Emission Turbo sur la voiture électrique : quel saccage !
Ce dimanche, la célèbre émission automobile était largement consacrée à la voiture électrique, avec la ZOE en guest-star. Mais le message envoyé est loin d’être positif…
Dimanche, c’est l’heure de l’apéro en famille. Comme souvent, ça parle de voitures et l’émission Turbo vient de démarrer. L’invitée du jour, c’est la ZOE, et je me réjouis à l’idée d’avoir un essai de la voiture. Un essai d’autant plus attendu que la sortie du véhicule a été plusieurs fois repoussée.
Pourtant, l’émission me laisse vite un sentiment étrange, voire amer. La moitié du temps consacré à la ZOE est en fait utilisé pour montrer que les bornes de recharge sont inexistantes ou en panne.
Plutôt que de faire son propre essai, Dominique Chapatte choisit de refaire le même trajet que celui décrit dans un article du Parisien intitulé « Rouler électrique, quelle galère ». Parti pris ou fainéantise journalistique de la part de Dominique Chapatte ? Peu importe, le résultat est là : on a l’impression que rouler en véhicule électrique est une galère sans nom.
Je suis entièrement d’accord que les bornes de recharge sont encore peu nombreuses, difficilement accessibles (à cause des multiples badges d’accès) ou parfois inadaptées à certains véhicules (notamment la ZOE sans son câble pour la recharge sur une prise domestique).
Je reconnais bien volontiers que certaines bornes de recharge sont régulièrement en panne puisqu’en temps que fondateur du site ChargeMap.com j’en suis informé au quotidien par les usagers.
Mais quand même. Plusieurs questions me laissent perplexe sur cette émission de Turbo.
- Pourquoi focaliser sur la recharge publique alors que 95% des recharges se font à domicile ?
- Pourquoi se rendre sur des bornes de recharge alors qu’ils savaient qu’elles n’étaient plus fonctionnelles ?
- Pourquoi ne pas avoir parlé des sites communautaires sur lesquels les premiers pionniers du VE s’entraident pour trouver les bornes ?
- Pourquoi ne pas avoir indiqué que 50 millions d’euros ont été débloqués par la France pour installer des bornes et que la filière est en train de s’organiser ?
- etc…
Bref, pourquoi avoir fait de ce point des bornes de recharge publiques quasiment le fil rouge de l’émission au lieu de tester réellement (et objectivement) cette voiture électrique ? Je laisserai chacun d’entre vous se faire une opinion en regardant l’émission (disponible en replay).
En ce qui me concerne, je suis déçu que Turbo ait évité toutes ces questions pour se concentrer sur les faiblesses de la voiture électrique, avec parfois des erreurs (ou exagérations). C’est sûr, jouer sur le cliché de la panne de batterie est plus racoleur et fait plus facilement le buzz.
Décidément, les médias ne semble pas prêts à faire l’effort de comprendre ce qui se cache derrière la voiture électrique pour apporter la pédagogie nécessaire afin que le grand public en comprenne les enjeux. Tout est une question d’usage, c’est cela qu’il faut expliquer pour faire avancer les choses. Surtout quand on conclut l’émission en parlant de la planète qu’on laisse à nos enfants…
Bref, pour finir sur une note positive, espérons que ce reportage fera bouger les choses pour améliorer le déploiement et l’entretien des bornes de recharge en France…
PS : d’autres imprécisions entachent la crédibilité de l’émission. Par exemple : le prix de la LEAF est annoncé à 36 000 euros alors que son prix est de 25 990 €, aide de l’état déduite. La Bolloré Bluecar est indiquée comme n’étant pas disponible pour le particulier alors qu’une offre de location longue durée est proposée depuis le mondial de l’auto de Paris 2012.
Billet rédigé par 
Bonne analyse Yoann … L’équipe de Dominique s’est laissée aller à la facilité : il est vrai qu’une véritable investigation aurait été nécessaire pour mettre en lumière en toute objectivité les contraintes mais aussi les avantages inhérents à ce type de motorisation. Encore une occasion manquée, malheureusement … C’est d’autant plus frustrant que la France possède l’un des écosystèmes les plus riches en matière de VE. Faire témoigner plusieurs d’entre eux (dont Chargemap ou Breezcar :), même sur de courtes séquences, aurait permis d’éclairer davantage le téléspectateur …
Tout à fait d’accord avec Yoann, c’est une honte pour la France de dévaloriser à ce point le véhicule électrique, M.Chapatte m’agace de plus en plus, vivement qu’il prenne sa retraite ce cher Monsieur.
Il ne faut pas être aussi buté, au contraire les médias se doivent d’être ouvert, »La charrue avant les boeufs » en parlant des bornes de recharges, comme si il n’y avait pas de réseau électrique, comme si les stations essence était présente avant le véhicule thermique! La bonne blague!
Je dis toujours; pour parler il faut savoir de quoi on parle, la c’est tout l’inverse!
Vivement que je puisse acheter un VE afin de mettre une Quenelle de 180 à tous ces détracteurs.
J’ai vu cette émission et je ne la trouve pas si négative sur les VE.
Cacher certains problèmes ne serait pas rendre service aux VE.
Informer sur les limites d’un VE, sur le manque de disponibilité et de standardisation des bornes de recharge OK. Par contre pour se faire, montrer un plan galère à cause d’une utilisation inappropriée du véhicule, je trouve ca plus que douteux.
Quelqu’un qui ne s’intéresse pas particulièrement aux VE et qui n’est pas au fait de ses performances et de l’utilisation type, n’apprend rien sur le sujet, et retiendra du reportage, que la voiture électrique c’est super, mais inutilisable dans l’état actuel des choses.
Ce qui bien évidement le rebutera, même s’il est potentiellement un utilisateur type.
Chapate peut se rattraper avec un reportage, dont le scenario serait une journée type d’un utilisateur de VE, (la personne qui part le matin avec ça batterie chargée, accompagne ses enfants à l’école, va au travail, fait ses courses etc… et branche sa voiture quand il rentre chez lui le soir) de manière a ce que le néophyte puisse savoir à la fin de l’émission si le VE est fait pour lui ou pas.
Je crains que la réalité ne soit plus triste encore.
Turbo est une émission du XXème siècle. Ces journalistes n’ont d’yeux que pour les vroum vroum à pétrole de 200ch et +
Et encore, pour certaines, 200ch c’est encore parfois « un peu juste » pour reprendre une célèbre expression journalistique… je caricature à peine!
Avez-vous déjà entendu un journaleux auto tarir d’éloges sur la Prius III qui plus est dans sa version Plug-in???
Pourtant, dans la catégorie 4 roues, C très probablement la voiture qui incarne le mieux le futur « proche » de l’automobile. Celui vers lequel il serait urgent qu’elle tende aussi vite que possible plutôt que de persévérer dans la voie du toujours plus de turbo mazout qui ne sert à rien sauf aggraver un peu + encore la balance commerciale française… :((
Vive le futur, pas le passé. Il est temps de céder votre place M. Chapatte…
Bien dit!!!
Très très bien dit!!!!
Effectivement ils sont restés au XXe siècle, où la voiture est un objet ostentatoire plus que pratique.
Le souci c’est qu’en y regardant d’un peu plus près nos petites bestioles électriques collent déjà une raclée au démarrage à pas mal de belles mécaniques.
La propulsion électrique peut aisément battre à plates coutures les thermiques, d’ailleurs elle pointe le bout de son nez en compétition.
Côté design la place laissée par les éléments enlevés laisse aussi le champ libre, idem pour la place à bord et l’aménagement intérieur. Côté confort et usage on a plus à manier le pistolet jaune ou vert, les malodorants, le bleu est beaucoup plus classe, plus propre, plus simple. Ne parlons pas du bruit, nos petites voitures sont aussi silencieuses que les grandes berlines prestigieuses (à l’intérieur), et beaucoup plus à l’extérieur.
Alors bien sûr on tape sur ce qu’on peut, l’autonomie. Et sur les bornes de recharge car la présence d’un réseau dense de recharges lentes et rapide mettra aussi à mal cette critique.
J’en rajoute un peu mais je n’ai pas non plus été méchant, j’aurais pu parler de fiabilité…
Le vrai sujet a mon avis, c’est:
Qui pourra acceder a ces vehicule? Car si on annonce plus haut 95% des recharge a domicile je n’en suis pas si sur pour autant. Ex: coopropriete en batiment, hlm, etc……
Je ne crois pas trop a la revolution de l’electrique. D’autant plus que sa pollution n’est pas visible ni olfactive mais pourtant bien reel. C’est une bonne alternative mais pas la remplacante de 100% du parc automobile. Au boulot les ingenieurs lol. La zoe a une location de batterie de 79€/Mois pour 12500km/an. Je trouve ca chere car peu de difference par rapport a un vehicule termique en fesant un plein/Mois 12500km/an c’est kifkif.
Maintenant la seul chose qui pourrai faire briller voiture electrique c’est des places de parking avec recharge sans fil, genre comme pour les portable mais est ce techniquement possible vu la puissance requise?
Bonjour Jack. J’espère que Yoann me laissera te répondre (merci modérateur). Tu a parfaitement raison, au prix actuel du gasoil, l’électrique et le diesel font jeu égal (en incluant divers frais) pour 12500 Km. Sauf en termes de frais annexes type huile, vidange… enfin tous les petits à-côté que cela fait …… de régler tous les ans ou semestres. Quant ton pot d’échap te lâche à cause d’un dos d’âne, quant ta courroie de transmission donne des signes de faiblesse… Evidemment si tu es bricoleur et que tu aime mettre les mains dans le cambouis, la donne peut-être différente mais justement puisque tu en parles, dans une copro, tu ne peux pas faire ta vidange dans le sous-sol. Les voisins ne vont pas forcément apprécier. Pour les copro et autres immeubles collectifs, il existe une solution (Borne Recharge Service), je le sais j’en suis le co-fondateur. Je ne pouvais même pas recharger la batterie de ma moto l’hiver sur une prise ! alors effectivement, recharger un VE quelle tannée. C’est pour cela que Borne Recharge Service est née. pour aider toutes celles et ceux qui habitent le collectif. Nous avons des retours très positifs des installations faites et des contacts intéressants un peu partout (dont HLM pour infos). Et des annonces bientôt sur notre page facebook. Et je laisserais la primeur des nouveautés à Yoann qui pourra l’annoncer avant tout le monde sur Automobile Propre.
Et bien sur Jack, les VE ne représenteront pas100% du parc auto. J’en conviens, mais cela dépendra du prix du gasoil (qui grimpe, qui grimpe…)
Desole mais pour moi ton boulot t’aveugle sur la realite. Je ne suis pas un anti vehicule electrique. Juste un constat dans une cite de 3000 logement tu peux mettre 3000 borne sachant qu’elle seront utilise en majeur parti vers 17h. ;-) j’aimerai bien dans l’avenir un vehicule electrique mais pas une pompe a fric pour le consommateur. Si on sort du petrole c’est l’independance. Mais faut pas s’attendre a ce qu’on ne paie plus en tant que cytoyen francais lol faut pas rever les caisse d’alloc faut les remplir. :-) mais ceci est un autre debat.
et je dirais même bien écrit!
Bonjour
maintenant si on se demande qui sont les sponsors de cette émission, on a une partie de la réponse a la mauvaise fois sur les VE
C’est certain, ne peut forcer un âne qui n’a pas soif à boire , d’ailleurs, je ne regarde plus la télé depuis longtemps, cela évite de perdre son temps.
C’est ça l’argent …
Oui, j’ai vu l’émission aussi.
NON, je crois qu’il a eu raison d’en parler.
Il vaut toujours mieux prévenir que guérir, dit-on !
En fait, il n’a pas décrié le VE en tant-que-tel, mais bien la disponibilité et la compatibilité de recharge, qui n’est pas encore au rendez-vous.
Il faut résoudre ces faiblesses avant de répandre le VE.
Sinon les gens vont être déçus et s’en sera fini pour l’électrique.
§
Je ne suis pas d’accord. Considérer que le développement du VE ne se fera qu’après le développement des bornes, c’est continuer à débattre très longtemps qui, de l’œuf ou de la poule, doit être le premier ! :)
Le VE peut se développer aujourd’hui en chargeant chez soi et en se déplaçant dans les limites de l’autonomie… et des quelques bornes qu’on connait et en lesquelles on a confiance (bornes Autolib’, Auto Bleue, supermarché du coin qu’on connait bien, etc.) !
Du coup, centrer le reportage sur la difficulté à trouver des bornes, c’est implicitement laisser penser qu’on ne peut faire autrement. Et ça, même si ce n’est pas volontaire, c’est de la désinformation. Je trouve ça dommage. :(
Justement,
Les gens vont faire la différence entre :
1_Soit investir 19388€ dans une ZOE et risquer de ne pas pouvoir la charger en dehors de chez-eux (ou du moins difficilement).
2_Soit différer leur achat, en attendant que la collectivité avance les sous, pour un déploiement massif des bornes.
Que feriez-vous à la place de Mr toutlemonde, qui n’y connait rien en «Charge Map». Vous jugez d’après vos connaissances de spécialistes en VE, mais Mr Lambda n’y connait rien lui, et il voudra aller au coin de sa rue pour faire le plein ! Dominique se met simplement à la place de ces personnes. Alors, OK, il a peut-être un peu trop appuyé sur la chose, poussé aussi par les journalistes du Parisien qui l’accompagnaient.
Mais c’est vrai aussi, mettre des bornes toutes neuves qui ne fonctionnent pas, il y de quoi pousser une gueulante, non ?
Alors oui, il faut « titiller » notre gouvernement par ce genre d’émission. Il a eu raison d’en montrer les faiblesses. J’espère seulement que Mr Ghosn l’a regardé, et que pris d’une « quinte de toux », il a aussitôt téléphoné à notre cher Ministre pour faire avancer la chose sur ce point. Pour l’histoire du câble 220V, là, la balle est dans son camp ! Ça, c’est du constructif.
§
3_J’achète une zoe à 13700€, j’installe une box à 1000€, je roule tous les jours sans avoir besoin de recharger à l’extérieur. ET…. C’est tout.
