobile française serait alors boostée par les demandes.
Quant à l’Hybrid 4, j’ai lu quelque part qu’ils allaient l’abandonner, trop cher pas assez d’autonomie en ZE. Et pour l’Hybrid-air, idem, ce ne sera pas suffisant pour atteindre les objectifs. L’air comprimé n’emporte pas assez d’énergie pour cela. D’ailleurs le chef de projet semble avoir quitté PSA, d’après Moteur Nature.
Voir : http://www.moteurnature.com/actu/2014/hybride-air-hydraulique-rechargeable.php
§
Contrairement à beaucoups qui tirent les conclusions les plus diverses et variées, la lecture de cet article ne m’inspire qu’une chose: nous verront bien.
Pour l’instant ce ne sont que des annonces, sans date ni prix ni détail technique, en particulier sur l’efficience.
Alors je me garderais bien d’en tirer la moindre comparaison avec ce qui est déjà commercialisé aujourd’hui, et ce qui le sera demain.
N’oublions pas que d’ici la sortie des modèles PSA en question, les concurrents vont continuer eux aussi leur R&D, donc aucune conclusion ni comparaison possible, uniquement des hypothèses.
bonjour
je crois que nous n’avons pas tous les mêmes sources.
D’après les miennes, c’est de l’huile qui actionne le moteur hydraulique, qui à la retenue moteur se transforme en pompe pour re-remplir les accus hydrauliques, donc rien à voir avec le procédé guy negre.
Pourquoi vouloir passer par un moteur électrique?
Le procédé fonctionne très bien en industrie ou je l’utilise, reste a voir l’autonomie car le rendement n’est pas important.
Il ne faut pas oublier le fonctionnement d’un accu hydraulique nile rôle de la membrane qui doit se déformer sur toute la longueur de l’accu (enfin presque)
Oui bien meilleure pour réduire de suite les émissions, ce dont a besoin BMW pour passer le cap 2015 et le prochain beaucoup plus ardu de 2021.
Ce qu’il faut c’est une vrai rupture technologique, telle que les chevrons ou la traction avant ou la suspension hydropneumatique à leur époque.
Cet article me fait repenser à la collaboration qu’il a eu entre BMW et PSA un temps sur l’hybride. Manifestement leurs points de vue ont divergé à un moment et BMW s’est tourné vers Toyota.
J’en conclus donc que la vision de la voiture propre selon PSA diverge de celle de Toyota et donc de celle de BMW. Mais cela on l’avait déjà remarqué avant quand BMW ne jurait que par les 6 cylindres en ligne.
Le système PSA ne devrait donc pas ressembler au système Toyota.
De plus Citroën a une très grande expérience en pneumatique, alors !!!! Citroën n’est-il pas non plus le précurseur sur les chevrons et sur la traction avant. Ils vont bien être capables de nous sortir quelque chose qui sort vraiment des sentiers battus.
Le top serait même d’avoir une transmission uniquement hydraulique (pompe hydraulique avec boite de vitesse entraînant les roues).
Ensuite pour la production de l’énergie hydraulique on peut avoir de l’air comprimé et/ou un moteur thermique.
L’intérêt est de pouvoir faire tourner le moteur thermique à régime constant dans sa meilleure plage de fonctionnement en lui évitant les changements de régime.
La récupération d’énergie en décélération sera bien plus efficace qu’avec un moteur électrique.
Les hélices de certains bateaux sont alimentées comme cela (y c propulseurs d’étraves).
Malheureusement cela nécessite une grosse remise en question et un changement des habitudes des constructeurs. Remarquez Chevrolet l’a bien fait en concevant la Volt.
300 l est valable pour une pression de 100 bars. A 300 bars, c’est 3 fois moins et à 450 bars….
300 l cela fait 2 × 4 × 0,375 m. Quel est le volume de la batterie d’une Zoe, d’une Leaf et d’une Tesla ?
On peut très bien prévoir un châssis comprenant ce volume de stockage. Comment sont construits les gaziers ou les pétroliers à votre avis ?
