L’EP Tender poursuit sa route ! La PME française vient de recevoir des subventions françaises et européennes pour financer le lancement d’un premier démonstrateur avec 50 véhicules électriques en 2016.
Si l’EP Tender fait toujours débats parmi les utilisateurs, la remorque à prolongateur d’autonomie développée par Jean-Baptiste Segard a su séduire les autorités et vient de recevoir deux importantes subventions. D’un montant de 200.000 €, la première provient de l’appel à projets « Initiative PME » financé par le Programme d’Investissements d’Avenir (PIA) tandis que la seconde, de 940.000 €, entre dans le cadre du programme Horizon 2020 de la Commission Européenne.
Véritable « range extender », l’EP Tender se caractérise par une petite remorque intégrant un générateur thermique faisant office de prolongateur d’autonomie et vise à résoudre la problématique des longs trajets en véhicules électriques.
Premier pilote en 2016 entre Rouen et Paris
« Avec nos partenaires, nous allons prochainement lancer la production d’une pré-série de six EP Tender qui seront utilisés dans le cadre d’un pilote en 2016 » explique Jean-Baptiste Segard au site d’information Autoactu.
Au total, une cinquantaine de véhicules électriques participeront à l’expérimentation et seront dotés du pré-équipement indispensable au bon fonctionnement du dispositif. Cette flotte sera majoritairement constituée de Kangoo électriques d’ERDF mais aussi de véhicules électriques d’artisans et de propriétaires particuliers qui pourront réserver leur EP Tender sur l’un des cinq points de location répartis entre Rouen et Saint-Quentin en Yvelines, en région parisienne.
Abonnement annuel de 40 €
Selon le site Autoactu, le montant de l’abonnement annuel sera de 40 euros tandis que la location sera facturée 17 euros avec une majoration de 10 euros en cas d’utilisation en « one way ».
L’expérimentation débutera courant 2016 et devra durer un an avec pour objectif d’évaluer la pertinence et l’utilisation d’un tel réseau. « Nous réaliserons une étude de satisfaction client qui nous permettra de déterminer si nous pouvons lancer un réseau de location » explique Jean-Baptiste Segard.
Si tout va bien, la commercialisation de l’EP Tender pourrait intervenir en France en 2017 et à l’international en 2018.
Des constructeurs à convaincre
Alors que l’EP Tender a reçu un soutien favorable des autorités françaises et européennes, la PME française doit maintenant convaincre les constructeurs d’adopter son dispositif en homologuant leur VE pour le transport d’une remorque.
Si le Kangoo ZE bénéficie d’ores et déjà de cette autorisation, la plupart des autres véhicules électriques en sont dépourvus, Renault Zoé en tête. Le constructeur au losange aurait toutefois donné un « accord de principe » pour la réception à titre isolée de sa citadine électrique pour permettre à EP Tender de mener sa première expérimentation.
Le principe de l’EP-Tender est à priori intéressant : pourquoi rouler toute l’année avec une grosse batterie capable de faire 500 km et ne faire que 50 km par jour?
Aujourd’hui, ce prolongateur fonctionne à l’essence : cela permet de valider le concept, d ‘équiper les VE d’attelage et de vérifier la compatibilité électrique. Dès que les batteries auront fait les progrès espérés, on remplace le moteur thermique et l’alternateur du prolongateur par une grosse batterie de 200 kg/ 70 kWh/5000 euros pour faire 500 km.
Seul problème : pourquoi dans ces conditions de poids/puissance/coût ne pas remplacer la batterie interne de son VE par une telle batterie, faire les 500 km, recharger sur une borne puissante en 2 heures et finir son voyage?
C’est pourquoi l’EP-Tender est condamné dès que les batteries auront fait les progrès espérés et n’est qu’une solution provisoire en thermique. Il est à craindre que sa mise en service à partir 2018, avec un déploiement complet en 2020, soit trop tardive si les nouvelles batteries arrivent en 2020/2025.
+1
Si je compte bien, EP-Tender est en train d’engloutir 1 million d’euros d’argent du contribuable.
Combien de bornes rapides aurait-on pu installer avec 1 million d’euros ?
@gégé
Si tu comptes 40.000 euros pour une bornes tri-standard+10.000 euros de travaux électriques pour fournir du courant haute puissance jusqu’à la borne (on est pas chez ikea là on est en rase campagne sur l’autoroute) ça donne 1.000.000/60.000= 20 petites bornes environ
Si tu comptes les 200 bornes installées par Sodetrel, on tape dans les 10 millions d’euros….. et on est loin du compte pour couvrir toutes les autoroutes.
Donc ça vaut le coup d’investir 10 % de la somme de Sodetrel pour lancer une start -up complémentaire au projet mastodonte des bornes de recharge
Si je compte bien cela donne 50 000 € la borne.
Prenons le tarif avec paiement par SMS à 9 € et considérons une conso. de 15 kWh.
L’électricité consommée leur coûte moins de 50 cts.
Disons 50 cts pour la gestion.
« gain » sur ce type de recharge 8 €.
50 000 / 8 = 6250 recharges pour rentabiliser la borne en considérant un loyer de l’argent à taux 0.
Sur 3 ans, cela donne quand même au moins 6 recharges tous les jours.
Sur 5 ans, au moins 4.
Il va en falloir des VE pour que l’investissement soit rentabilisé.
@soub56
Je vous comprends, mais il y a un paradoxe à vouloir attendre la grosse batterie.
Les acheteurs potentiels entendent partout que les batteries auront une capacité doublée en 2020. Résultat : beaucoup d’entre eux retardent leur achat et la filière ne décollera jamais si les subventions s’arrêtent.
Il y a un seul message à marteler dans les médias : le ve est une technologie aboutie aujourd’hui (pas dans 5 ans) qui permettrait à 80 % des français de faire leur trajet du quotidien.
Ep tender va dans ce sens et va permettre de faire sauter le pas aux personnes hésitantes.