Tout à fait d’accord avec toi, c’est ce que je disais sur un dossier identique sur ce même forum !
Je me faisais une joie de voir la zoé en vrai, avec un bel essai, mais voir que cela se limite à indiquer les inconvénients et les bornes en panne ou non-installées, c’est lamentable !
De plus,en regardant leur trajet sur chargemap, j’ai quand même constaté qu’ils ont bien suivi les bornes HS, en évitant à tout prix celles qui marchent ! Si ce n’est pas de la désinformation !!!
@cyrillem
Si entre les Mureaux et Mantes la jolie vous connaissez d’autres bornes publiques installées et qui fonctionnent vous êtes un super-héros avec de supers pouvoirs!Restons sérieux 5 minutes imaginer qu’à Flins d’ou dépend le siège de l’usine Renault il n’y a pas une borne électrique nul part qui fonctionne c’est proprement affligeant ! Je vous rassure c’est pareil à Poissy pour P.S.A. ! Ce que vous n’avez pas vu dans le reportage qui s’est autocensuré c’est que la « ballade » s’est terminée à l’usine de Flins pour une séance de recharge rapide ! Qui voit on ? Aucune Renault Zoë sur les parkings mais pire encore = Toutes les places de stationnement à bornes de recharge sont « squattées » par des véhicules thermiques !!! Donc le reportage est très en dessous de la vérité = Le V.E. c’est un véhicule d’après fin du monde (21/12/2012). Ceux qui pensent que l’avenir et l’expansion du V.E. réside à se charger uniquement chez soi vivent dans un univers bien limité ! Le V.E. doit se recharger en permanence à chaque arrêt pour conserver une chance de « percer » sinon ça restera un marché de niche comparable à la vente de nez rouges à la sortie des cimetières. Enfin vous semblez tous faire une erreur d’appréciation sur les participants de la tournée des bornes = Il y a bien Dominique le grand Manitou de Turbo depuis 26 ans (respect) Maxime le journaliste du journal le Parisien et enfin Guillaume l’utilisateur d’une Citroën C-Zéro qui avale 150 kms /jour en plein hiver ! Qui dans votre forum de « spécialistes » peut se vanter de rouler autant 7 jours sur 7 soit 1000 kms la semaine ? Quand on voit le kilomètrage ridicule des voitures de 2 ans en annonces (42 kms 720 kms) on peut avoir des doutes sur les utilisateurs ! Hormis une méprise possible sur une borne verte peu visible emballée sous film plastique qui au final n’en serait pas une (bien imitée) je peux vous dire qu’il n’y a pas de faille dans le reportage ! C’est bien un spectacle lamentable de désolation dans le premier département automobile de France ! Le but c’est de faire bouger les choses avant la commercialisation de masse pour ne pas tuer définitivement le V.E.
PS : Les bornes sont déconnectées par Schneider-Electric depuis la fin de l’expérimentation Seine-Aval qui aura duré 18 mois (plus rien depuis décembre 2011)après que les sélectionnés ont rendu la voiture de prêt (Fluence …) à Renault sans qu’aucune conclusion du test grandeur nature n’ait été rendue publique. D’ou l’incompréhension des nouveaux utilisateurs qui arrivent après la bataille en découvrant l’étendue des dégâts
Moi !!
Je fais 150 kms par jour en semaine, par ce temps merveilleux hivernal entre le nord est de la France et le luxembourg, et avec des pneus hiver obligatoires qui font consommer 20% de plus à ma Nissan LEAF à cause de la résistance supérieure de la bande de roulement !
20% ça me semble énorme, c’est certainement un effet conjugué avec la température qui fait baisser la capacité des batteries. En tout cas, je ne pense pas que ce soit imputable aux seuls pneus hivers.
Sans doute, mais j’avais pu déjà ressentir cette baisse du jour au lendemain où j’ai fait poser les pneus hiver début octobre.
J’ai fait plein de photos des mes compteurs pendant tout l’hiver sur le même parcours journalier, à différents moments de température, et le résultat est souvent le même.
J’ai hate de remettre les pneus étés fin mars, pour constater la différence. Je ne manquerai pas de faire un sujet là dessus. Et du coup, je recherche activement des infos sur l’existence de pneus hiver eco, mais ça n’a pas l’air d’exister encore….
En tout cas, je ne ferais pas l’hiver fin 2013 en Leaf si je ne trouve pas de solution à cette baisse d’autonomie…
Hier, j’ai péniblement fait 106 kms, en roulant très soft, sans chauffage, en prenant un max les axes secondaires pour rouler moins vite, arrivé chez moi avec 6 kms d’autonomie, avec entre -4° et 1° dehors… alors que le même parcours avec un détour en plus, pour 140 kms je le faisais en mai dernier avec les pneus été, et me restant encore 15 kms d’autonomie en arrivant chez moi
BONJOUR YOAN
MERCI POUR TES INFORMATIONS PASSIONNEES ET FORT INSTRUCTIVES SUR LES VE!!!
Je dois essayer une zoe demain apres midi et souhaiterais savoir si il faut vraiment que j’essaye aussi la leaf…
j’habite en haute savoie, a 750 m d’altitude, ma voiture dort dehors.
J’ai actuellement une voiture à pétrole ;O) une bora break tdi de 130 cv dont je suis tres content et que j’envisage de garder pour les grands trajets (aller dans le sud par ex soit 450 kil env.) trois a quatre fois par an.
Toi qui a essayé les deux vehicules, lequel acheterais tu en tenant compte des paramètres suivants
-prix
-autonomie
-fiabilité renault versus nissan (je suis assez exigeant, ma bora a 262000 KIL et zero problème sur 12 ans!!!)
-prestations et equipement a prix voisin
-Câble de recharge plus pratique sur la leaf (connection possible sur prise domestique??)
Un grand merci d’avance pour tes réponses objectives et vive l’Alsaquie! ;O) (voilà qui fera plaisir à mon inséparable ami et pote de cordée qui habite a deux pas de chez moi, Mr T.Herrgott!)
Marc
juste un petit mot pour dire qu’il est totalement impossible de juger la fiabilite de vehicules dont un n’est pas encore livre et dont l’autre n’a pour les modeles livres en France des kilometrages generalement constates relativement faibles ou quelquesoit le type de vehicule la fiabilite est presente…
attendez de voir des zoe ou des leaf a 260000 km et vous aurez un « vrai » avis…
MERCI!
DONC FIABILITE EGALE POUR LES DEUX
ET POUR LE RESTE: performances, agrément de conduite, prix, autonomie, lequel des deux vehicule acheteriez vous aujourd’hui?
Si vous êtes seul dans la voiture pour les trajets, prenez la SMART.. prix un peu en dessous de la ZOE, location de batterie à 65 EUR quel que soit votre kilométrage, autonomie équivalente à la LEAF, charge complète sur prise normale 220V en 7h max.
c’est vrai que la smart est tentante surtout si il s’agit d’un second vehicule souvent utilisé seul…et concernant le look c’est tout de meme une valeur sure…
Je dirais que c’est surtout une valeur sure parce que SMART développe ce véhicule depuis 2007 et que la version actuelle, accessible pour la première fois aux particuliers, est la troisième génération.
On peut donc raisonnablement penser qu’ils ont peaufiné la mise au point.
Et en plus, elle est produite en France.
Par contre, une commande aujourd’hui = livraison en 2014… je crois qu’elle est un peu victime de son succès + SMART a développé, pour l’instant, une seule chaine de montage pour cette voiture, chaine qui alimente toute l’Europe.
Salut Yoan,, pourquoi as tu reouvert un dossier sur ce sujet, il y avait en déjà un avec des discussions ?
Parce que le forum n’est pas très consulté et que j’ai considéré que le sujet valait un coup de projecteur avec un argumentaire.
comme Popol, je ne suis pas si déçu de l’émission. On sais que les fans de grosses allemandes ou italiennes ne peuvent pas être bluffé par un VE si bien fait soit-il. Comme d’autres, je pense que ce reportage constate un état de faits actuel qui pourrait bien avoir changé d’ici un an. De plus il explique bien qu’il ne faut pas penser au VE si l’on veut faire plus de 200 km/jour (pour l’instant). Rien de nouveau. Et de toute façon, aucun impact sur les ventes, en tout cas moins que le manque de cable de recharge.
Mais si, ils seront bluffés par l’Audi E-tron et la BMW i-3 !
;P
Demande un droit de réponse !!! Même si tu n’est pas visé directement, mais en tant qu’utilisateur/défenseur/pionnier de la voiture électrique, tu serais légitime !
Malheureusement, le droit de réponse ne s’applique pas ici : » Le droit de réponse permet, en France, à toute personne, physique ou morale, « nommée ou désignée » dans un média de faire publier sa version des faits. «
Oui, mais ce ne sont pas les données de chargemap qui ont été utilisée sur R-Link lors de cette émission afin de chercher des bornes de recharges déclarée comme valide?… donc un service dont tu es le propriétaire?
Après, rien ne t’empêche, sans en arriver à la voie légale, à demander un approfondissement objectif de ta part dans l’émission, ta crédibilité dans le monde du VE n’est plus à faire ni à prouver je pense!
Non, les données ne proviennent pas de ChargeMap, mais du système GPS fourni par TOMTOM.
L’application ChargeMap pour R-LINK n’est pas encore disponible.
C’est très bien d’avoir soulevé un problème des VE surtout dans une émission autant regardée!
Ne perdons pas à l’esprit que faire parler du VE doit rester la priorité…
Après c’est sûr avoir en EXCLU Zoé pour ne pas en parler c’est dommage… Mais Turbo n’a jamais non plus été fan de Renault…
donnez lui un Up élec de « voiture du peuple » à essayer: il va ADORER
Ca c’est sûr. Dès que c’est du VAG, l’émission est dithyrambique.
Ce reportage est malheureusement à l’image de l’émission, qui n’est plus que l’ombre d’elle même, et de la chaîne : superficiel, irrationnel, décérébré, à côté de la plaque ! A l’image d’un Dominique Chapatte incapable de faire la part des choses (et donc d’éclairer les téléspectateurs, mais est-ce l’objectif ?…) lorsqu’il s’agit de faire la part des choses entre énergie et puissance (séquence bornes de recharge chez Saintronic).
L’essai réel de la Zoé ne dure qu’une trentaine de secondes, plutôt flatteuses d’ailleurs.
Le reste n’est qu’un roadmovie sarcastique que l’on pourrait intituler « petit tour des bornes de recharges en panne, pas trop loin de Neuilly », accompagné de deux « journalistes » qui font honte à la profession.
Il serait bon, je crois, de faire un jour le bilan de l’impact sur notre économie et nos esprits d’une entreprise (M6) qui lamine impunément le Q.I. national depuis maintenant plusieurs décennies.
100% d’accord! Ca fait qlq années déjà que j’ai le sentiment que la télé poubelle rend les gens de + en + c…
Cette émiss° en apporte hélas une nouvelle preuve.
Ceci étant, il faut bien reconnaitre qu’on ne force personne à regarder M6 ou TF1 plutôt qu’Arte où France 5…
Courage aux dirigeants et surtout aux employés de Renault qui passent leur temps à essayer des critiques malgré d’importants investissements visant à faire changer l’automobile dans le bon sens.
Eh ben moi, ce reportage me plait beaucoup car il montre ce que je peux vivre depuis quelques mois où l’ensembles des bornes près de chez moi sont désactivées (car je ne pense pas qu’elles soient en panne).
Les 3/4 des bornes montrées dans le reportage sont des bornes implantées dans les Yvelines dans le cadre du projet SAVE. C’est un programme d’expérimentation d’infrasctructure de recharge (payé en partie avec nos impots).
J’ai mis presque 2 mois pour obtenir le fameux badge permettant l’accès à ces bornes et maintenant les collectivités locales, les centres commerciaux ou les stations services TOTAL les désactivent les unes après les autres (ville de Poissy, Carrefour Chambourcy (il en reste encore 1 sur 6 oufff), et les autres villes aux alentours).
Il semblerait qu’il y ait un problème de rentabilité avec ces bornes, le cout d’entretien et de maintien du service sont trop élevés pour les collectivités !!! Alors qu’ils ne les ont quasiment pas payé à l’achat ! un comble…
Les 50M€ pour financer L’INSTALLATION des bornes ne va intéresser grand monde….
Attention aux interprétations ! La « rentabilité » n’entre pas vraiment en ligne de compte puisque, depuis le début, tout le monde sait que ce ne sera pas rentable ! Le Livre Vert indique qu’il faudrait envisager des charges à 13 € pour y arriver… Et qui serait prêt à payer ce prix-là pour se recharger ? ;)
Bref, je ne sais pas pourquoi ces bornes ne sont pas actives mais il ne faut exclure aucune possibilité comme une panne généralisée ou l’arrêt de l’expérimentation sans que la phase ultérieure de fonctionnement ait encore été décidée…
Je l’ai vu, j’ai dit à ma copine, « yoann doit devenir tout rouge en voyant ca… ». Ce à quoi elle m’a répondu « en même temps, ce qu’il montre c’est aussi la réalité… ». Pour vous donner une idée de l’impact, forcément négatif et effectivement pris au sérieux. Je ne suis pas un militant mais je conviens tout de même que l’effort « journalistique » était largement orienté…
Chapatte a aussi mis en évidence le coût energétique de la fabrication de la borne et/ou de la recharge (j’avoue que j’ai pas bien suivi) mettant en évidence que l’energie nécessaire correspondait à je ne sais combien de m2 d’appartements à chauffer. Conclusion: c’est pas écologique du tout… (on chauffe combien/combien de temps avec 60L de mazout ?).
D. Chapatte dans le rôle de l’avocat du diable / VE. Je me marre…
la vérité, C que ce type n’a même pas une vague idée du rendement énergétique global VT vs VE. Et les stations services qui distribuent du pétrole en provenance du moyen orient ravitaillées par des camions citernes, ça a un bilan écologique +++ ça p-ê???
Quand on y connait rien à rien, y a vraiment pas de honte à la boucler plutôt que de regarder des salades.
C qd mm triste de voir que les imposteurs ont autant d’influence de nos jours.