Vous pouvez très bien continuer à croire que ce n’est pas réalisable.
Je vous laisse envoyer le volume de CO2 que vous voulez dans l’atmosphère, c’est votre liberté. Par contre, ne comptez pas sur ma solidarité pour en payer (au sens large pas seulement en terme de monnaie) les conséquences. Le seul souci c’est que je suis persuadé qu’on fera appel à un moment ou à un autre à la solidarité collective et donc là j’ai mon mot à dire.
Un article de Moteur-Nature sur la question. Pour son auteur, les projets de PSA d’hybrides plug-in ne concernent pas l’hybrid-air, que du contraire. Cette technologie n’intéressant pas d’éventuels partenaires, elle risque sans doute de se faire supplanter par l’hybride électrique rechargeable. En outre, on y apprend que le chef de projet de l’hybrid-air, Karim Mokkadem, a quitté PSA fin septembre dernier. Pas un bon signe.
Entre parenthèses, je trouve très curieux le passage citant le train planétaire du système. Lorsque le projet a été divulgué dans la presse il y a déjà quelques temps, une telle transmission était prévue dès le départ, si mes souvenirs sont bons. Ce n’est donc pas une nouveauté.
http://www.moteurnature.com/actu/2014/hybride-air-hydraulique-rechargeable.php
bonjour
je suistout à fait d’accord Christophe, on peut grossir l’accu ou partir avec l’accu plein.
Ne pas oublier que nous sommes avec l’azote-huile dans un circuit fermé et que l’azote (tient au fait pourquoi l’azote quand l’air est gratuit) n’est qu’un ressort qui ne peut se recharger qu’avec le moteur hydraulique et pas avec un compresseur.
Je suis un adepte de cette techno que j’utilise depuis très longtemps en anti pulsation ou en réserve d’énergie, et j’apprécie l’action de PSA pour sa démocratisation, mais malheureusement les parcours extra urbains ne sont pas pour elle.
J’attend un essai en situation, fait avec de vrais journalistes et non pas les rigolos qui ont essayé le VE jusqu’à maintenant.
Re bonjour
tout à fait d’accord Christophe, on peut grossir l’accu ou partir avec l’accu plein.
Ne pas oublier que nous sommes avec l’azote-huile dans un circuit fermé et que l’azote (tient au fait pourquoi l’azote quand l’air est gratuit) n’est qu’un ressort qui ne peut se recharger qu’avec le moteur hydraulique et pas avec un compresseur.
Je suis un adepte de cette techno que j’utilise depuis très longtemps en anti pulsation ou en réserve d’énergie, et j’apprécie l’action de PSA pour sa démocratisation, mais malheureusement les parcours extra urbains ne sont pas pour elle.
Bonjour à tous
comme d’habitude beaucoup de discussions sans fondement
pour rappel l’hybride air fonctionne grace à un « accu » hydraulique et à de l’azote, donc pas question de moteur à air comme Guy Nege, ni de compresseur, le moteur reversible est hydraulique, et comme tous les hybrides, il n’est pas valable sur des distances sans freinage ou ralentissement.
Il serait grand temps que Peugeot reconnaisse toutes les innovations de Guy Nègre (voiture air comprimé) et commence une coopération
Il y a quand même presque vingt ans que ses véhicules sont au point et que tout est fait pour que la vente et la fabrication en petites chaines départementales ne se fassent pas
quand le gouvernement va-t’il s’en occuper ?
je pense que l’hybride rechargeable est une gamme de véhicule pas encore abordéé par les constructeurs français et qui a surement un marché potentiel important (surtout qu’on on voit les prix des modèles japonais ou allemands proposés actuellement)
J’avais lu quelques part sur la toile un ingénieur de Peugeot qu’il ne serait pas compliqué de transformer l’hybride 4 en Hybride rechargeable, donc ne nous emballons pas, et laissons les ingénieux faire leurs boulots, le test de la 3008 HY4,
je rajouterais qu’il y à une place a prendre, car quand on voit les prix des Hybrides rechargeables existant, y’a pas de quoi se réjouir !
quand au PSA se « Toyotise », laisser moi rire,
avec leur HY rechargeabe (Prius) à autonomie rachitique et sont prix prohibitif, PSA a sa carte a joué, de plus en 2017 les batteries devrait enfin devenir abordable, de quoi offrir une rechargeable entre 25 et 29.900€ c’est le ticket gagnant !