De plus, c ‘est un outil basé sur des technologies simples (une remorque, un groupe électrogène ,un redresseur de tension…) , pas sur des éventuels ruptures technologique (batteries LMP ou aluminium aire, électrodes en lithium pur… ) à venir ou des baisses de prix du marché spéculatif de batteries.
Franchement ce type de solution n’a vraiment aucun sens et décrédibilise le VE.
Le VE c’est super, je me débarrasse du moteur thermique en le sortant de l’habitacle et en le mettant dans une remorque derrière !
Perso, je roule en VE dans le rayon de l’autonomie actuelle (couvre 95 % voir plus de mes déplacements) et pour partir en vacances je loue une thermique.
Par rapport à une hybride, bonjour le retour en arrière niveau confort de conduite et sécurité.
Ces deux points sont en effet fondamentaux !
Jetez un oeuil à cette video pour le confort de conduite: https://www.youtube.com/watch?v=UnN4khtqa-U (ou sur le site web)
Pour la sécurité on passera les même crash tests qu’un hybride: c’est au coeur de nos préoccupations.
Il vaut mieux rouler (comme vous le faites) 95 ou 98% électrique et 2% essence, que 100% essence.
Louer un prolongateur d’autonomie 2 jours sur 3 semaines de vacances a un impact environnemental et financier plus faible que louer un vehicule thermique 3 semaines!
Chacun aura le choix. Une partie du public préfèrera prendre le train, ou louer une plus grosse voiture. D’autres loueront un Tender, juste pour le trajet.
@etigro: « pour partir en vacances je loue une thermique ». Et donc en vacances tu roules 100% thermique ! En louant un tender le temps du trajet, tu roulerais 100% élec sur place ! Donc ton argument est en fait un contre argument …
@etigro
En France, il y a pas mal d’utilisateurs de ve qui sont anti hybride-rechargeable.
Les anglais sont beaucoup plus pragmatiques que nous, les ventes de PHEV explosent, bcp plus que les ventes de EV.
Si tout le monde passe du diesel au PHEV, on arrivera à réduire les pollutions liés au carburant de 80 % (c’est déja pas mal)
Reste que les PHEV seront toujours des véhicules chers et lourds et , là ou un ev+ep tender sera moins cher… et lourd pour 2% du temps.
@rickobotics
« Et donc en vacances tu roules 100% thermique ! En louant un tender le temps du trajet, tu roulerais 100% élec sur place ! »
C’est quand même un peu simpliste comme raisonnement et tout cas très manichéen.
Il est peut-être nécessaire d’analyser un peu la situation.
Quel est le besoin de déplacements pour aller en vacances et une fois sur place et quelle est la possibilité de rechargement sur place ?
Donc dans certains cas l’EP Tender peut-être intéressant, dans d’autres cas il vaut mieux louer un thermique et l’utiliser aussi sur place.
Je connais des gens qui n’utilisent plus leur véhicule une fois sur leur lieu de villégiature (ils procèdent là-bas comme ils procèdent quand ils sont chez eux). Donc dans ce cas, je pense qu’une thermique consommera moins et polluera moins que l’EP Tender. Et en relisant le post sur le test de 990 km, cela confirme mon analyse – Zoe avec Ep Tender 6,06 l / 100 km, Auris Hybride 5,3 (bien que je trouve que dans les conditions du test, elle a consommé beaucoup – 67 km/h de moyenne sur une route principalement à 2 × 2 voies).
C’est à regarder au cas par cas, sachant qu’une location de voiture n’est pas aussi chère que certains veulent le dire. Pour 15 jours, on tombe facilement sous les 20 €/jour avec 250 km par jour intégrés.
pour ne pas utiliser de véhicule sur place, autant y aller en train+taxi plutôt que de louer une voiture pendant 15j !! La loc d’un thermique implique la fabrication d’une véhicule supplémentaire. L’impact en énergie grise d’une remorque tout aussi fréquemment utilisée (voir plus si utilisée uniquement sur des tronçons précis) sera bien moindre qu’un nouveau véhicule « entier », idem pour la durée de vie car moins d’usure « visuelle » qui contraint les société de loc à se débarrasser de leur véhicule tous les 2ans max. Donc l’impact du cycle complet reste à étudier et comme toujours on risque de trouver des cas exotiques défavorable à une meilleure solution globale. De la même manière, vaut il mieux développer un réseau dense et rapide de bornes de recharges sur un tronçon très fréquenté avec des dizaines de bornes tous les 20km ou mettre en place un système de loc de remorques ? Je n’ai pas la réponse. Mais la vraie question en dehors de l’aspect purement théorique, est bien la viabilité pratique du projet ! Les gens seront ils prêt à se limiter à une faible autonomie même s’ils n’ont pas besoin de plus et sont ils prêt à s’embêter avec un tel système de remorque ? Car entre la théorie et la pratique, les gens restent faignants et se foutent de l’aspect écolo pour la plus part … Le coût global (prix, temps, praticité) du système côté utilisateur sera déterminant. Le jour où les véhicules autonomes débarqueront, que celui-ci s’arrête 1′ pour accrocher une remorque ne posera pas de pb, contrairement à un trajet rallongé de 1h pour cause de recharge intermédiaire …
Ne vois-tu pas une contradiction à écrire ici :
« … une location de voiture n’est pas aussi chère que certains veulent le dire. Pour 15 jours, on tombe facilement sous les 20 €/jour avec 250 km par jour… »
et, le même jour, sur l’autre fil :
« La Yaris hybride de location habituelle était trop chère (mois de juillet oblige) ».
Tout le monde (hôtels, trains, avions etc…) fait du « yield » : compter sur de la disponibilité, à prix correct de surcroît, en période de pointe relève du monde de Bisounours.
@Gégé
Quelle contradiction y vois-tu ? Manifestement tu n’as pas tous les éléments mais tu souhaites polémiquer.
Si je m’y prends à l’avance, je peux avoir un thermique pour pas trop cher. L’an dernier en m’y prenant au moins 6 mois à l’avance, j’ai eu le tarif annoncé en plein mois d’août. Et mes vacances, je les prépare six mois à l’avance. Je connais parfaitement le principe du yield et j’en profite, seulement il faut avancer le montant (de l’ordre de 300 € quand même, cela fait de la trésorerie pour le professionnel).