Je reprenais ses termes et son argumentaire un peu surprenant que j’ai compris de la sorte: « ah c’est pas 0 KW à fabriquer et faire rouler votre truc ? et en plus les bornes aussi ca coute de l’energie ? mais c’est donc tout sauf ecolo! »
Mais je me demandais si quelqu’un avait relevé plus précisément ce qu’il a dit, afin de contre-dire.
En France, on n’a pas de pétrole mais on a…..Total !
Bonjour
Je me souviens d’avoir participé à un sympôsium titrant le véhicule Electrique face a son avenir organisé à Paris en ..1995 . Les journalistes de TURBO avaient aussi tenté de tourner en ridicule les représentants des constructeurs qui s’inquiétaient de la « voiturisation » croissante des pays émergeants dont la Chine qui risquait d’absorber a elle seule tout le pétrole du Golfe … et tous les constructeurs parlant des problemes de batteries, donc de recharge et d’autonomie.. mais aussi de Pile a combustible et de recherche sur le solaire … Mais pas un mot sur l’hybride des constructeurs japonnais ou Allemands (AUDI a fait un bide avec son Audi Duo : 60 ex vendus entre 1989 et 1997) .. Quand est ce que nos amis journalistes feront le job d’informer le public des nouvelles possibilités qui existent ? Cf la Ville de la Rochelle a largement démontré les avantages du Véhicule électrique en ville sans parler de la Norvege … pourtant le pays le plus riche du monde … Bref le lobby pétrolier est encore tres actif et le tout diesel de beaux jours devant lui …
Emission superficielle, décevante, incomplète et partisane anti électrique. Je suis extrêmement déçu. Il y avait tant à dire sur cet excellent produit! Honte à Turbo!!!!! Quel dommage pour la promotion de ce mode de déplacement totalement approprié à un grand nombre de nos tragets!
Bonjour. Ce documentaire (un peu long) sur youtube explique ce qui s’est passé en Amérique en 2004 avec le premier véhicule électrique de série produit par GM. Le battage médiatique progressif, la mise en avant des points négatifs etc. : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PDH_4lOM05g
Pour le moment nous n’avons pas fait mieux que la fameuse EV1!
étrange l autonomie était pratiquement similaire qu’il y a 10 ans plutôt! où est le progrès!!!???
Ce n’est pas du tout étrange, c’est juste que L’EV1 était plus efficiente que nos véhicules d’aujourd’hui, c’est une Hypervoiture, VW est en train de réinventer L’EV1, LA XL1.
Des autos très légère, très aérodynamique et très chère aussi!
N’oubliez pas que l’EV1 comme la XL1 sont des biplaces strictes, avec de nombreux aspects nuisant à leur polyvalence.
Certes, un Twizy aussi
Bonjour, je suis ravi que vous avez aimé ce reportage. Il y a une petite épisode de Simpson’s où ils décrivent une voiture électrique qui est fainéante, moche et lente et financée par les pétroliers…Bonne semaine à tous. Je suis dégoûté car la livraison de ma MiA après trois semaines d’attente, vient d’être reportée de trois semaines supplémentaires…
Merci Yoann pour le sujet. j’ai visionné l’émission après que tu en ai parlé. est-ce un parti pris ? peut-être. C’est en tout cas une émission divertissante. Cela me rappelle un peu l’ile aux enfants. J’ai adoré le passage sur la consommation électrique extravagante. Mr Chapatte est très certainement un physicien nucléaire qui maîtrise le fée électrique sur le bout des doigts. Mdr comme dit ma fille de 12 ans.
Bon tout a été dit. Mais bon il ne faut pas critiquer, l’émission s’appelle turbo.. rien que le nom n’est pas fait pour le véhicule électrique… la population qui regarde (et c’est son droit je ne critique pas) est plus fan du diesel et du tunning que de l’innovation et des atouts de nos voitures (électriques bien sur).
Vous verrez de grands et beaux reportages quand le gasoil sera à 1.5€ puis à 1.75€ et 2.0€ sur la grande horreur que cela représente.
J’attends ce moment avec impatience. Et je crois que nous le verrons bientôt.
Merci de votre attention.
Il y aura le bioethanol ;-).
J’attends dans 20 ans la même émission, avec Chapatte qui cherche une station service avec le gasoil à moins de 5 euros;
qu’il tombe sur des stations fermées par manque de clientèle ou de ravitaillement ! :D
J’adorerai qu’un blogueur cinéaste amateur prenne le contre-pied ! :)
Je ne me souviens pas du jour ou j’ai regardé la dernière fois une émission de Turbo ou Auto-machinchouette. Je pense que je ne vais même pas ouvrir le lien replay.
Merci Yoann de me conforter dans l’idée que je ne perd rien à ne quasiment jamais regarder la TV ;-)
C’est un truc de « journalistes professionnels » ça, pour les gugus qui sont « invités » officiellement au Mondial de l’auto. Laissez tomber les gars. En plus l’émission s’appelle « turbo » ils auraient bien pu l’appeler « Super TDI » ou un truc du genre.
C’est vrai que c’est dommage pour tous ceux (nombreux!) qui sont convaincus qu’ils ne pourrons jamais se passer ni de la TV ni du mazout :-(
(eh, j’ai jamais dis qu’il n’y en a pas besoin, hein, ce que je dis c’est que c’est pas « bien » d’être convaincu d’en être à 100% « dépendant » )
Merci Yoann.
Je suis rassuré. Je ne suis donc pas le seul à avoir perçu ça comme une basse manœuvre pour enfoncer le VE.
Il a pourtant dit du bien de la zoe… Si si, elle a des vitres électriques !!! Et puis avec un VE on est OBLIGE de respecter la limitation de vitesse.
Tiens, moi je croyais que c’était le code de la route.
Bon on ne peut pas lui en vouloir. Il réfléchit avec ce qu’il a le pauvre. Il n’a pas compris que ce qui est jouissif avec un VE, c’est justement de ne pas avoir à chercher une pompe.
C’est à domicile et c’est quand on veut.
Pardonnons aux incultes du VE
Chapatte tel un GolGol assis dans un VE et n’ayant pas la capacité d’immaginer tous les avantages du VE
trop formaté à essayer des bolides, invité dans de beaux pays tout frais payés par les marques généreuses dont le coût marketing par véhicule est important voire incroy
Je ne suis pas inquiet. C’est le marché qui décide. Le marché a (presque) toujours raison !
Qui fait le marché ? Le consommateur !
En c-zero 90€/mois
oups suite
incroyable bref de plus il freine du pied gauche et dit que la MIA freine fort lamentable, ben non elle freine normalement du C..
A quand un magazine TV concurrent intelligent qui ne fait plus l’éloge du cheval broum broum et parle d’eco logique déplacement?
au fait pas un écolo roulant en VE ? pas un témoignage ? où sont ils les donneurs de leçons ? justes adeptes du tout vélo
bobos des centres villes ….
Ce reportage ne reflète pas la réalité d’un conducteur au quotidien de véhicule électrique. Quels étaient les réels objectifs de Turbo ?
Après plus de 3000 km en Citroën C-ZÉRO, le maître mot de mon expérience est ANTICIPATION !
Un conducteur doit s’assurer de son autonomie et des bornes de recharge disponibles dans ce rayon d’action. Et en aucun cas s’aventurer à la recherche d’hypothétiques bornes actives à travers la campagne…
Mario_Net écrivait le 18/02/2013
Informer sur les limites d’un VE, sur le manque de disponibilité et de standardisation des bornes de recharge OK. Par contre pour se faire, montrer un plan galère à cause d’une utilisation inappropriée du véhicule, je trouve ca plus que douteux.
Quelqu’un qui ne s’intéresse pas particulièrement aux VE et qui n’est pas au fait de ses performances et de l’utilisation type, n’apprend rien sur le sujet, et retiendra du reportage, que la voiture électrique c’est super, mais inutilisable dans l’état actuel des choses.
Ce qui bien évidement le rebutera, même s’il est potentiellement un utilisateur type.
Chapate peut se rattraper avec un reportage, dont le scenario serait une journée type d’un utilisateur de VE, (la personne qui part le matin avec ça batterie chargée, accompagne ses enfants à l’école, va au travail, fait ses courses etc… et branche sa voiture quand il rentre chez lui le soir) de manière a ce que le néophyte puisse savoir à la fin de l’émission si le VE est fait pour lui ou pas.
Justement, les cables de la Zoé permettant la recharge chez soit sur du 220v n’ont ils pas 6 mois de retard à la livraison pour non conformités ?…
Vous etes entre vous, les pro-electro, mais n’empeche que dans l’etat actuel des choses, le VE n’est pas viable…et quelle galere de recharger son vehicule quand les bornes sont soient inextistantes, soit en panne…
Bonne chance au VE, moi j’en acheterais une le plus tard possible…cela peut etre une bonne voiture de complement, ou une citadine, mais pour moi le top, c’est que le VE reste une voiture à partager, style auto-partage, ou location courte durée, c’est tout, tant que les progres technique et equipementier ne sont pas aller plus loin.
Encore un qui n’a rien compris.
Tu veux qu’on répète ???
Borne Recharge Service écrivait le 18/02/2013
Merci Yoann pour le sujet. j’ai visionné l’émission après que tu en ai parlé. est-ce un parti pris ? peut-être. C’est en tout cas une émission divertissante. Cela me rappelle un peu l’ile aux enfants. J’ai adoré le passage sur la consommation électrique extravagante. Mr Chapatte est très certainement un physicien nucléaire qui maîtrise le fée électrique sur le bout des doigts. Mdr comme dit ma fille de 12 ans.
Bon tout a été dit. Mais bon il ne faut pas critiquer, l’émission s’appelle turbo.. rien que le nom n’est pas fait pour le véhicule électrique… la population qui regarde (et c’est son droit je ne critique pas) est plus fan du diesel et du tunning que de l’innovation et des atouts de nos voitures (électriques bien sur).
Vous verrez de grands et beaux reportages quand le gasoil sera à 1.5€ puis à 1.75€ et 2.0€ sur la grande horreur que cela représente.
J’attends ce moment avec impatience. Et je crois que nous le verrons bientôt.
Merci de votre attention.
Et tu physicien nucléaire ?
Fans de Diesel et de Tuning ? Montres moi une emission Turbo sur le tuning … et qui ne s’interresse pas aux vraies evolutions technologiques ?…tu repasseras sur ce point, turbo presente chaque semaine un nouveau modele avec ses avancées technologique, ainsi qu’un comparatif…techniques, performances, confort, ou avancées technologique…
roro ev fan écrivait le 18/02/2013
comme Popol, je ne suis pas si déçu de l’émission. On sais que les fans de grosses allemandes ou italiennes ne peuvent pas être bluffé par un VE si bien fait soit-il. Comme d’autres, je pense que ce reportage constate un état de faits actuel qui pourrait bien avoir changé d’ici un an. De plus il explique bien qu’il ne faut pas penser au VE si l’on veut faire plus de 200 km/jour (pour l’instant). Rien de nouveau. Et de toute façon, aucun impact sur les ventes, en tout cas moins que le manque de cable de recharge.
Tout de même !
=> http://www.vroom.be/fr/actualite-auto/10072,mercedes-benz-sls-amg-electric-drive.html
Pour info…
Une petite vidéo d’une Porsche 911 Turbo qui se fait laminer par un Tesla Roadster (électrique, bien sûr).
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=OxveY1R2pws&feature=fvwp
Je crois qu’un fan de voiture de sport peut tout à fait être bluffé par le VE ! ^^
Allez, pour la forme, une Tesla Model S (berline 7 places) qui défonce une BMW série 5 :
il n’ont pas pu faire une 2eme essai…la batterie de la tesla etait vide…
C’est sûr ! pour celui qui en a les moyens le choix de la Tesla s’impose. La grande classe.
Elon Musk l’a bien compris. En partant de zéro, il fallait passer par le haut puis redescendre.
Un jour nous aussi nous roulerons en Tesla.
Si Tesla vit assez longtemps. On ne peut pas perdre des millions éternellement.
Tout de même quoi?? Je l’ai vue au salon, elle est magnifique et tout et tout, mais faite pour qui?? Le gagnant de l’Euromillion! En tout cas, ce n’est pas avec celle là que merco va faire sa révolution. La vraie révolution, c’est la Tesla S et la Zoé, mais pas pour tout le monde non plus.
@Jack : à 17h? C’est une cité de fonctionnaires alors :)
Lool j’adore. Oui pole emploi ne ferme pas vers 17h? ( ohhh les clichés :-).) Ceci, comme la plupart des comparaisons est basé sur du teorique( du vent en somme). En attendant pk ne pas inventer un vehicule autonome en energie? Fesable puisque on est capable d’envoyer des engins sur mars pour prendre des photos, il ont une borne de recharge labas? :-)))))))
Salut, tu as entièrement raison, nous nous emmerdons la vie avec des bornes préhistoriques, avec la durée de charge à en faire une ultra longue sieste, avec la réduction de l’autonomie due au froid, alors que la technologie est à porté de la main (ou presque). Je sors du sujet de turbo, car ton post m’a fait un peu cogiter. Effectivement tu as raison Curiosity possède une pile aux radio isotopes de plutonium (ils appellent cela énergie bêta-voltaïque)pour alimenter en tout temps l’arsenal de forage, d’analyse chimique, de communication, et de la locomotion et il pèse pas loin de 900 Kg. La durée de la pile n’est pas communiquée. Pour anecdote, j’ai connu un monsieur décédé le 1er janvier 2013 qui me disait qu’il en possédait une dans son pacemaker et que son coeur pourrait être stimulé pendant 300 ans après sa mort. Il m’a dit qu’il est interdit d’incinération et d’enterrement si elle n’est pas extraite avant. Merci et ravi de vous avoir lu tous.
« Turbo » et « journalisme » dans le même article ?
Turbo est au journalisme automobile ce que Closer est au journalisme d’investigation.
Il y a quelques semaine je suis tombé dessus par hazard, ils s’extasiaient, à la limite de l’orgasme, caressant de la main les courbes et bavant sur les immondes décos ‘jacky touch’ de je ne sais quel engin gavé d’inutiles chevaux… haaa oui! la DS3 Sébastien Loeb, série limité numéroté…
Quand a Zoé, tant qu’elle ne sera pas vendu avec un câble permettant de la charger sur une prise ‘normale’, il est normal de chercher des bornes de charges…
Et NON, je ne lâcherai pas Zoé sur cette SCANDALEUSE histoire de câble !