PSA ferait mieux d’imiter la formule i3 d’EV amélioré par micro ICE, plutôt que la formule Audi des ICE amélioré d’une micro EV.
Il me semble avoir lu quelque part que l’Hybrid4 serait abandonné après la fin des modèles actuels concernés.
Pour l’hybridAir, je ne vois pas trop comment on pourrait obtenir 50 km d’autonomie avec si peu d’énergie, à moins d’avoir un système énorme. Si ça peut marcher pour de gros engins de chantier ne parcourant que de toutes petites distances, j’ai des doutes pour des voitures particulières. Mais sait-on jamais. Par contre, l’hybrid-Air tel que prévu par PSA doit certainement être très efficace en ville.
J’avais sauvegardé le communiqué de presse (22 pages) de PSA en 2006 qui présentait l’hybride HDI sur la C4 et 307.
Je viens de le relire, il y a des passages savoureux… :
– « Peu compétitive économiquement, la technologie hybride essence ne creuse pas un
écart significatif en consommation et émissions de CO 2 face au Diesel HDi. »
– « Cependant, le prix de l’hybride essence serait très nettement supérieur à celui d’un véhicule Diesel équivalent. »
– « Le moteur Diesel : un atout majeur pour maîtriser les consommations et
les émissions de CO 2 . »
-« Une politique environnementale responsable s’obtient par le déploiement
de technologies sur des volumes significatifs. »
La techno actuelle « Hybrid4 » comporte 2 moteurs complètement découplés, chacun sur un train de la voiture.
Donc en schématisant à peine, il ne devrait pas être compliqué de déployer la techno « Hyrbid4 » sur leurs modèles essences également.
(Après c’est sûr qu’avec 37ch électriques, ça risque d’être un peu léger pour du PHEV haut de gamme…)
Calomel
Selon l’Usine Nouvelle, le rapport interne à PSA parle de 50 km ZEV que le rédacteur traduit par 50 km électrique. Il est tout à fait envisageable de prévoir un système hybride air rechargeable avec 50 km d’autonomie. Il suffit d’un compresseur pour remplir le réservoir.
Sur wikipedia, il y a un excellent article sur le véhicule à air comprimé qui présente un calcul d’autonomie possible avec un réservoir à air comprimé plus gros.
Je ne serai donc pas aussi catégorique que triphase sur la question de l’hybrid air. D’autant que cette technologie se développe sur les engins de chantier.
Je tiens aussi à rappeler que PSA a passé depuis 2011 le seuil 2015 de la CEE contrairement aux marques allemandes par exemple. Sans une technologie très développée PSA passera sans problème le seuil 2021, les marques allemandes seront obligées d’installer de l’hybride rechargeable à tour de bras et de repousser la mise en application du nouveau cycle WLTP (voir l’annonce de Mercedes concernant 10 modèles hybrides rechargeables d’ici 2017). Ce n’est pas une question de compétences des ingénieurs, c’est une question de demande des acheteurs !
Enfin PSA se toyotise….
« Back in the Race » que l’on pourrait traduire par « essayer d’éviter la noyade » en proposant enfin des motorisation qui se vendront bien un peu partout in the world.
Je ne sais pas si premiers modèles plug-in essence seront dans le milieu ou le haut de gamme, par contre je suis certain que l’hybridair sera nulle part. foutaise marketing. Et puis le Hy4, bof, restera sur les modèles actuels jusqu’à leur mort commerciale.
Allez, PSA, encore un p’tit effort pour faire une DS6 100% électrique de luxe, une tesla française, idéale pour les membres du gouvernement, et puis tous les autres amateurs de haut de gamme sans puanteur!