Pour la Yaris, il y a eu trois phénomènes :
– le déplacement s’est imposé très tardivement, donc je n’avais pas le tarif comme quand je la réserve au moins un mois à l’avance le reste de l’année,
– les versions hybrides sont encore rares chez les loueurs et elles font l’objet d’un tarif spécifique et il est certain que le loueur préférait la louer sur 1 ou 2 semaines à cette période que sur un week-end (d’où le tarif – à contrario j’avais une catégorie A au tarif habituel),
– j’avais la possibilité d’avoir la C1 d’un particulier par l’intermédiaire d’un site de partage pour moins chère que le tarif d’une catégorie A et comme je n’avais jamais fait ce déplacement connu (c’est ma base de comparaison) avec une version 99 g (mon ancienne 107 était en 106 g), cela me permettait de comparer et je fais aussi bien que la Yaris hy (je t’accorde que c’est un peu moins confortable – donc pour les autres déplacements je reprendrai la Yaris même plus chère pour une question de confort).
Donc aucune contradiction si ce n’est pour les esprits souhaitant, par principe, en voir une. Quelquechose à ajouter ?
« Quelquechose à ajouter ? »
Rien : tu as parfaitement explicité pourquoi 83 % des ménages français possèdent, au moins, un VP.
@Gégé
Tant qu’ils n’ont pas l’impression que cela leur coûte cher, je ne leur empêche pas de le posséder.
Il y en a quand même 17 % qui n’en ont pas et pour un certain nombre, comme déjà évoqué, c’est par conviction.
Christophe semble être qq de particulièrement organisé, prévoyant et intelligent. Ce n’est bien évidemment pas le cas de la majorité de la population ! Quelle proportion entre conviction (et donc raisonnement) et incapacité financière ? Ceux qui ont de l’argent choisissent les moyens les plus pratiques sans se poser de questions la plus part du temps, sinon il n’y aurait pas une majorité de plats cuisinés abominables ds les hypers !
Le fait que la voiture électrique répond à 95% est une bonne chose. Mais malheureusement les 5% restant incitent les gens à plutôt acheter une voiture thermique. Avec l’EP-Tender on a une réponse pragmatique aux 5% restant.
Il ne va y avoir un EP-Tender par voiture électrique. Au pire des cas ça sera un EP-Tender pour 20 ou 30 voitures électriques.
Autre avantage pour moi, c’est pas d’entretien de moteur thermique des voitures hybrides.
Dans ma famille on a 7 voitures, avec mes neveux et nièces, on va bientôt atteindre 10 voitures. On aura bientôt 2 voitures électriques, mais si l’EP-Tender tient ses promesses, on peut envisager 4 voitures électriques avec au moins 30kWh.
Pour faire Orléans-Paris, pas besoin d’EP-Tender. Mais un Orléans Bordeaux, l’EP-Tender est une bonne solution pour des voitures à 30kWh. Sans EP-Tender, il faut des voitures à 50kWh minimum pour faire un tel voyage sans être trop gêner par les temps de recharge. Et 50kWh c’est cher et ça mobilise beaucoup de lithium pour satisfaire à peine 5% des besoins (dans mon cas deux voyages par an seulement, 4 trajets 1% ?).
Le problème est que les 20 ou 30 le voudront en même temps, et il en sera de même pour l’échange rapide de batterie !
idem pour les bornes ou les voitures de loc …
@rickobotics
Sauf que si tu es un peu organisé l’EP tender ou la voiture de location sont réservables et réservées à l’avance. A part celles de Bolloré les bornes ne sont pas réservables.
C’est vrai qu’avec les proVP il ne faut pas oublier qu’ils ont pris l’habitude d’une soit-disante facilité d’aller où je veux quand je le veux.
Cependant avec des proVP devenus des proVE on devrait avoir affaire à des gens qui préparent leur voyage donc cela ne devrait pas être top dur pour eux de s’organiser et d’anticiper. Manifestement pour certains les réflexes sont encore bien ancrés.
oui, le tender a cet avantage (inconvénient ?) de la réservation. Les gens ont pour la plus part du mal à prévoir à l’avance. C’est le premier argument des utilisateur de covoiturage juste derrière le tarif: « à la SNCF il faut s’y prendre à l’avance ! ». Que ce soit, tender, voitures de loc ou bornes, l’offre doit s’adapter à la demande. Rien n’empêche la réservation de borne. Si un constructeur de VE possède et gère bien son réseau de bornes, il peut même optimiser le tout en proposant des recharges ciblées et même faire varier la puissance selon les besoins. Tesla est à 2 doigts de le faire.
@rickobotics
Si tu arrives à tenir un temps de trajet relativement long ne serait-ce qu’au 1/4 h près, soit tu es très fort, soit tu ne respectes pas les règles soit tu as une solution pour passer au-dessus des problèmes.
Pour ma part, les seuls trajets où j’arrive à prévoir mon horaire d’arrivée précisément c’est quand je prends le train. En voiture en fonction de la distance à parcourir, c’est à entre 5 minutes et 15 minutes près. Il suffit d’une déviation, d’un tracteur, d’un accident, d’un bouchon etc. pour que le temps de parcours s’allonge.
Alors pour la réservation de la borne, je crois que il y a le temps avant que je le vois – à moins que l’on te fasse payer cher le temps d’immobilisation.
tu sais Christophe, aujourd’hui les gens sont connectés, et les véhicules encore plus ! Donc rien n’empêche d’avoir une appli sur son smartphone avec partage de géoloc, ou direct sur son Rlink pour informer la borne quand tu arrives. Si plusieurs bornes de dispos en un même lieu, facile d’en réserver une quand le client X arrive bientôt. Et comme les bornes rapide chargeront en 30′, assez facile d’en avoir une de dispo, même à 10min près … Si le constructeur gère ses véhicules et son réseau de bornes comme tesla, c’est encore plus simple. L’une des clés est là pour moi pour une optimisation réseau élec/réseau de bornes/VE.