Si Turbo faisait du journalisme ils auraient fait 100% de l’émission sur ce problème !!
J’ai vu cette émission pour comparer les approches.
Ça m’a bien fait marrer. Ils étaient à la limite de tout lâcher dans le pantalon.
En attente de livraison de la Zoé, cette émission à fait peur à ma femme. Mais je l’ai rassuré sur le fait que la voiture pouvait faire 2 A/R domicile travail sans se recharger.
Je pense qu’il est nécessaire de pointer du doigt les problèmes avant que le VE ne soit plus encré dans la conscience collective (un mal pour un futur bien). M6 à donc eut raison de traiter se sujet.
Par contre, POURQUOI CES BORNES SONT-ELLES HORS SERVICE? Je n’ai pas eut de réponse en regardant l’émission, quelqu’un aurai la réponse? M6 n’a pas chercher à en donner une explication, donc sujet bâclé à approfondir M. Chappatte.
Cette émission m’a laissé sur ma faim:
- pour le sujet des bornes il aurai pu préciser que l’assistance toute panne existe sur zoé (donc temps perdu mais pas galère). Je me rappel de la vidéo de Yoan pour essayer l’assistance de la Leaf en vidant entièrement la batterie.
- pour l’essai de la Zoé, c’est encore pire, en fait RIEN. Il à la chance de conduire une Zoé et ne fait pas d’essai. A moins que Renault ne lui ait pas autorisé avant une certaine date?
Non il a eu tort.
On voit bien que le sujet des bornes, qui est un vrai sujet, n’a été « traité » que dans un seul but…. Démontrer l’ineptie du concept de mobilité électrique.
La perfidie du raisonnement saute aux yeux, et ça c’est impardonnable.
Désolé, mais l’ineptie c’est de vouloir utiliser les voitures électriques comme les thermiques.
L’absence de bornes de charge est un faux problème, ou plutôt ne devrait pas en être un !
Une voiture doit se choisir en fonction de ses besoins. Soit on a des besoins compatibles avec l’autonomie d’une voiture électrique et on peut en acheter une, soit ça ne colle pas et on achète autre chose.
Vouloir des prises electriques partout qui vont couter une fortune _à la collectivité_ (car impossible de faire payer une charge au vrai prix) et qui seront sous utilisées 99% du temps et insuffisantes les 1% restant n’a tout simplement pas de sens.
Effectivement envisager une électrique pour le même usage « universel » qu’une thermique est stupide.
Néanmoins avoir assez de bornes de recharge pour un usage différent (et marginal) est aussi nécessaire. Entre une voiture qui rayonne à 50-60 km autour de sa base et une voiture qui ne peut jamais sortir de se rayon, il y a nuance.
Par contre analyser ces usages « marginaux » permettra de savoir comment dimensionner réellement le réseau de bornes. Si certaines peuvent être des bornes « lentes » dans des lieux où les voitures stationnent un certain temps (cinéma, supermarchés), elles doivent alors avoir un coût réduit ou gratuit (et un coût réduit aussi pour l’opérateur, pour lequel ce sera un truc annexe, un produit d’appel).
A l’inverse sur les grands axes les stations services ont tout intérêt à aller vers des bornes rapides, payantes. Retenir un client pendant 20-30 minutes dans sa boutique de friandises, il y a pire en matière commerciale non ?
Il est effectivement abusif de penser que la collectivité va payer aux usagers des VE leur borne de recharge quotidienne. Pour cela à chacun de s’organiser et d’assumer son coût carburant.
Je ne pense pas que les futurs acquéreurs du VE et de la Zoé puissent être inflencés par le teneur du reportage de Turbo .
Déjà pour l’électrification des véhicules de flotte , de livraison du dernier km ou de transport de passagers intra urbain (collectif ou taxis) , c’est déterminé par les décideurs politiques et on voit mal les politiques faire marche arrière , bien au contraire le mouvement va s’accélérer . Déjà là , l’avis de turbo , on s’en tape .
Après pour les particuliers , ils sont assez grands pour réfléchir tous seuls , si un couple décide que leur leur deuxième véhicule sera électrique parce qu’ils ont la possibilité d’une borne de recharge privative , ils feront le pas tout seuls sans demander à Turbo .
L’important c’est une offre économique adaptée et jusqu’à présent avant la Zoé ce n’était pas vraiment le cas dans des véhicules trop chers à l’achat .
« Je ne pense pas que les futurs acquéreurs du VE et de la Zoé puissent être inflencés par le teneur du reportage de Turbo . »
>le problème n’est pas les 3000 convaincus qui vont passer à l’acte cette année, mais plutôt TOUS les autres qui auraient pu se laisser tenter ou s’interresser au VE.
Le message qu’ils auront compris est plutôt « laissez tomber, on en reparlera dans 5 ans (si ça n’aura pas coulé comme le GPL) … «
Je pense que les particuliers seront pragmatiques devant les VE , le véhicule thermique est dépassé pour certains usages .
Tout est dit, le principal est de parler du VE, et là on ne peut pas se plaindre, il ne manquait que la TeslaS et la Leaf. Il faut au moins 10 minutes pour savoir si l’on peut ou non remplacer la vielle Clio par une ZOE. Tant pis pour ceux qui en sont incapables. Qu’ils continuent à pleurer devant la pompe.
C’est vrai les véhicule 100 % électriques ne sont pas utilisable au quotidiens comme un véhicule classique, sauf si on y adjoint un prolongateur d’autonomie. Ce que l’on oublie toujours de dire dans ce genre de reportage.
Par ailleurs, en testant la Modele S, il aura déjà le temps de s’ennuyer avant d’arriver au même résultat. Quand à la Volt, elle lui changera définitivement son idée du véhicule électrique.
Dommage d’avoir toujours les férus du 100% qui ne veulent pas concéder 1% pour arriver à convaincre 100%.
Je ne suis pas d’accord, les VE sont utilisables pour un grand nombre d’utilisateurs à condition de disposer d’un local de charge et de ne pas dépasser environ 100 Km par jour et de minimiser l’utilisation de voie rapide.
Un VE c’est une nouvelle utilisation de la voiture qui n’a rien à voir avec le véhicule thermique, en usage urbain et peri/urbain il le supplante largement. Sur Autoroute c’est l’inverse.
Le « range extender » c’est pour éviter la peur de la panne.
Mais aussi pour éviter de donner de l’eau au moulin des reportages négatifs de Turbo.
Tout à fait d’accord !!
Une hybride Plugin avec 30Kwh de batterie, consommant 4l en mode thermique, et pour moins de 20K €, j’achète.
En attendant mon range extender restera une 107, pour faire ce que je ne peux pas faire avec mon VE.
Toujours est-il qu’une 107 à vocation citadine ce n’est pas très adapté sur voie rapide…
Le seul problème avec la 107 c’est le manque de place.
Si ça devient gênant, faut pas hésiter à prendre une Twingo.
Certainement :D
Si ca lui suffit ou est le problème?
Ce qu’il veut dire et il a raison, c’est qu’une 100% électrique plus une essence, même une familiale, reviendra moins cher qu’une électrique a prolongateur, et les deux véhicules seront mieux adapté a l’utilisation pour laquelle ils sont destiné.
Quand on sait que c’est déjà difficile de garer une seule voiture dans certains endroits, je me demande ce que cela donnerait si on avait tous deux voitures, une électrique et une essence.
J’ai aussi un doute sur le prix d’un prolongateur d’autonomie qui serait plus élevé que tout un véhicule essence classique. Le Rex de la BMW i3 est un 600 cc, avec le générateur associé on doit être à 3000 ou 4000 €. Pour ce prix là, on ne sait pas acheté une voiture essence classique.
Je regarde pas turbo puisqu’il parle rarement des véhicules du peuple que nous sommes, dommage.
Certes, parler des problèmes de bornes en panne c’est bien. Parler du prix de la charge à la maison et à la borne aurait été mieux. Combien d’entre vous chargent sur ces bornes?
Il a cherché à rouler comme avec une thermique, la vocation d’une VE n’est pas de remplacer un diésel. Il y a du parti pris dans cette émission.
Il y avait bien plus d’infos à donner que de faire le tour des bornes foireuses sur un parcours préparé. Honte aux 2 journaleux pour leur comportement.
on peut etre un homme du peuple avoir des reves les concretiser j’ai une Porsche je paye 220 euros d’assurance par an je roule peu pour limiter les couts mais je roule en Porsche…et voir les jaloux autour de moi me critiquer en imaginant que j’ai des revenus non declares leur mediocrite m’attriste…
C’est clair en une heure d’émission on apprend rien sur le VE, et le néophyte n’aura retenu qu’une chose c’est qu’a l’heure actuelle une voiture électrique c’est la galère.
Alors oui ce genre d’émission populaire risque de détourner pas mal d’acquéreurs potentiel du VE et de la Zoé, évidement comme le souligne Chris, pas ceux qui sont déjà convaincus, mais tous ceux qui y passeraient bien, mais qui ne savent pas trop (et ils sont nombreux) et qui ne sont pas informés ou seulement par Turbo, auto moto ou la presse auto classique, qui ne cessent de véhiculer des clichés négatifs sur le VE.
Il aurai mieux fait d’aller voir deux ou trois propriétaires de VE, et de montrer comment ils vivent (très bien) avec leur VE.
Et s’il y a des bornes foireuses c’est peut être que jamais personnes ne vient se brancher dessus, et que son argument qu’on aurait mis la charrue avant les bœufs, assené comme un leitmotiv a longueur de reportage, ne tient pas la route. (comme son émission)
Je me demande ce qu’on aurait dit, (lui en premier) si on avait investi dans un réseau de recharge avant qu’il n’y ait le moindre VE disponible a la vente?
@Mario
Restez sérieux 5 min =
- La Citroën C Zéro, la Peugeot Ion accord de P.S.A. avec Mitsubishi qui a produit la I-Miev en 2009, sont bien en vente depuis + 2 ans. Vous trouveriez normal d’avoir un véhicule depuis tout ce temps sans pouvoir trouver un seul point d’alimentation dans le Mantois en dehors des Mureaux ?
- La Renault Zoë, c’est quasiment un sujet de film à la Mad Max ! Songez qu’à l’heure ou nous écrivons ces lignes, il n’y aucun cordon fourni avec la voiture pour recharger sur une prise domestique, le soir à la maison. Si au domicile ce n’est pas plus possible que dans les lieux publics = La voiture est bien inutilisable en l’état tout simplement.
Donc Turbo par l’entremise de son présentateur vedette a bien fait de s’appuyer sur du « vécu » avec le concours d’un journaliste du Parisien et d’un utilisateur quotidien d’une Citroën C Zéro !
Ce dernier a aussi fait participer un journaliste du Courrier des Yvelines (Michel) avec un papier sorti le 13 Février qui permet d’avoir la vision globale du département des Yvelines. Conclusion : Un propriétaire de Renault Zoë ne dispose aujourd’hui que d’un seul et unique point de charge lente et zéro rapide dans le département :
- Dans la Zone des Boutries à Conflans Ste Honorine(Leclerc)
Donc le reportage fil rouge de la croisade à la recherche de la borne perdue a parfaitement rempli son rôle ! Alerter tout le monde sur le fait que la sortie de la Zoë doit se faire avec des conditions d’utilisation réunies !
Aujourd’hui si la Citroën C Zéro est la voiture de Mac Guyver bricoleur de génie, la Renault Zoë est celle de Gérard Majax (pour les anciens) ou Dany Lari pour la ménagère de-50 ans)les parfaits illusionnistes.
Donc petit conseil à tous = Dépassionnez le débat ! Personne n’a prétendu dans ce reportage que la voiture électrique c’est de la M…. C’est juste une démonstration grandeur nature en situation sur le terrain le seul qui vaille ! Ce n’est pas une querelle de personne : Cette approche est ridicule et pour le moins peu constructive. Soyez positif !
C’est vraiment n’importe quoi.
Encore un qui réfléchit à la Chapatte : « Y a pas de bornes, donc inutilisable ».
Et je suis prêt à prendre le pari que les milliers d’utilisateurs de zoe rouleront tous les jours et sans le moindre problème.
Tout ça sans bornes de recharge publique.
La conclusion revient à dire que tous ces VE qui ont besoin de prises spéciales ou rapides se buttent au manque d’équipement actuel
cependant le but du VE au quotidien est bien de l’utiliser depuis chez soi aller retour dans son périmètre d’autonomie
on a oublié les autres autos qui se branchent sur les prises normales 230 v existantes et qui ne coûtent rien elles !!
les PSA Mitsu et MIA , la nouvelle Courb
d’ailleurs pas un mot dans la 2 eme partie de l’émission dans laquelle Mr Chapatte essaye une MIA là pas de souci de recharge n’importe quelle prise suffit mais on oublie cet avantage ….
Le truc amusant c’est que pendant le reportage la Zoé est suivie/précédée par une C-zéro, on n’en parle quasiment pas, on a pas l’impression que l’autonomie soit un problème pour elle ni le manque de prises de recharge.
Pourtant sur le papier l’autonomie de la C-zéro est moindre que celle de la Zoé. Peut-être est-ce parce qu’elle est restée dans son rayon autour du domicile du propriétaire, c’est à dire grosso-modo dans son utilisation normale, sans chercher à faire un grand trajet aller simple.
@Alde
Dans les Yvelines la situation est ubuesque =
De l’aveu même du représentant du programme expérimental de Seine-Aval chez Schneider-Electric :
Les 2 bornes de recharge rapide constatées en panne dans chacune des stations service lors du tournage de l’émission Turbo ont bien Deux « pistolets » de recharge rapide :
- L’un pour C Zéro/Ion/Mitsubishi ou encore Toyota Plug-In
- L’autre pour usage quasi exclusif de Renault Zoë/Fluence..
Et bien si je vous dis qu’on ne peut pas utiliser les deux simultanément, ce n’est pas un drame en soi, mais ça limite déjà l’usage si quelqu’un est déjà en charge au moment ou vous arrivez. Le trouble à l’ordre public n’est pas loin, entre poireauter 30 minutes si le client consent a revenir pendant à ce délai …
Non l’info incroyable n’est pas celle-ci :
- Le peu de fois ou ces bornes ont fonctionné donc par intermittence entre deux pannes, l’alimentation nécessaire au « Pistolet » de la recharge spécifique pour Renault n’a jamais été mise en service !!!
La ça se passe de tout commentaire …
Et bien je dirais : Prenez vous en main et organisez vous pour faire sans.
c’est ce que beaucoup feront. Faire sans… le VE.
Alors dommage pour eux.
Il y a sans doute d’autres véhicules qui correspondent à leur cas d’utilisation.
Reste tous ceux qui qui font moins de 100km par jour.
l’autre conclusion, c surtout que D. Chapatte, à l’instar de bcp de frnaçais hélas, est incapable de changer de paradigme automobile. Il est désespérément ancré dans le XXème siècle.
On peut au mieux espérer qu’avec la commercialisation à venir de la BMW i3 et ses 170ch, il arrivera à donner un avis +++ sur le VE. Et encore, comparativement aux 300ch d’une 135i qui ne sert à rien, il arrivera bien à nous prouver que la seconde reste bien plus polyvalente et amusante à conduire.
Les chiens ne font pas les chats comme on dit.
Espérons que les acheteurs potentiels de VE ne se limiteront pas à l’avis très subjectif d’un Chapatte qui n’a même pas 500km en VE à son actif.
Faisons plutôt confiance aux blogs participatifs et autres forums Internet pour aider le consommateur a se faire une idée sur la chose.
Ce serait super si les constructeurs se mobilisaient autant que Yoann le fait dans le cadre de l’opération « vivre électrique » pour faire découvrir le temps de qlq semaines le VE au quotidien.
Enfin, n’oublions pas que le VE à batterie, pcq il est une (petite) partie de la solution pour demain, doit aussi trouver sa place dans les services d’autopartage qui se développe dans les grandes villes. Un bon moyen d’offrir au plus grand nombre la possibilité de rouler en VE tout en luttant efficacement contre l’encombrement de l’espace public par les véhicules personnels (certains d’entre eux encombrent les rues plus de 97% du temps pour rien)
Vive le futur sobre & intelligent. Celui qui nous obligera fatalement à changer de paradigme automobile. Pour les autres, il restera toujours la possibilité de regarder Turbo sur M6 avec papy chapatte
Eh bien,
Je vois, que vous êtes, pour la plupart, contre l’émission de Turbo !
Je pense que vous avez même du parti-pris contre D. Chapatte, alors qu’il n’a fait que mettre en exergue le problème de charge actuel sur les VE, que tout le monde sait !
Il n’a en aucune manière dénigré le VE, c’est VOUS qui interprétez ça de cette manière. Moi, je n’ai vu aucune animosité envers la ZOE, mais plutôt sur le manque de bornes opérationnelles. Pour moi, je l’ai plutôt vu embêté de ne pas pouvoir profiter de cette ZOE pleinement, à cause de l’effet anxiogène de la panne sèche. Je ne sais pas où vous cherchez l’aspect contre le VE dans le discours de Dominique. Il n’a fait que son boulot de vulgarisation, sur un sujet que l’on sait ne pas être au rendez-vous; le déploiement des bornes !
Après certains disent, mais il n’y a pas de problème !
On investit simplement 1000€ dans une wall-box, un point c’est tout. OUI, si ça vous va, que vous avez les finances pour avoir deux véhicules dans votre garage personnel. Mais pour les autres, ne faire que le « boulot-dodo » avec un seul VE, sans pouvoir aller trop loin, sous peine d’avoir les désagréments de Dominique, là il y matière à réfléchir avant l’achat d’un véhicule principal.
Mettez-vous un peu à leur place bon-sang !
Vous résonnez en égoïstes !
Sinon, pour ceux qui « tapent » sur Dominique, Turbo.fr a aussi un forum pour vous exprimer.
§
La tu te trompes, il n’était pas embêté !! Vu qu’il a soigneusement préparé son itinéraire pour que ça ne marche pas.
De là a ériger Mr Chapatte au rang de défenseur du pauvre…. Il y a une limite que je ne franchirai pas.
Pardon ??? C’est NOUS qui interprétons mal ???
De mémoire, Dominique Chapatte a dit à un moment donné ‘nous n’y croyons pas’ (en parlant du VE) alors qu’il s’adressait au Maire qui avait mis en place des Mia dans sa ville.
Donc, sans interpréter quoi que ce soit Daniel, D. Chapatte présente des VE sans y croire et le fait ressentir tant par son comportement, ses sourires que par ses remarques.
Le VE n’est pas destiné à tout le monde. Il ne convient pas à tous les modes de vies. NOUS sommes les premiers à en convenir. Néanmoins, il mérite d’être présenté de manière juste !
Perso, je ne pourrais jamais rouler 100% électrique car mon travail ne me le permet pas. Mais beaucoup de personnes autour de moi, elles, pourraient. Bref.
Il y a d’autres VE qui ne nécessitent pas d’avoir une Wall-box. Mais cela vous ne pouviez pas le savoir, et c’est normal car les journalistes n’en parlent pas. Si D. Chapatte avait creusé un peu le sujet, il aurait pu évoquer cela et beaucoup d’autres choses qui auraient rassuré les gens et les futurs utilisateurs de VE. Mais sincèrement, je pense qu’il n’a pas été objectif du tout et que même s’il était au courant de tout ça, il n’en aurait pas parlé car il n’y croit pas et que ces bagnoles électriques pour lui n’ont pas d’avenir…
On pourrait copier-coller nos impressions/remarques à tous les journalistes qui abordent des sujets de manière très critique voire provocante simplement pour créer le Buzz.
Le problème, c’est que l’information que nous recevons de tous ces journalistes n’est pas objective et que peu de gens sont capables de prendre du recul et se faire leur propre opinion.. moi la première (surtout pour des sujets que je maîtrise pas).
En bref, si je n’étais pas mariée avec un inconditionnel de VE, si je ne lisais pas ce blog, j’aurais bien ri en regardant Turbo et je me serai dit que les VE c’est vraiment de la Merde et que c’est pas au point du tout ! A moi, maintenant d’être provocatrice !!!
Il n’y a pas que TURBO qui parle du VE … Il y a aussi des journalistes qui creusent la question en étant objectif et montrant le changement nécéssaire de paradigmes …Souvenons nous que RENAULT n’a vendu que 8 Espace le 1er mois de commercialisation en 1984… Citons AIR LIBRE , le « journal » du club des VOITURES ECOLOGIQUES qui est adossé aux Rencontres RIVE organisées à ALES (Gard) sans parler du journal VOITURE ECOLOGIQUE de l’ex journaliste de TURBO, Jean luc Moreau ….et soyons nous même des acteurs du changement en relevant le défi de moyens de transports complémentaires …Le VE en location répond à une sortie du tout diésel cancérigene … et uel plaisir de rouler en VE …sans s’arreter a la pompe …
@ Laetitia,
Je ne voudrais pas polémiquer avec votre couple, j’aime bien le site ! Mais il faut quand-même remettre les choses à leur place.
1_Quand il a dit ‘nous n’y croyons pas’, ne voulait-il pas seulement dire que, pour l’INSTANT, le VE ne décollera pas (au niveau des ventes) justement parce qu’il n’est pas encore bien desservi en possibilité de recharge hors maison ? Pourquoi interprétez-vous tout en mal ?
2_Pour la Wall-box, je parlais bien-sûr du cas de la ZOE et son problème de CRO ! Dominique aussi d’ailleurs. Je sais très bien que les autres VE peuvent charger sur une prise standard. Mais lui, il a appuyé sur le fait que sortir une ZOE à la vente sans pouvoir la charger n’importe où, était un peu « prématuré ». C’est comme ça que je l’ai compris.
3_ Moi je ne pense pas à l’incrédulité de Dominique sur l’avenir du VE. Il se doit d’être comme Mr Lambda, il pose des questions, c’est son rôle ! Puis cette émission était basée sur le problème de recharge, et pas sur l’intérêt du VE.
Et de façon générale pour votre gouverne, je travaille dans l’Automobile, et souvent nous sommes en 1ère ligne face à Renault, PSA, BMW, AUDI, FORD et autres. Même notre haute Direction n’y «croit pas» au décollage du 100% VE, attention, là pour tout-de-suite. Mais cela ne veut pas dire qu’elle ne regarde pas sur son avenir. Sur 100 appels d’offres de ces constructeurs, 99.9% sont pour du moteur thermique, « new » génération. C’est pour vous dire comment ils voient eux-mêmes l’avenir. Nos meilleures prévisions de croissance du marché pur électrique, ne nous donnent qu’un horizon vers 2016-2020. En fait, quand les batteries seront prêtes ! Par-contre, sur les hybridations, là il y a de l’activité …
Voilà, pour la compréhension de mon point de vue.
Bonsoir, à demain pour moi.
§
1. Je ne suis pas dans la tête de Dominique Chapatte, je ne sais donc pas s’il voulait dire ‘pour l’INSTANT’. Peut-être que vous avez raison. Vous faites partie de ces gens qui arrivent à prendre du recul par rapport à ce que disent les journalistes. C’est pas donné à tout le monde.
Néanmoins, je reste convaincu que beaucoup de personnes qui ont regardé l’émission ont maintenant une mauvaise opinion du VE à cause des réactions de l’animateur. Tous ces gens ont comme moi mal interprétés les propos de D. Chapatte… Auront-ils le recul nécessaire pour se faire leur propre idée de la chose ? Certains oui, beaucoup non. C’est triste… Je ne vais pas soulever un débat philosophique ici, mais les journalistes TV (en général) nous gavent d’infos et nous les ingérons sans nous poser de questions.
2. Je vous taquinais pour la Wall-box… ;)
3. Il a fait ce que les gens (qui regardent l’emission) attendaient, i. e. le coup de la panne, du stress de plus avoir de batterie etc… C’est bien d’en parler, de poser ces questions mais aussi d’évoquer les solutions pour éviter que cela arrive… Mais rien de cela dans l’émission, puisque comme vous le dîtes cette émission était basée sur le problème de recharge et non sur l’intérêt du VE. Et c’est comme ça aussi que j’ai interprété ça.
Mettre 1000€ dans une solution de recharge de 7Kw, vous semble une hérésie ?
Moi je trouve ça plutôt performant et pratique de pouvoir récupérer 100km d’autonomie en un peu plus de 2 heures.
Mais je suis d’accord avec vous un câble de charge à 2kw en plus ça n’aurais pas fait de mal.
La présentation de la Zoé est en effet assez flatteuse, grosso-modo la voiture est bien, au design sympa, etc.
Par contre si l’on suit le fil de l’émission c’est construit de manière à prouver par A + B que la Zoé, tout en étant un très bon produit, n’est pas utilisable aujourd’hui.
Quelque part ce n’est pas de la faute de la voiture mais dès qu’on veut s’en servir vraiment (= aller à Neuilly :)), ben c’est la galère, même en y mettant du sien et en perdant un temps fou le pauvre journaliste n’y parvient pas, il est inexorablement coincé, bloqué, pour parvenir à ce hara-kiri du journaliste auto : devenir piéton !
Donc non, il n’y a pas de parti pris, juste une construction de l’émission pour aboutir à un peu de polémique et à reléguer la voiture électrique au futur, comme l’hydrogène, comme l’air comprimé. Vous comprenez on est pour la voiture écologique mais ça ne marche pas en vrai, donc on est bien obligé d’avoir des thermiques de 200 ch et 2 tonnes. D’ailleurs en fait on aime bien les 4×4 et les américaines des années 50, ça consomme 30 litres au cent mais c’est la grande classe. Pas comme ces voiturettes électriques qui ne peuvent absolument pas intéresser le vrai passionné d’auto. CQFD… mais aucun parti pris bien sûr.
Les utilisateurs d’électriques aujourd’hui des bricoleurs, des mac-gyver de génie… c’est flatteur mais bon, que je branche ma voiture sur la prise j’ai plutôt l’impression d’avoir un aspirateur d’une tonne devant moi que la DeLorean de Retour vers le futur. Par contre j’ai changé la batterie de ma thermique hier (en rade le matin, aucun signe avant-coureur) et là il a fallut démonter le filtre à air, virer deux tuyaux et s’en mettre plein les pattes pour le faire.
Ce sont quand même là des clichés quand on considère la Tesla Modele S ou la Chevrolet Volt.
Bien sur la Zoé c’est vrai que pas de chargeur sur prise une batterie limitée et en plus pas de prolongateur ce n’est pas l’exemple de voiture électrique qui va faire une réussite extraordinaire. Par contre tout les hybrides rechargeables en cours d’arrivé n’auront déjà d’amblé plus de problèmes, là donc turbo n’aura plus rien à redire.
En fait même la Zoé moyennant une adaptation pour une charge facile sur prise domestique pourra nettement s’améliorer. Et si par hasard la Zoé et la Leaf viennent avec un prolongateur en option, alors effectivement ce sera un raz-de-marée du type des succès historiques de la Golf, la Citroën DS ou la Ford Escort. A voir donc si Nissan et Renault savent adapter leur produits pour en corrigé les manquements.
C’est pas avec 50km d’autonomie en élec, 8litres au 100 en mode thermique, le tout à 40K€ qu’ils vont révolutionner l’automobile.
Environ les 3/4 des courses font moins de 60km, l’Ampera peut faire 80km (en été, d’accord), et le double si on charge à la maison et au travail. C’est bien assez, et le confort est impeccable. Voiture de l’Année 2012 et VE le plus vendu en Europe (et aux USA). Comme a dit un commentateur plus haut: le thermique est là pour ôter complètement la peur de ne pas arriver à la maison et pour permettre de partir en vacances avec la première voiture du foyer. La Volt a le plus haut taux de recommendation de rachat..que dire d’autre, sinon qu’un essai est bluffant!