Et au pire c comme le train, tu réserve ton billet à l’avance et si t en retard, tant pis pour toi ! Idem pour les loc de véhicules, si t’arrive après la fermeture de l’agence t bon pour une journée de plus. Tu réserve ta borne de 16h à 16h30, si t’arrive à 16h20, tu n’as que 10′ de garanti. Tout est possible … Les réseaux de bornes au canada font bien payés à la minute dès que la batterie est pleine pour inciter les gens à libérer la place, quand d’autres sont totalement gratuit via de la pub !
Le réseau de bornes rapides( Type Sodetrel) a aussi ses limites.
1) pour l’instant on ne peut pas réserver sa borne en avance…..
2) que se passe t-il si je pars aux heures de pointes que qu’il y a une queue de 5 personnes qui veulent charger leur v.e. ?
3) imaginez la station service du future, il faudra 10 bornes 43kw en parallèle pour satisfaire tout le monde. A moins d’installer une éolienne par station, on ne pourra jamais atteindre une telle puissance
Conclusion : ep tender est et restera toujours un bon complément au fur et à mesure que les reseaux de bornes pousseront
@Ripollet
Le pire des cas c’est 10 à 15 personnes qui veulent utiliser en même temps l’EP-Tender. Mais ça ne sera pas le cas. Les entreprises vont moins utiliser les EP-Tender en périodes de vacances. Et tout le monde ne partent pas en vacances en même temps. C’est comme les avions en périodes de vacances.
Après EP-TenderLib mettra en place une infrastructure pour les réservations et pour gérer aux mieux le réseau. Attention je ne dis pas que tout sera parfait, mais c’est comme la location de voitures, ceux qui ont l’habitude savent gérer ce genre de désagrément.
Après pour les bornes de recharges, il y aura des bornes de recharge temporaires quand le besoin s’en fera sentir. Et sur les aires d’autoroutes, il faut amener une ligne de 25mégaW par aire d’autoroute, car il faudra à terme 100 à 200 prises de recharge. Le plus souple pour du temporaire, c’est des groupes électrogènes en périodes exceptionnelles.
Bonjour Ripollet,
il y a un avantage technique considérable à l’EP Tender qui est la souplesse liberté et notamment d’implantations des stations d’échanges… car il n’y a pas forcément de réseaux électriques derrière donc d’infrastructures lourdes à implanter installer… avec des câbles électriques à tirer sauf EP Tender à batteries… ou à hydrogène… mais il y a tant de solutions techniques et énergétiques qui existent aussi.
On ne parle jamais ici ou presque d’électricité, alors que c’est la base, de réseaux électriques, de production d’électricité, etc… d’efficacité énergétique… alors que ça conditionne tant de choses au quotidien du VE… bref, sur les autoroutes et les stations essence souvent loin de tout, ne vous attendez pas trop quand même à voir des stations de recharge avec 50 bornes de recharge rapide… sauf à y implanter aussi du stockage électrique tampon sur batterie, des éoliennes, du photovoltaïque, etc… mais à quels coûts et pour quelle efficacité réelle… EDF, RTE et ERDF distribuent du jus de très grande qualité absolument partout en France avec une disponibilité de service quasi unique au monde tant les coupures électriques sont rarissimes, merci à eux et aux services publics… le gros du marché de la recharge est là sur la recharge stationnaire aux domiciles, aux bureaux, aux parkings, dans les rues… soit là où stationnent les voitures surtout le plus gros pourcentage de temps annuel. Donc ne nous trompons pas de débats ni de marchés, les enjeux sont trop importants… après, que des fabricants de bornes de recharge rapide fassent du lobbying pour en installer partout, c’est une autre histoire… et c’est sans doute mieux que rien d’en installer aussi et de mailler le territoire français mais regardez surtout et là encore ça n’est que du bon sens si ceux qui conseillent tout ça roulent en VE au quotidien déjà pour commencer et s’ils se servent donc de ces bornes de recharge rapide au quotidien, sur de longs trajets longues distances notamment soit autoroutier surtout… à suivre.
C’est comme ceux qui ont archi survendu à prix d’or les panneaux photovoltaïques que l’on continue de payer avec la CSPE sur nos factures d’électricité… ça n’a pas duré bien longtemps d’ailleurs fort heureusement, la bulle a éclaté. Combien chez ces vendeurs étaient eux-mêmes surtout utilisateurs de ce qu’ils vendaient ?! intéressant… et surtout édifiant et pleins d’enseignements et de bon sens.
Sinon j’ai trouvé ça ce matin et je trouve ça là encore pleins d’enseignements sur la bascule à l’oeuvre… la transition… et sur l’ampleur de ce qu’il reste à acco2mplir… et notamment en France.
http://www.boursorama.com/actualites/shell-prevoit-6-500-suppressions-de-postes-en-2015-face-a-la-chute-des-cours-7780da4cf8646325025c3543fe62710f
Shell la co2mpagnie anglo nééerlandaise…
et hop la réponse sur le principe des vases co2mmunicantes :
http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6250&from_espace_adherent=0
Les Pays-Bas dopent leur politique d’aide au véhicule électrique !!!
« Avec 58 256 véhicules électriques et hybrides sur les routes et plus 12 000 points de charge sur le territoire, les Pays Bas continuent à exploiter le potentiel économique de la mobilité électrique. Les prochains pas s’orientent vers la recharge pour tous et la croissance du marché afin d’avoir d’ici 2020 200 000 véhicules électriques à trois roues et plus. Dans ce cadre, le développement du marché va bénéficier de nouvelles aides européennes et politiques publiques locales et nationales. » … sans co2mmentaire.
Bon admettons l’intérêt du marché pour les EP Tender. Le thermique est forcément moins cher à produire. Mais effectivement l’écologie local en prend un coup. La bonne idée à mon avis est une version static au lithium utilisant les cellules déclassées des VE, il faudrait un accord avec les constructeurs pour les récupéré. La ce serait vraiment un bon cycle d’usage.