Pour taper les 8l/100km, il faut y aller TRES généreusement. Ca ne m’est arrivé qu’une fois, pendant les 1500 premiers kilomètres, sur l’autoroute, avec de la pluie et un vent tempétueux de face. Idem pour les 50km d’autonomie : à moins d’être en hiver, c’est sur 20% de plus qu’on peut compter, et même bien plus si on conduit en souplesse.
Faut pas croire tout ce que disent les émissions comme Turbo. ;)
Ca fait 14 mois que j’ai mon Ampera, et je ne vois pas contre quoi j’aurais envie de la changer… sauf une de 2013 peut-être.
salut la solution pour les personnes ne pouvant pas posséder plusieurs véhicules et ils sont nombreux c’est de louer un véhicule pour partir en we ou vacances et de rouler au quotidien en électrique c’est aussi simple que ça… pour ma part c’est c-zero et twizy pour le quotidien et prius pour le reste bonne route à tous. électriquement votre
Se faire un vrai plaisir en VE sans angoisse de la panne? Un petit essai de l’Opel Ampera s’impose! A louer sur http://www.opelrent.fr, 99€ pour un weekend avec 500km… et le câble 220V!
Je roule en smart électrique, une voiture pourtant fabriquée en France mais la marque est boudée des médias.
Je charge sur une prise standard, je fais mes allers-retours quotidiens sans problèmes. Je ne l’aie pas achetée pour transporter une famille, pas plus que pour partir en vacances.
C’est juste une voiture ayant un rayon d’action restreint mais au demeurant fort pratique.
La voiture électrique dans l’état actuel des choses impose quelques concessions, rien d’insurmontable. Faire un parcours où l’on trouvera que des bornes en panne équivaut à saboter le travail des constructeurs. Il a raison de continuer à promouvoir des voitures sportives et de prestige. Mais quand je regarde ce qui roule sur nos routes, je me dis que ce monsieur fait bien de vivre à Neuilly avec tous les autres déconnectés de la réalité qui se disent représentants du peuple.
toutes les filles des tele realite sont belles et pourtant les belles filles ne sont qu’un petit pourcentage de la population…faire rever fait de l’audience…
Ca me plait bien le coup des 100€ pour le week end en Ampera. Dommage qu’il n’y en ai pas dans ma ville.
La peur de la panne, quelle rigolade! Parce qu’on ne tombe jamais en panne en thermique?
C’est marrant, sur tous les sujets, on débat sur le succès ou l’échec d’un modèle! Comme si on y pouvait quelque chose! Ce que j’aime, c’est qu’on ai enfin le choix, pour ceux qui arrivent à faire quelques calculs. Là est le progrès. Merci à Renault pour ses 4 modèles, à Toyota qui est toujours dans la transition(ca commence à faire long), à Nissan pour la qualité de sa leaf et son nouveau prix. Et surtout Tesla qui va un peu taper sur la tête des étoiles, hélices et autres anneaux!
roro ev: où êtes-vous? On peut arranger ça!
je suis à Troyes dans l’Aube, le vendeur Opel m’a dit qu’ils n’en n’auraient pas pour cause d’atelier pas assez spécialisé. Chez Chevrolet, c’est la même chose, ils ne sont pas pressés d’en voir rouler!
Tous les distributeurs agréés Opel ne font pas l’investissement en technologie et formation pour l’Ampera (de même pour Chevrolet Volt). Un petit coup de fil à BDA, Vigneux (0169409090) ou Brie et Champagne, Melun (0164102335), et puis…que du plaisir! Bon weekend
Ah, j’oubliais: à Paris, on peut aussi charger sur les bornes Autolib! Certains contractuels verbalisent, mais -si on a pris l’abonnement, bien sûr- il faut contester. C’est chouette le mot « contre-actuel » d’ailleurs!
Tous à fait d’accord avec toi Yoann. J’ai vu l’émission et ils se sont lachés !
c’est sur que c’etait exagere….
maintenant qui ne s’est jamais retrouve avec tres peu d’autonomie a se demander si il va rester en rade ou pouvoir rejoindre son point de charge…
il n’aurait pas ete judicieux non plus de presenter le ve comme un moyen de se deplacer de maniere extremement limitée de part son autonomie, restreinte pour l’instant…
et enfin il ne faut pas oublier que c’est une emission grand public qu’on jugent ici entre personnes convaincues de l’avenir et de l’interet du ve…
Je ne trouve pas que le VE soit un moyen de se déplacer de manière extrêmement limitée, puisqu’il couvre au moins 80% des déplacements en voiture (et ce sans avoir besoin de recharger sur des bornes publique).
Et c’est justement parce que c’est une émission qui s’adresse a un large public pas forcément bien informé sur la voiture électrique, qu’il aurait du montrer tous ce qu’on peut faire avec un VE, en relatant par exemple la journée d’un vrai utilisateur. Avant de montrer ce que l’on ne peut pas faire en choisissant volontairement d’essayer de recharger sur des bornes dont il sait qu’elle sont désactivées.
tres mauvais exemple.. pensez vous qu’en montrant la journee d’un utilisateur qui ne roule qu’en ville, on parviendra a lui vendre un vehicule qui ne depasse pas 50 kmh?(tout vehicule et energie confondue) pensez vous qu’en montrant un parisien qui n’utilise qu’un velo on arrivera a convaincre les gens d’acheter des velos…
Jusqu’à présent pour vendre des voitures, il y avait toujours des filles nues (J’ai jamais saisi le relation).
Les temps changent et le prix des carburants fera le reste.
merci mario
En effet
80 % des trajets quotidiens font 30 kms
mais où est le problème ?
le Ve est idéal pour celà
suffisant et très économique
non polluant parceque çà, à aussi une valeur
<<<<je vous invite à mettre une petite affiche sur votre vitre ar de votre VE " 1 € au 100 et Vous ? "
C’est que j’aurais aimé entendre dans le reportage de M Chapatte.
C’est toujours le meme debat…
Ce n’et parce que ce que la grande majorite des deplacements moyens pourraient etre couverts par l’autonomie des ve actuels que tout le monde sera pret a faire l’effort de se compliquer la vie le jour ou il sera dans l’obligation de faire plus de km…
Pour ne citer que mon cas je fais par obligation 20 km par jour tous les jours et j’utilise mon ve pour ca par contre je suis a environ 30 km d’un grande zone commerciale que je frequente 1 fois par semaine et donc une fois par semaine je dois me dire qu’une fois mon trajet et mes courses effectuees je suis pratiquement bloqué chez moi…
Jamais je ne pourrai envisager de ne posseder qu’un seul et unique vehicule electrique c’est beaucoup trop contraignant dans l’etat actuel des choses et meme avec le developpement des bornes si le parc de ve se developpe egalement comment etre sûr que lorsqu’on arrivera a la borne celle ci sera libre…
Ce n’est pas comme un plein de gas oil on met pas une minute ou deux pour faire son plein et reparcourir 1000 km et donc peu de monde peut se permettre d’attendre 1 heure ou deux qu’une borne se libere si on est dans l’incapacite technique de rejoindre une autre borne…
Maintenant comme seconde voiture personnelle c’est un excellent choix…mais tout le monde n’a ni la place ni les moyens d’avoir plusieurs vehicules…
@acheteur : toujours le même débat en effet.
Votre post a le mérite de bien résumer le pb : outre la question de l’autonomie, il y a aussi celle du temps de recharge, de la place dispo, des sacrifices éventuels qu’il être prêt à consentir ou pas, du coût d’acquisition, etc…
Au final, on voit bien que le VE, dans l’état actuel des choses, ne peut répondre qu’à une (toute) petite partie du pb énergie/CO2 de l’ensemble du secteur transport.
Et quand bien même ses nombreux atouts / aux VRAIS enjeux de ce siècle justifie pleinement qu’on s’y intéresse dès à présent, il ne pourra s’imposer face au VT qu’une fois qu’aura eu lieu l’indispensable changement de paradigme automobile qui précédera l’adoption massive du VE.
@acheteur: essayez donc l’Ampera, vous roulerez sans doute plus de 90% du temps pur électrique et le prolongateur d’autonomie couvrira le petit reste. On peut voir l’Ampera (en location par exemple) comme le test que chacun peut faire – sans risque-! de savoir quelle proportion de ses courses hebdomadaires sont faisables électriquement.
tout a fait je ne connaissais pas vraiment je viens de lire un essai et effectivement je crois plus a ce genre de solution que du 100% electrique…
salut j’y ai pensé à l’ampera elle me plait beaucoup mais le problème c’est le prix plus de 40 000 euros bonus déduit, elle n’offre que 4 places, et le moteur thermique (qui est gourmand en essence par rapport à une prius)ne charge pas la batterie il permet juste de la maintenir à niveau donc cela ne règle pas le problème de chargement à domicile pour ceux qui n’ont pas de garage ou de local pour charger. il faudrait que le moteur thermique soit capable de charger la batterie comme sur une prius et là elle s’adresserait à beaucoup plus de monde… mais ça reste un très bon compromis vivement une baisse de son tarif…
Les capacités de batteries embarquées sur une prius et sur une Ampera ne sont pas comparables… et le thermique de la prius ne charge pas davantage la batterie que celui de l’Ampera. Charger la batterie de l’Ampera avec le thermique est dans une certaine mesure possible, mais n’a pas d’intérêt (ni économique, ni écologique, ni de confort).
La majorité des personnes qui s’expriment sur ce forum parlent avec le coeur comme véritable accrocs aux véhicules électriques !! On sait que suite à une rencontre amoureuse classique, pendant les 3 ans qui suivent, le sens critique du cerveau est anesthésié, ainsi on surfe sur les défauts de l’être cher sans les voir ou les regarder …
L’émission Turbo du 17 Février 2013, consacré essentiellement aux véhicules électriques, a abordé la problématique avec la raison, de façon très pragmatique = Comment fait on ? C’est comme si grâce à cette émission on rentrait dans la 4éme année de la relation amoureuse, on ne voit plus que les défauts, la recharge avec l’autonomie limitée étant les 2 défauts majeurs depuis toujours.
Je conseille aux téléspectateurs d’Ile de France, de regarder aujourd’hui à midi(dans 45 minutes) sur France 3 un reportage consacré à un utilisateur de voiture électrique, le même qui a contribué à Turbo, avec sa Citroën C Zéro. J’ignore à l’heure ou j’écris ces lignes, si le reportage passe en information régionale ou nationale. Un deuxième sujet devrait faire l’annonce de la vente des Blue Car par Bolloré au prix de 12 000 € (avec ou sans batteries). Bon visionnage du reportage qui doit être visible en replay, pour les retardataires …
Quand on achète un VE on est sensé s’intéresser à autre chose que la taille des jantes.
Ha non, désolé, il n’y a pas que l’effet « coup de foudre » dont vous parlez.
Faites une petite recherche « Diesel Le Scandale Francais » sur Youtube, et regardez le reportage de la 5 (50minutes environ).
Suivant les personnes, certaines sont plus sensibles au 40.000 morts par ans en France, dus aux micro particules…
Super ce reportage sur le diesel, cela montre bien comment on est enfumé.
Je ré itère un conseil déjà donné , mettez un filtre carbone (de hotte aspirante) découpé sur le filtre à particule de l’habitacle, c’est toujours ça de gagné.
La Blue Car a 12000€ si c’est confirmé c’est de la dynamite!!!
Il reste toujours une interrogation pour moi.
Qu’elle autonomie en condition réelle d’utilisation ?
Plus d’un an après le début d’autolib, je n’ai toujours vu aucun essai sur ce point.
Fausse joie, mais je m’en doutais un peu c’était trop beau, 12000 € c’est le cout de la loc sur 24 mois.
» Le prix d’achat total dévoilé ce jeudi matin est donc assez fictif puisqu’il est calculé sur 24 mois de détention (500 euros mensuels), mais vous serez dans l’obligation de rendre la voiture au bout de 20 mois. Pour en reprendre une autre si le cœur – et le portefeuille – vous en dit ! »
http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/bollore-bluecar-une-autolib-pour-500-eur-mois-20-02-2013-1629887_649.php
C’est un concept.
La voiture propre usée au bout de 2 ans :)
Je vous invite à regarder le site de la bluecar.
http://www.bluecar.fr/fr/pages-nos-offres/Conditions-Vente.aspx
pour ce prix on a une leaf pour 3 ans! YAPAFOTO!
Leaf, 311E mensuel sans apport..! Je ne vois pas pourquoi la Bluecar est si chere?
Bolloré sur RTL ce matin à 8h15.
Je suis intervenu à 8h20 pour rétablir certaines vérités sur le VE. J’espère que mon propos a été audible…
Les petites gouttes remplissent les grandes baignoires !
En podcast sur :
http://www.rtl.fr/emission/rtl-matin/ecouter/rtl-matin-du-21-fevr-2013-7758569730
@ Leatitia,
1_Oui, je pense que les gens regardent l’émission, souvent avec des idées préconçues.
Effectivement, si une personne regarde cette émission, sans se promener préalablement sur les forums (allez sur AP par exemple), et bien en effet, elle pourrait être découragée d’investir dans cette ZOE. C’est légitime !
2_Pas de problème pour la wall-box, j’avais deviné. C’était surtout dédié à Mr la molécule d’ammoniac alcoolisée, avec un hydrogène en trop (il se reconnaitra).
3_Oui, je pense qu’il a voulu souligner le problème de pénurie de charge. Surtout si en plus, des bornes toutes neuves ne sont pas en marche (voire en panne) ! Le message, son attitude et ses petits sourires en coin, devaient sûrement être adressés à Mr le 10% en 2020.
@ D. Chapatte,
Si par hasard, vous lisez ces forums pour vos émissions.
Vous devriez refaire une émission, avec cette fois-ci, un « focus » soulevant les avantages et les mérites du VE. Cela serait équitable de la part de TURBO. Sachez que l’on vous regarde le Dimanche, et que vous devriez aussi parler plus souvent de voitures, autres que celles de 200CV.
§
Un reportage dans le JT 12/13 de France 3 IDF du 21/02/2013. Allez directement à 11min35sec
http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1213_paris_ile_de_france_,77656232.html
Ce sujet sur le manque de bornes et leur état est traité de manière bien plus professionnelle sur France 3 que dans Turbo.
cela me rappelle les années…1973 lorsque j’avais fait le pas di DIESEL Peugeot « le km a moitié prix » et de devoir chercher des stations délivrant du Gazole… parfois en sollicitant la gendarmerie …j’avais du prendre la dangereuse habitude de transporter 1 voire 2 jerrycans de gazole dans le coffre !
Le véhicule electrique est pratique et économique lorsqu’on peut recharger chez soi sur une prise normale ….Ce que je fais avec ma MIA sans aucun probleme …
Je suis grosso modo d’accord avec l’article car je suis « tombé » par hasard sur l’émission et j’ai attendu longtemps qu’il nous dise ce qu’il pensait de la conduite de ZOE.
C’est ça les enfants gâtés qui ont eu la chance d’être propulsés à un bon job grâce à l’entregent de PAPA…
Salut les amis,
je vis et je bosse dans le 78 et je roule en VE tous les jours ou presque, c’est mon nouveau boulot ! je n’ai jamais eu le moindre problème pour me recharger… chez moi et me déplacer dans le 78 ! mon VE actuel a 110kms d’autonomie, mon prochaon 150kms, ma vie en VE pour le moment s’organise autour de ces paramètres, point barre !
« Toute idée nouvelle est d’abord niée, puis débattue avec force,
et enfin acceptée comme si elle avait toujours été considérée comme vraie. »
Mr Chapatte se débat encore avec forces… laissons-le s’éco2nvaincre tout seul. Comparer des VE à du thermique n’a pas de sens non plus… la rupture est bien trop importante ! il faut oublier ce qu’on a comme réflexes et reconstruire sa mobilité autour du VE et pas autour de nos vielles habitudes ! c’est déjà extra ordinaire d’avoir ces bijoux à portée de mains… à peine imaginable de pouvoir rouler en mode Zéro Emission de CO2 ! alors qu’est-ce que 100kms décarbonnés roulés de nos jours si ce n’est un immense progrès réalisable… par tous et pour tous. On ne peut imaginer et vivre le VE que dans une pensée et une vie future plus large et plus globale sinon… si le VE va moins loin et moins vite, le monde dans son ensemble suit déjà cette route là… économique notamment, ce sont des faits… je trouve que ralentir notre co2urse folle planétaire est déjà la meilleure nouvelle qui soit ! à suivre…
http://www.actu-environnement.com/ae/news/prospective-mode-vie-futur-societe-sobre-2050-17893.php4
Le VE est une rêvolution qui dépasse nos habitudes occidentales du no limit… énergétiques fossiles. Donc forcément, ça grince… comme à chaque révolution. Notre histoire n’est qu’un éternel recommencement… mais là il s’agit d’un reco2mmencement planétaire dont la portée nous dépasse tous sans exception.
@Olivier TROTTA
Moi aussi je suis du 7-8 et je fais ma centaine de kms par jour en V.E. en plein hiver sans chauffage ni clim … Je n’ai pas pour autant l’impression d’assister à le révolution sur la mobilité tellement tout semble expérimental et artisanal à tous les niveaux :
- Tant qu’on aura une autonomie empirique on souffrira d’un manque de souplesse d’utilisation avec rayon d’action bien trop limité. La voiture électrique est à l’automobile ce que le petit hélicoptère est à l’aviation : Autonomie dérisoire, rapidité de décollage, pointu a faire fonctionner, réflexion permanente …
- Tant qu’on aura besoin d’une intervention humaine pour recharger : Avec prise a brancher sur secteur et sur la voiture ! Avec comme non sens absolu un fil par terre ou tout le monde peut se prendre les pieds dedans ! Comme au 19 éme siècle à Achères avec « La Jamais Contente » ! On reste dans le truc confidentiel pour passionnés …
Pour la catégorie de ceux qui aiment c’est extraordinaire. Pour tous les autres c’est inbranlable ! La deuxième catégorie sera toujours supérieure numériquement à la première ! De là à ce que le V.E. devienne « ghetto ». Dominique dans son essai pour Turbo n’a pas « surjoué » l’essai : On voit bien qu’ils se trainent sur l’autoroute avec un « gros cul » derrière eux sur la file de droite !
Il faut admettre une réalité : Aujourd’hui en l’absence de toute borne dans les copropriétés et les lieux publics c’est tout simplement inutilisable ! L’argument de la borne à domicile en est il vraiment un ? Si la fiabilité est du même tonneau des installations en panne dans Turbo on peut légitimement s’interroger !
Si avant de vous coucher vous mettez l’auto en charge ! Que le lendemain matin avant de partir au boulot vous vous apercevez que la borne est en rideau ! Du coup les batteries sont vides vous faites quoi ? Du stop ? …
PS: Flins/Epône/ Mantes la Ville toujours en panne (Turbo)
+ Chambourcy/Limay/Poissy HS constaté aujourd’hui(23/2)
Je ne comprends pas votre réflexion sur le câble de recharge, m’enfin, si votre véhicule thermique se remplit sans intervention humaine ni tuyaux dans lequel on peu se prendre les pieds, je demande à voir comment vous faites ;)
Bref, sinon, pour les bornes à domicile, pas de panique niveau fiabilité, elle sont de construction tellement simple (oserez-je dire « trop cher pour ce que c’est »? Nooon ;)) que je ne les voit pas tomber si facilement en panne.
Pour ce qui est des bornes vu dans turbo, très (trop sophistiquée pour ce qu’on leur demande pour le moment) mon petit doigt me dit qu’elle ne sont pas vraiment en panne, mais que des facteur extérieur sont intervenu ( le gérant de station qui n’avait pas prévu une puissance suffisante sur son installation et le disjoncteur qui saute à chaque recharge, des frais imprévus, une réflexion en cours sur la façon de faire payer cette recharge) bref autant de raison qui ont pu pousser ces gérants de station à mettre leur bornes en mode « Hors Service » (et oui, car, hors service ne veux pas dire forcément « en panne »…après, le résultat est le même pour le client vous me direz… C’est vrai)
Le mieux quand même aurait été d’avoir une vrai discussion avec les gérant des stations propriétaire de ces bornes, c’est ce qui manquait dans cette émission…
Pour les cables de charges, il y a des tas de solutions pour pas se prendre les pieds dedans…
Arf ! le coup de la puissance suffisante pas prévue lors de l’installation de bornes m’a fait exploser de rire ! En même temps, ca ne m’étonnerai pas tant certains s’imagine que l’électricité c’est « magique » et qu’il suffit de marquer « chargeur 20kW » pour que ca charge a 20kW, même si c’est branché sur une prise électrique lambda…
Enfin, a mon avis c’est plutôt que les gens qui ont installés ces bornes ont été vite calmé quand ils ont vu le surcout de leur abonnement téléphonique / rapport a l’utilisation de la borne qui était faite…
Bref, il peut y avoir un tas de bonnes raisons possibles, mais pour résumer je dirais que c’est probablement tout simplement parce que c’est un non sens économique sauf a vendre la rechange électrique plus cher qu’un plein de SP98…
en effet on peut effectivement se poser la question de l’interet economique actuel d’investir dans de telles bornes hormis pour un service en plus dans un endroit dont ce n’est pas la vocation…(parking d’hypermarche par exemple)
@Byrazor
Soyez pragmatique car vous mettez à coté :
1° Sur le principe du fil qui traîne !
Clairement, comparer un fil électrique non signalé, abandonné au sol parfois dix heures durant, sans présence humaine pour prévenir, avec un remplissage de réservoir de véhicule thermique, qui dure soit quelques secondes soit une poignée de minutes, avec toujours quelqu’un au bout du pistolet, ça pourrait frôler la mauvaise foi.
Imaginez demain un accident bête !
Une mamie marche sur le trottoir en tirant un petit chariot de courses ! En se prenant les pieds dans le fil elle tombe à la renverse sur la chaussée au moment ou arrive un bus ..
Comme dans tout accident mortel il y a enquête ! Qui est responsable ? La ville qui a concédé un espace du domaine public à un endroit dangereux ? L’installateur de bornes qui n’aurait pas du laisser de passage piéton possible entre la borne et la place de stationnement ? Le fabricant du chargeur qui aurait du avoir un fil fluorescent ? L’utilisateur (ma pomme) qui aurait du signaler son fil par un triangle ? En l’absence de jurisprudence et de réglementation propre, tout est possible dans ce domaine, en terme de décision de justice !
En tout cas l’heure est au sans fil c’est l’évidence même !
2° Sur le principe des bornes (Turbo)en panne !
Hormis celle emballée des Mureaux, qui au final n’en est pas une, ce dont tout le monde ignorait jusqu’au personnel dans la station service incriminée ! C’est comme à Noël vous voyez l’emballage d’un cadeau, vous dites vue la forme c’est encore ça et « badaboum « c’est la surprise ! Hormis celles des supermarchés qui sont désactivées depuis le dernier trimestre 2011, fin de l’expérimentation du projet Seine-Aval, quand les clients triés sur le volet, ont rendu leur voiture à Renault. Les deux stations de recharge rapide sont elles supposées encore fonctionner !
Le financement est assuré par le conseil général, Schneider-Electric connaît en temps réel, par veille informatique leur état, en recevant des alertes. La station n’est nullement impliquée, ni dans la gestion, ni dans la fourniture de courant, qui se fait par une alimentation totalement indépendante. Donc il n’y a pas d’autre explication rationnelle a apporter, que le système n’est pas au point.
L’image envoyée par cette absence d’installation fiable, à l’utilisateur potentiel, sonne comme une catastrophe industrielle, mais masquer la réalité ne serait il pas pire encore ? Aujourd’hui les ventes hors promos sont confidentielles, mais demain imaginer une « vraie » commercialisation en masse, dans ces conditions de « no man’s land », pour l’utilisateur serait un tollé !
Si on ne veut pas que la voiture électrique remplace sur le bord des routes les bornes kilométriques, on a tout intérêt à tirer la sonnette d’alarme maintenant, après il sera trop tard. Turbo a parfaitement rempli sa mission d’information, en traitant le sujet ainsi à un mois d’intervalle, avec l’article sorti dans le Parisien (« Rouler électrique quelle galère ») montrant par là l’inertie ! Car rien n’a vraiment bougé entre les deux tournées, qui se sont avérées identiques, « à la recherche de la borne perdue ».
Faute de réaction, la voiture électrique parait avoir été saboté par les constructeurs eux-même, et non par l’utilisateur qui parle juste de miracle pour arriver à rouler ! Sachant que pour conserver tout son potentiel sur une journée, la voiture doit être mis en charge systématiquement à chaque arrêt, pour naviguer en permanence entre 80 et 100% de sa réserve.
Ceux qui prétendent le contraire sont soit des utilisateurs occasionnels, soit des personnes de trajet travail simple :
- Je pars au boulot chargé au départ du domicile à 100%, j’arrive à destination, je recharge sur prise domestique pendant toute la journée. Le soir je rentre chez moi. A bien y regarder, c’est aussi une forme de déplacement occasionnel, mais à la différence près que l’action est répétée 5 jours par semaine ! Cela reste l’utilisation restrictive, de personne roulant finalement peu, en passant peu de temps dans la voiture sur toute une journée.
Si on raisonne a court terme c’est effectivement un non sens économique, mais si on regarde un peu plus loin que le bout de son nez, il est alors évident que c’est un investissent porteur d’avenir.
Sinon je ne reproche pas a Chapate de montrer les problèmes des bornes de recharge, même si il parait qu’il a délibérément choisi des bornes inactifs, mais d’avoir dramatisé et de ne pas avoir montré en parallèle une utilisation standard d’un VE.
Je suis sur que si on fait un sondage parmi les utilisateurs de VE, il en ressortira que les bornes de recharge n’est pas une préoccupation essentiel pour eux. Si ceux qui parmi nous roulent déjà électrique veulent témoigner de leur vécu sur le sujet…
Enfin l’argument du câble!! si tous les appareils électrique nécessitant un câble pour fonctionner ou se recharger avaient été un échec, ça se saurait.
« utilisation standard d’un ve » ca veut dire quoi? ca serait encore pire comme effet de montrer l’usage de ceux dont le ve couvre leur besoin de deplacement…
et c’est une evidence que les bornes ne sont pas actuellement une preoccupation pour les possesseurs de ve vu le nombre reduit de bornes mais ca explique aussi pourquoi le ve ne reprensente qu’une part infime du marche automobile…
« Je suis sur que si on fait un sondage parmi les utilisateurs de VE, il en ressortira que les bornes de recharge n’est pas une préoccupation essentiel pour eux. »
C’est une phrase assez discutable.
Oui : en effet, les utilisateurs de VE ont bien réfléchi à leur achat, et ceux qui ont acheté n’ont guère besoin de borne.
Idem pour l’autonomie, comme ils y ont pensé AVANT l’achat, leur véhicule acheté correspond à leur besoin.
MAIS : si on veut vendre BEAUCOUP de VE (et pas seulement 0,3%), il faudra des bornes et/ou plus d’autonomie.
Je retiens le commentaires de Mad Max comme réaliste, surtout quand il constate que ce sont les constructeurs qui ont tout fait pour que les bornes soient compliquées et non fonctionnelles.
Mais j’aime assez le commentaire de popol quand il dit que les utilisateurs de V.E. ont REFLECHI AVANT d’acheter, en fonction de leur besoin réel , si tous les acheteurs de V.Th. pouvaient en faire autant..
;-)
bien vu
L’émission de Stéphane Bern de ce jour reprend celle de Novembre dernier : Les journalistes ont élus la MIA elctric devant le Citroen C Zéro et le Renault Twizy e soulignant le coté ludique, agile et sllencieux de ces véhicules URBAINS.. tout en évoquant la question de la recharge pour celles et ceux qui n’ont pas de garages… L’idée de doter les parcmetres a été émise …mais c’est le coté changement de paradigme qui a été mis en avant …
@Alain Gorius
Vous avez mal interprété le propos quant au constructeur !
Quand vous investissez 4 milliards d’euros dans la recherche et développement (R&D) sur le véhicule électrique, en déposant au passage + 200 brevets, le mieux est encore de faire la totale, en prenant une participation dans les sociétés qui développent les bornes de rechargement, pour garder un oeil,donc un droit de regard sur la mise en place.