Moi, si je roule en VE, c’est pour éradiquer les énergies fossiles carbonées, pas pour me les accrocher au cul !
Rien de majeur ne se fait en un jour, même les révolutions! :-)
L’usage d’un Tender ne sera qu’une faculté, et vous pourrez le cas échéant le choisir à l’hydrogène ou à batterie.
Nous avons d’ailleurs un confrère qui a un projet tout à fait semblable, et qui bénéficie également du soutien de H2020: Nomadic Power. Leur « nomad » comporte une batterie uniquement. Nous travaillons ensemble à promouvoir cette idée de modules d’énergie attelables en fonction des besoins occasionnels.
Un stockage d’énergie chimique, oui ; un groupe électrogène, non !
Dans ce cas, autant faire un échange de batterie, ce que Tesla a d’ailleurs abandonné faute de demande.
@lelong
– Pour l’attelage, il y aussi le kangoo ze et bientôt le e NV200, la tesla model X ..
– Je ne comprends pas … ma zoé peut recharger à plus de 30 kW au freinage. L’ep tender c’est juste un très long freinage, non ?
– les grosse capacités à pris égale arriveront en 2017, alors les batteries de 22kWh seront moins chère, ce qui rendra les ve ( neuf et occasions) accessible à bcp plus de gens : des clients potentiels pour ep tender!!
Monsieur Segard,
Comme vous je suis un pionnier de l’électrique, je concoi et fabrique des systgeme de propulsion électrique pour ULM et Paramoteur.
Je suis électronicien et je maîtrise la tzechno lithium depuis longtemps.
Le marché est en plein boom pour les fabricans de cellules grâce aux équipements grand publique et maintenant les VE. Ça nourrit de gros appétit et les recherches et leur industrialisation également.
Votre produit est logique et intéressant mais il à trois gros frein:
– L’absence d’attelage de tous les véhicules électriques produits sauf le Mitsubishi Outlander PHEV. Donc tous les anciens véhicules ne seront pas utilisable et tous ceux fabriquer actuellement.
– Le système électrique des véhicule n’est pas apte à recevoir de la charge lorsqu’elle roule, donc tous les véhicules déjà produit et ceux produit actuellement.
– Les grosses capacitée de batterie à prix égale arriverons pour 2017/2020, c’est à dire maintenant. La leaf va déjà recevoir 30kw des cette année.
Maintenant, si les deux barrières technioques étaient supprimé, votre projet serait effectivement intéressant pour les véhicules actuels mais pas pour les futurs véhicules.
Bon courage,
Stéphane
1) Sur la question de l’attelage, il y a aussi le Kangoo ZE qui est homologué. Ce n’est pas un sujet insurmontable, mais en effet c’est un enjeu. Le volume viendra des nouveaux VE. Sur les anciens on pourra faire (à la marge) des RTI (réception à titre isolé), avec l’accord du constructeur.
2) Oui: tout l’intérêt de notre approche est qu’aucune modification n’est nécessaire sur les circuits électroniques, ou de puissance, et les logiciels du VE: on n’utilise pas le chargeur embarqué. On ne coupe pas non plus un seul cable, et le montage est réversible. Par exemple la Zoe de test est 100% standard (et sans aucun message d’erreur). On a simplement monté uen boite de jonction entre la batterie et l’onduleur, sur le bus 400V et on écoute le CAN pour connaitre les paramètres de la batterie et de la voiture en général, qui sont nécesaires à la gestion de puissance et le bon fonctionnement. Notez que la Zoe de test affiche 35 000 km au compteur est un état de santé de la batterie (SOH) à 100%.
3) Ces nouvelles batteries sont attendues avec impatience. Si on pouvait avoir des batteries de 30 kWh utiles (36 kWh brut), pesant 200 kg max et à un prix public TTC de 3000 € ce serait parfait. Avec une option d’attelage en prime (pour ceux qui veulent pouvoir aussi rouler loin, et sans containtes), la part de marché des VE pourrait cette fois atteindre et dépasser les 10%, avec un bonus écologique ramené à un montant supportable par l’Etat.
pour l’arrivée des grosses batteries à prix égal, attendons de voir !! Certains attendent toujours une évolution côté Leaf promise depuis 2013 … au final, on nous a parlé de +25%, puis +50%, maintenant x2 et dernièrement Goshn évoque X3 voir x4 ! Sauf qu’en attendant … RIEN ! Les 30kWh ne sont qu’une rumeur, rien de sûr, ni même sur une sortie en Europe et encore moins sur le prix, car se sera une option donc plus chère ! Par contre, oui, la prochaine gen de 2017-2018 va voir ses capacités augmenter, mais à mon avis, on ne sera pas sur du x2, plus ds les 40-45kWh max ! Quand je lis certains qui espèrent une Zoé avec 70kWh pour 2017, ça me fait bien rire ! Tant mieux si je me trompe ! Maintenant la phase d’expérimentation epTender sera effective en 2016, commercialisation du premier tronçon/stations pas avant 2018 je suppose puis montée en puissance et généralisation possible vers 2022-2025 ? Ca risque en effet de ne pas laisser très longtemps de viabilité au projet et les investissements vont devoir être conséquent ! Pe qu’un constructeur voudra se démarquer et voudra en faire son exclusivité ? Après BetterPlace tout est possible, même si la douche a été salée !
Bonjour à tous,
bonjour Jean-Baptiste,
bravo à vous et à cette autre entreprise du 78 qui avance dans la mobilité électrique… votre idée est pleine de bon sens et je pense que le EP Tender avec le choix multi énergie est excellent car il ratissera bien plus largement.
Enfin quelle bonne nouvelle que de faire payer et notamment un abonnement afin de pérenniser l’entreprise et son développement, ça change du mythe de la fausse gratuité qui fausse tant de choses ce jour… et notamment les bornes de recharge gratuites chez certains.
Je vous souhaite de créer de l’emploi, des richesses et de la redistribution du coup derrière…
Et je persiste toujours à penser aussi qu’il vaut bien mieux l’EP Tender pour démocratiser le VE en grand avec bcp de petites batteries pour le plus grand nombre et accessible pour les 85% des trajets du quotidien et hop, pour les quelques trajets longs annuels, hop hop hop une « prolongateur d’autonomie » externe qui permet de voyager léger à l’année.
Vive le VE populaire et accessible… et bon congés d’été à tous.
Après, que les co2nstructeurs vous ouvrent la porte, là, c’est une autre histoire qui commence… et vu les monstres auxquels vous avez à faire… et le gigantisme de certains… surtout que la plupart maintenant ne voient plus la France voir même l’Europe que comme un marché parmi tant d’autres dans leur marché globalisé mondialisé avec des co2ntraintes qui s’accumulent.
Mais mon ptit doigt de bon sens près de chez nous pense aussi qu’un vaste mouvement de reco2mposition est à l’oeuvre… il suffit de regarder ce que nous disent nos amis agriculteurs éleveurs producteurs travailleurs de la terre qui manifestent leurs désarrois devant l’échec patent du LOW COST généralisé qui détruit tout… ils veulent qu’on leur achète PLUS chers leurs produits, PLUS local donc = LOW CO2 donc LOW CO2ST, donc PLUS de circuits courts aussi… tout ceci me semblent être les prémices du cercle vertueux de l’éco2nomie qui commence enfin à tourner… dans le bon sens.
Quand je vois tous ces produits alimentaires, qui ne prennent que le camion, arrêtés à la frontière allemande en Alsace en ce moment, je me dis quand même que si on les achète plus PRÈS, le bilan carbone étant bien meilleur… ils devraient logiquement cô2uter MOINS chers à ceux qui les achètent si moins d’énergie fossile est gaspillée pour les acheminer… et donc vendus PLUS chers si et seulement si la part qui reviens aux producteurs augmentent enfin « mécaniquement ».
Tout ce qui entretient notre dépendance au pétrole me fait tousser. Une Zoé devant une pompe à essence, ça me fait pleurer. J’ai démontré qu’à l’heure actuelle, il est possible de tenir une moyenne de 50 km/h sur long trajet, arrêts compris. Pour moi la solution c’est la multiplication des bornes, et une augmentation de leur puissance de charge. Un petit accroissement de la capacité des batteries serait aussi le bienvenu pour pouvoir rouler un peu plus vite, ou un peu plus longtemps.
Cela étant dit, je salue l’initiative de JBS et reconnais la valeur du travail accompli. Si ça permet d’inciter les constructeurs à homologuer leurs voitures pour l’attelage, JBS aura permis à plein de gens de se débarrasser de leur vieux thermique.
Oui, je ne nie pas que ce soit un vrai paradoxe! Mais il vaut sans doute mieux rouler 100% électrique 360 jours par an, et à l’essence pour les seuls longs trajets, que rouler 100% essence toute l’année.
Lorsque la techno et les infrastructures le permettront, les Tenders seront à pile à combustible ou à batterie. Et il restera inefficace (coût, impact sur l’environnement et habitabilité du VE) de trimballer toute l’année une très grosse batterie ou une double source d’énergie qui ne servira que 1.5% du temps. Pensez à votre téléphone portable: achèteriez-vous un modèle avec une batterie qui tient trois semaines ? Nous prenons tous le chargeur…
C’est bien pour ça que je ne parle que d’une faible augmentation de batterie, histoire rendre plus sereines les étapes autoroutières d’une centaine de kilomètres. L’important est, comme vous dites, d’avoir toujours un chargeur à portée de main.
possédant un VE à l’année, ce qui freine pour en acquérir un second est justement les 2 longs trajets par an. Donc 4 solutions: garder le diesel (beurk), prendre une hybride rechargeable (très cher), partir sur une Tesla (trop cher) ou prendre un second VE et avoir recours soit au train (pas pratique avec les 2 gosses en bas age + pb pour se rendre de la gare vers la famille + pas pratique car besoin de bouger régulièrement et pas de TC en campagne), soit à une voiture de loc thermique (cher et beurk). l’EP tender permettrait de réaliser les tronçons principaux sans contraintes tout en gardant la souplesse de son véhicule et en continuant à rouler ZE sur place sans surcoût vs train ou loc ! Bref, le meilleur des mondes. Donc je confirme que le projet a du sens ! Maintenant faut que ça aille vite, car la fenêtre va être courte et se fermera vers 2030 ou même la twingo ZE aura probablement 40kWh de batterie pour faire 500km avec une unique recharge rapide …
bien moi je verrai bien acheter une Zoe d’occase et mettre la batterie que je veux , voir y installer une pile à combustible, pourquoi pas , marre du monopole des batteries
Heu, vous savez que la relève du lithium est prête. Mais il faut rentabiliser au max ce que l’on, avant de passer a autre chose.
La relève est prête dis-tu!!!!
Des noms? des technologies? Des caractéristiques? Et d’abord combien de wattheure au kilogramme.
Celui qui dévoilera et commercialisera « LA RELèVE » gagnera le jackpot comme apple-microsoft ont détroné ibm.
Ah oui, vous penssez que TOUS les constructeurs vont modifier leur architecture électrique pour brancher l’EP Tender???!
C’est une grosse modification, surtout pour charger tout en roulant. Les VE ne sont pas du tout fait pour cela à la base.
Les Volts, Ampera, Outlender PHEV, Prius rechargeable, audi etron, golf hybride rechargeable, etc. sont architecturées de la sorte. Ce sont ces autos qu’il faut acheter.
En fait dans un couple, il faut un VE et un hybride rechargeable.
Ep tender est donc un doux rêve, on espère vivre sur une rente de location… Ça me rappel un certain système Renault!!!
Je discutait aujourd’hui à Auchan avec un utilisateur de Zoé qui était eberlue que les autres constructeurs vendaient leur batterie et leur câble de recharge ;-)
@lelongl comme toujours ce sujet suscite des controverses intenses.
Pour marcher et être rentable dans quelques années ce projet nécessite 10.000 personnes motivées roulant en Zoé/ Kangoo/eNV200 . Si cela marche les autres constructeurs adapteront leur modèle par la suite…
Acheter, une Volt , ampéra et autre PHEV ? Pas grand monde en France a les moyens d’acheter une voiture à 40000 euros. De plus, vous ne verrez jamais de citadine en hybride rechargeable car avoir deux moteurs rend la voiture lourde et encombrante à 100 % du temps.
Une citadine+ un ep tender, c’est un vrai ve 90 % du temps et un un PHEV lourd et encombrant 10% du temps.
Pour les petites gens qui n’ont pas les moyens de posseder une voiture à 40leuros, il sera possible à l’avenir d’acheter une zoé d’occasion avec une batterie viellissante, et ses gens seront bien contents d’utiliser un tender pour les vacances.
Bonsoir,
Quelques petites réflexions :
Le lithium facilement accessible est limité, ensuite la mer est remplie de lithium, y en aura pour tout le monde.
Oui l’EP tender est effectivement une contrainte, ça fera un flop, encore des milions d’euros de subventions jeté par les fenêtres. Le seul intérêt à mon sens est qu’il permettra de pousser les constructeurs à homologuer les attelages, comme cela je pourais aller à la decheterie en électrique. Un des gros frein de la voiture électrique en France c’est l’absence d’attela sur les VE. Et comme 1/3 des français utilisé une remorque…
De plus, L’ep tender, personne n’en à parlé, c’est la polution! Moi je roule en VE pour ne plus poluer entre autre. Donc la solution, c’est la grosse batteries. Le prix des batteries est en chute libre et quand Tesla produira ses cellules avec sa « giga factorie », les grosses batteries se généraliserons.
Encore une usine à Gaz…
Achetez tout de suite une Volt ou une Ampéra la nouvelle arrive bientôt
L’usine à gaz, c’est bien la Volt ou l’Ampéra.
La seule différence avec un VE + EP tender, c’est que l’on ne transporte pas son groupe électrogène en permanence, et on le loue que lorsqu’on en a besoin, soit seulement une dizaine de jours par an.
Je suis d’accord qu’il n’y a pas de pénurie de lithium aujourd’hui. Je pense juste qu’on ne pourra pas remplacer les 2 milliards de voitures aujourdh’ui par des ve avec 50kWh de batterie au lithium ( sans compter les batteries pour les usages sédentaires….).
Il faut prévoir des alternatives et le ve à 20 kWh + ep tender en est une. Est-ce la meilleure …. l’avenir nous le dira
Bonjour,
Pour information, la batterie Li-Ion de ma Zoé pèse 290 kg et ne contient que 2,7 Kg de Lithium !
Ce Lithium se situe uniquement au niveau des électrodes.
Je pense donc que les ressources en Lithium sont suffisantes pour équiper des très nombreuses batteries. Tout dépend maintenant comment on exploite ce Lithium…
Pour en revenir à l’EP-Tender, je ne suis pas du tout convaincu que ce système trouvera son public. Mais c’est un avis qui n’engage que moi.
En 2017-2018, vous aurez deux choix pour partir en vacance avec votre VE.
Soit vous faites le voyage en « saut de puce », avec des attentes interminables tous les 100 – 120km (dues à l’affluence estivale aux bornes) car les batteries n’auront pas tant progressées d’ici-là, soit vous louez un EP_Tender qui vous amène jusqu’au bout, avec juste quelques arrêts essence, car le réservoir ne pourra pas contenir les 50 litres typiques du thermique.
La deuxième solution semble la plus pratique, du moins pour le temps de trajet si vous devez faire 500km.
Reste la gestion de la remorque, une fois arrivé à destination.
§
On aura 35 litres de carburant, ce qui permettra de faire des étapes de 500 km (faudra quand même se dégourdir les jambes de temps en temps!). Si vous faites une pause repas, vous pourrez bien sûr en profiter pour charger aussi la batterie…
Une fois proche de la destination on rend le Tender au réseau de location (avec réservation de la borne de destination).
Pour 17€ la location, quelles sont les limites d’utilisation?
La journée, kilométrage illimité?
J’ai bien compris que si l’on ne rend pas l’EP Tender à son point de départ, il y a une majoration de 10€.
En effet il y a une limite…
Voici le détail des tarifs prévus pour le pilote:
Forfait 17€ ttc par jour, incluant 1 heure de production d’énergie (pas de limite de km: si vous faites du cabotage vous pouvez charger sur des bornes et ne l’avoir qu’en sécurité).
7€ par heure supplémentaire de production
10 € pour aller simple
Quelques exemples:
A/R Rouen-Paris sur la journée 17€ (en rechargeant pendant la journée)
WE à 200 km: 34€ (en rechargeant pendant le WE)
Aller simple 700 km : 69 €
Abonnement annuel 40€
Attelage: 600€
@kroninge
La transition vers une plus grande capacité ?
Je ne suis pas sur qu’il y ait assez de lithium sur Terre pour que tous les automobilistes du monde ait un ve avec 400 km d’autonomie.
Même si Tesla fait rêver avec ses grosse batteries, je pense qu’en 2040 chacun devra se contenter de 100 km d’autonomie en ajoutant un ranger extender de temps en temps.
D’ici là, le tender à essence pourra être remplacer par un tender à hydrogène issu des ENRn ou à batteries à alluminium air que sais-je .
Qui dit que les batteries grandes capacités nécessiteront beaucoup de Lithium ?
De plus, je ne parle pas de 2040 mais de 2018 !
En 2040, effectivement c’est une autre histoire, mais je pense que là le pétrole est encore plus compromis que le stockage de l’électricité. Quant à l’hydrogène, on verra, mais les prémices semblent indiquer que c’est une fausse bonne idée. En tout cas, ce n’est pas une idée pour un déploiement à grande échelle, étant donné le peu d’intérêt énergétique amené. Tout ce que l’on sait, c’est qu’il faudra encore être plus sobre qu’aujourd’hui. La question sera : est-ce que l’on y sera contraint, ou est-ce qu’on le fera librement ? Perso je préférerai la deuxième solution. Donc j’accompagne la transition dès aujourd’hui, en espérant convaincre le plus de gens possible.
l’hydrogène est l’avenir du la VE équipée d’une pile à combustible, alors je vois pas pourquoi on ferait fonctionner une remorque à l’hydrogène alors qu’on peut équiper son propre véhicule d’une pile à combustible à la place de batteries li-ion, faut réfléchir un peu à qui ça servira et les intérêts en jeu !!!!! se poser la question du pourquoi : la pile à combustible n’est pas développée, pourquoi on freine des 2 pieds pour la commercialisation des véhicules à hydrogène ??? on vous répondra, oui mais l’hydrogène c’est une vraie bombe, faut de la sécurité, ils ne disaient pas ça pour les véhicules qui roulaient au gaz, alors elle est où la vraie solution ????? bin c’est quand les Zélites élues par les français, s’enléveront les doigts du ful pour faire tout en faveur des véhicules à hydrogéne, vu qu’il n’y aura pas assez de ressources pour faire des batteries au lithium.
pas grave si les Zelites décident autrement, ils auront toujours leurs maisons climatisées pour parer à l’élevation de températures du globe, bof pas grave , vu de ma clim se dit lla Zelite!!!!!!!!!!!!!
pour les ressources de Lithium, savez vous juste que moins de 4% du lithium est utilisé pour les véhicules électriques ? Même avec un besoin attendu en hausse d’un facteur 3 pour 2020, cela représentera toujours moins de 10% de la production totale de lithium pour cette année là (hausse des autres secteurs pris en compte). Concernant son approvisionnement, les réserves identifiées sont composées de 33 millions de tonnes de carbonate de lithium, de quoi produire entre 1 et 7 milliards de véhicules en utilisant 70% de ces réserves. Par ailleurs, si le lithium est, comme le pétrole, une ressource finie, il possède l’avantage d’être recyclable. Un pays se constituant un stock suffisant au vu de ses besoins et maîtrisant des techniques de recyclage efficaces diminuera son risque d’indépendance vis-à-vis de son approvisionnement.
Quant à l’Hydrogène … la PAC a besoin d’une batterie tampon dans tous les cas, pour avoir 500km il faut un gros volume d’H ce qui donne une grosse Mirai limité à … 4 places et un petit coffre, la production de H revient à 100g CO2/km en moyenne aujourd’hui contre 20g CO2/km en VE classique, le prix d’un plein dépasse celui de l’essence et dure 15min pour 500km, soit pas bcp moins qu’une supercharge de Tesla. Bref, effectivement l’H est une solution de Zelite qui veulent à tout prix conserver le monopole de la distribution d’énergie (impossible de recharger à la maison en auto-consommation sans taxes hors réseau comme c déjà possible avec un VE !).
En effet les batteries au lithium n’ont guerre plus que le nom en commun avec l’élément. Comme indiqué 80% des batteries utilisent moins de 4% de lithium, les 20% restant en utilisent moins de 2%.
Pour la pile a combustible 15 min de recharge, c’est au pays des bizounours… il y a un article sur greencarreports (qui sera sans doute omis par tout défenseur de la pile a combustible) qui indique clairement que les stations en sont encore loin. Quand elles fonctionnent (ce qui est visiblement assez rare) elles ne rechargent que partiellement le « réservoir » et il faut compter une pause d’une heure entre chaque véhicule.
Donc clairement pas une solution pour le grand public.
Enfin ça bouge !
Les premiers tarifs semblent attractifs. Il faut poursuivre dans cette voie.
Désolé de ne pas pouvoir effectuer l’expérimentation pour cause de localisation, mais j’attendrais la version commercialisée avec impatience. Espérons que ça ne sera pas trop tard (avec les évolutions de capacités batteries actuellement envisagées). L’EP-Tender étant pour l’instant envisagé comme une transition entre faible autonomie électrique actuelle et future capacité batteries importantes.
Que faut-il faire pour convaincre les constructeurs et notamment le mien Nissan, d’ouvrir l’homologation avec remorque ?
Ce qui serait bien c’est que Nissan commence avec l’e-NV200, sous forme de Réception à Titre Isolé (passage individuel « aux mines »). Et puis, après avoir constaté la satisfaction des utilisateurs du pilote et le bon fonctionnement, on passe à la Leaf ! Une option attelage, en plus des options de batteries ce serait le top!
N’hésitez pas à leur en parler (yc dans le réseau): ça m’est très utile !
Bien d’accord avec toi pour l’e-nv200.
Sauf que d’ici 2017-2018 on aura certainement des ve capables de faire 300km, et avec le réseau de bornes rapides, on perdra moins de temps à faire une Quick charge à mi parcours que de chercher et rendre un ep-tender. Même à 15€ la Quick charge, ce sera bien moins cher!
@Fred 834
en 2018 tu auras le choix :
– payer 8000 euros pour avoir une batterie neuve pour faire 300 km en cycle normalisé, soit 200 km sur autoroute et mettre une heure pour faire le plein sur une aire d’autoroute : c’est le choix écologique mais cher
– racheter pour 4000 euros ta vieille batterie avec 100 km d’autonomie ,idéale pour les trajets du quotidiens et utiliser un tender pour les 10 % du temps où elle ne suffit pas : c’est le choix économique et rapide (si on veut parti loin en vacances)
Voila une bonne nouvelle.
Perso, avec l’EP-Tender, je penche pour une voiture avec 30kWh. Sans l’EP-Tender, j’envisageais une voiture électrique avec 50 à 75kWh.
Mes soeurs veulent plutôt une Zoé à 30kWh + EP-Tender, mais elles ne souhaitent pas être les conductrices avec l’EP-Tender. J’ai montré les vidéos sur Youtube, elles voudraient faire un teste de maniabilité avant d’en louer pour les longs trajets (Orléans-Bordeaux ?).
Les tarifs me semblent raisonnable, avec 5 longs trajets de plus de 400km par an, ça va me revenir à 125€ en fixe plus le coût d’utilisation.
Le coût d’entretien annuel pour un moteur thermique est largement plus conséquent. Le concept me plais de plus en plus.