Au lieu de cela le constructeur incriminé s’est contenté d’avoir des prestataires, aussi bien sur les bornes que les câbles, ce qui s’avère aujourd’hui comme une erreur fatale. C’est en ce sens :
- En abandonnant le domaine de compétence à un tiers, que le navire V.E. au particulier pour la marque au losange est menacé de couler. La marque du Lion ayant fait une joint-venture avec Mitsubishi, l’enjeu industriel est négligeable.
Reste que tout ça a bien eu lieu, avec la garantie de commandes publiques, pour amortir une partie des coûts de fabrication. Mais c’est une vue à très court terme, qui ne fera pas vivre des milliers de familles.
Comme du temps de la splendeur du plein emploi dans l’automobile, notamment dans le bassin d’emploi de la vallée de la Seine, ou a été réalisé l’essai avec Turbo. Le premier département automobile de France, avec deux constructeurs, ont zéro borne de recharge rapide en service sur le domaine public + quelques prises domestiques disséminées ça et là, c’est pitoyable pour l’avenir de la filière.
Quand (soit disant) vous investissez 4Mds€ dans le VE, déposant au passage (soit disant) plus de 200 brevets, que vous claironnez a tout va avoir inventer un chargeur révolutionnaire permettant de charger directement quelque soit la puissance de la source sans avoir besoin d’un chargeur couteux, la MOINDRE des choses est de s’assurer AVANT la commercialisation que la voiture phare du programme est rechargeable sur une BETE prise électrique en fournissant le cable qui va bien.
Pour le reste ‘investir’ dans de couteuses infrastructures de charge est complétement aberrant. Ces infrastructures ne pourront jamais être amorties, c’est trop tot ! La voiture électrique n’a aujourd’hui (et pour au moins 5 a 10 ans) de sens que tant qu’elle est utilisée dans le périmètre de son autonomie. Pour le reste il y a l’hybride, le prolongateur d’autonomie, voir la ‘remorque prolongateur d’autonomie’.
Et dans le futur assez proche, il y aura peut etre l’hydrogène qui rendra inutiles beaucoup d’infrastructures de charge…
Je trouve que vous excusez un peu vite les constructeurs sur le fait qu’il ont délégué les bornes à des spécialistes de l’electricité publique, quoi de malsain la dedans ? Sinon on les accuserait de monopole et à raison.
Le fait qu’ils soient incapables de s’entendre sur une norme, une volonté de concurrence loyale et un cahier des charges clair est et restera de leur seule responsabilité.
La commande publique va représenter la majorité du marché ! A condition que les administrations utilisatrices de V.E. soient équipées de « Wall-Box » !
Pour les particuliers, ceux qui en majorité ont déjà passé commande au mondial de l’auto, c’est un casse tête chinois car qui pourra utiliser sa voiture ?
Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, c’est le breton qui va en tirer profit car lui propose la panoplie complète et kilométrage illimité svp !
Même si la voiture bleue est définitivement moins avenante et performante que sa rivale au losange, elle n’en reste pas moins exploitable (Parking/Point de Recharge/ …).
A 12 000 € + location de batterie à 80 €/mois c’est un positionnement imbattable, pour celui qui entend devenir et rester leader dans la mobilité électrique.
Le mérite de Bolloré est de proposer un système complet c’est à dire VE et bornes de recharge sur la voie public .
Conséquence , quand les autres villes comptent encore leurs bornes presque sur les doigts d’une main , Paris présente une densité de bornes déjà en place .
La municipalité de Lyon qui avait enterré le système VE en autopartage finit par faire marche arrière avec des contacts renoués avec Bolloré . Dommage pour Lyon qui était le premier sur les vélos en libre service , ai raté la marche pour les voitures électrique .
je constate une fois de plus que l’on se préoccupe du succès ou pas des VE. Alors que le but est pour chacun de pouvoir enfin choisir un VE qui correspond à ses besoins et envies.
Quand à l’avantage de la Bleu, à part à Paris, je ne vois pas. Ou est le concessionnaire dans ma ville de province? Qui fait l’entretien ou la révision à 150kms de la capitale? Je roule en VE depuis 4 ans, et je n’ai jamais eu besoin d’une borne, tout simplement parce que les miens peuvent se brancher partout, et que je sais où je vais avant de partir. Et surtout, je ne choisis pas un truc avec une prise de l’espace. C’est pourquoi, la Leaf me parait meilleure pour l’instant.
Quand à l’essai de Turbo, je me demande bien pourquoi il ne sont pas allé chez Renault? Mais quand on veut faire du tord, tout est bon. Enfin, puisque le succès du VE l’impose, je vais faire installer une borne devant mon commerce..! l’an prochain! Il faut aller au bout de ses idées;)
« Quand à l’essai de Turbo, je me demande bien pourquoi il ne sont pas allé chez Renault? »
Parce que Renault ne veut pas que les clients se rechargent chez Renault. Les Bornes Renault sont pour les véhicules de la concession.
RENAULT (service client).
Nous vous informons que le site Chargemap.com est un site Internet indépendant de RENAULT SAS qui référence les bornes de recharge pour véhicules électriques. Bien que le site soit mis en avant sur notre plateforme http://www.renault-ze.com le contenu de ce site n’est pas de notre responsabilité. Ce référencement est réalisé par les membres de la communauté, utilisateurs de véhicules électriques ou non, qui observent la présence de bornes dans les rues ou chez des professionnels. Ce référencement peut parfois comporter des erreurs et s’améliore au fil du
temps au gré des remontées des utilisateurs.
En règle générale, les bornes de recharge installées dans le réseau Renault sont pour l’usage quotidien de l’affaire : branchement des véhicules de démonstration principalement. De plus, elles sont la plupart du temps dans
le périmètre clôturé de l’affaire et ne sont pas accessibles aux heures de fermeture de l’affaire (soir et week-end).
Merci de nous avoir contactés.Nous vous souhaitons une agréable journée,
Pourtant beaucoup d’infos sur les concessions présentes sur ChargeMap nous ont été transmises par Renault. Celles rajoutées par les utilisateurs ont fait l’objet d’un appel téléphonique pour obtenir l’accord de la concession et vérifier qu’à minima les clients de la concession pouvaient s’y recharger.
Mais je comprends qu’il ne peuvent pas prendre la responsabilité des infos qui figurent sur ChargeMap.
Je pense que si Chapatte rentre dans une concession pour recharger, il sera bien reçu…
En tout cas, c’est la réponse du service client Renault que j’ai trouvé sur ce site :
http://renault-zoe.forumpro.fr/t929p15-charge-acceleree-dans-tous-les-garages-renault-et-constructeurs-de-ve
en tout cas, ce n’est pas ce qu’on m’a dit quand j’ai pris mon Twizy, ils m’ont bien expliqué que je pouvais me charger chez tous les agents Renault. Mais cela fait longtemps, au moins 6 mois! Cela change tellement vite;)
La parole d’un vendeur vaut ce qu’elle vaut, c’est à dire pas grande chose.
La Leaf parfaitement équipée (GPS,Caméra de recul, Régulateur,…) est à ce jour la seule « vraie voiture » électrique commercialisée ! Les autres s’apparente plus à des « voitures de Mickey » genre petite citadine quand ce ne sont pas simplement des « voiturettes améliorées » ! La Zoë ressemble par son intérieur comme deux gouttes d’eau à la Leaf ! Le choix d’une Bolloré est incontournable pour un habitant de Paris et la petite couronne avec la problématique des bornes et parking résolu d’un coup d’un seul. Pour les autres l’argument massue c’est le prix assorti du kilométrage illimité avec un prix de location mensuel pour les batteries amortissable pour les gros rouleurs!
« La Leaf parfaitement équipée (GPS,Caméra de recul, Régulateur,…) est à ce jour la seule « vraie voiture » électrique commercialisée ! » Vous ne devez pas connaître pas les « Tesla » pour écrire ça.
Pour rester dans la politique de Turbo qui est des grosses cylindrées etc etc
A quand l’essai de la Tesla Model S ?
Je l’ai fais il y a un mois (à Antwerpen/Anvers). Super.
Mad max . Vous ne pensez pas aux gens qui sont eux tres contents de ne pas avoir une grosse auto elec. Pour qui,le ve est un moyen economique de se deplacer. Heureusement qu il y a le choix depuis 7600 €. Jusqu a 120 000 Mais le coeur du marche se situant a 15000 plutot
Regardez le suuces des daccia. Les gens les achètent pour leur tarif. Cest suffisant pour leur usage.
quand à ceux qui ne veulent pas payer une batterie 80€/mois, je me demande avec quoi ils roulent et combien de kms ils font. J’en connais un paquet qui mettent 250 à 300€/mois de mazout. Cela paie la leaf, et la Zoé avec la batterie. En dessous de 50€ de GO, est-il nécessaire d’acheter une voiture neuve? Une 106 essence à 1000€ suffit. Mais là, on sort de notre démarche écolo.
tout depend de l’utilisation mais avec une hdi moderne de 1.4 l ou 1.6 l on fait 1000 km avec 80 euros dans la mesure ou on ne fait pas trop de ville et encore…
et lorsqu’on s’aventure a vouloir faire des comparaisons economiques il faut integrer le cout d’achat le carburant l’entretien l’assurance et la valeur de revente…
personne ne peut affirmer aujourd’hui comment va evoluer le prix de l’energie (carburant ou electricite) personne ne sait aujourd’hui quelle sera la valeur de revente d’un ve a km comparable a un diesel et enfin concernant l’entretien tant que de nombreux ve n’ont pas atteint les 100000-120000 km kilometrage ou le cout d’entretien des vehicules diesels s’envole c’est ne que de la theorie…
Une étude trés sérieuse par un institut économique allemand a été faite sur le coût d’un véhicule electrique se basant sur un achat de 30000€ sur une durée d’utilisation de 2 ans , il ont démontré que c’était rentable . Donc si vous en obtener une à 15000€ , cela l’est deux fois plus , à condition que cela correspond à vos besoins et de louer les batteries ou le véhicule.
Dans mon expérience perso (je loue une C0 à 150€:mois) je gagne 200€/mois par rapport à une C3 Diesel, (en intégrant les frais d’entretien, CG, assurances et décote argus) , je fais 10000km/an sans avoir à dépasser un rayon de 50 km. Si je dois aller plus loin j’echange avec un copain ou je loue une Fiat Uno à 5€/jour.
On est tous conscient que les gros rouleurs ont intérêt à rouler en diesel.
une czero louée 150 euros par mois pendant 36 mois a 10000 km/an ca revient a 5400 euros de location + 600 euros d’electricite
une c3 diesel a sans compter la 1ere annee une decote argus d’environ 10% par an donc environ 1300 euros par an donc 4000 euros sur 3 ans on y rajoute 2250 euros de carburant pour 30000 km sur une base honnete de 5l aux 100 a 1.50 reste l’entretien equivalent entre les 2 modeles sur les 30000 premiers kilometres et peut etre une difference de 100 euros par an pour l’assurance donc 300 euros…
on arrive donc d’un cote a 6000 euros et de l’autre 4000+2250+300…c’est a dire 6550 sur la meme periode 36 mois donc un gain de 15,27 par mois
qu’ai je oublie pour arriver a un gain de 200 euros par mois? la carte grise surement…
-) 10000KM/AN divisé par 100 ( 1€/100km en tarif de nuit) cela fait 100€, comment trouvez vous 600€ ?
-) J’ai eu une C3 4ans , à un an 1/2 et 60000km deux injecteurs grippés, citroên n’a rien voulu savoir hors garantie : facture 800€. Une clef de sécurité tombé de ma poche qui dysfonctionne: 80€ ! , etc
-) Assurance tous risque C3 : 600€ /an
-) Assurance tous risque C0: 250€/an ( maîf)
Les faits , rien que les faits, je n’en fait pas une généralité mais c’est la réalité de mon portefeuille dont je témoigne et j’aimerais savoir ce que d’autres utilisateurs de V.E constatent. Et l’institut en question a pris un échantillon au hasard dans la population et a additionné les factures prévues et imprévues des garagistes réparant des véhicules thermiques sur deux ans. Le problème vient peut-être du « reste l’entretien », certains contrats prévoient un loyer forfaitaire d’entretien des pannes et de l’usure des pièces ce serait plus clair pour tout le monde comparer le prix réel comparatif entre différents véhicule ou type de véhicule, à moins de tenir une comptabilité « professionnelle » des frais d’une voiture comme je l’ai fait, vous n’arriverez jamais à moins de 350€/mois pour un modèle comme une C3 HDI sur 10000km/an .
mon calcul est base sur 3 ans et un plein de 2.00 euros pour 100 km …
ensuite vous citez des pannes comme il peut arriver sur tous vehicules electriques ou pas…mais tout de meme assez rares de 0 a 30000 km
et pour l’assurance c’est assez bizarre car je paye 250 euros pour une czero et pour une c3 diesel en tous risques 270 (je viens de faire le calcul sur le site de macif la meme compagnie ou j’assure ma czero)
enfin mon calcul etait base sur 2 vehicules acquis neufs ou presque puisque l’on peut trouver une c3 hdi 70 cv 2013 vendue 11500 a 10km (dix km) alors que le tarif citroen est a + de 14000 euros…et que la cote centrale est a 9790 pour un vehicule identique de 2010…
d’ou une decote de…1710 euros…+ 2250 gas oil + 270 x 3 d’assurance soit un cout total de 4770 euros pour une c3 hdi…
et 150 x 36 (location) + 250 x 3 (assurance) + 300 (30000 km a 1.00 aux 100 la nuit) ca fait un total de 6510…pour une czero louee
tout ca pour 30000 km sur 3 ans…mais apres il est legitime que chacun defende ses choix…et je ne le critique pas mais je reagis ainsi car j’ai un peu hesite avant de m’engager a louer une czero a 89 euros pas certain de vraiment faire une affaire…
« J’en connais un paquet qui mettent 250 à 300€/mois de mazout. »
Sans doute de gros mythos qui s’inventent un budget gazole pour se rendre intéressant et se plaindre.
Ou alors, de gros rouleurs, 40000km par an (plus du double du français moyen), mais à plus de 100km par jour en moyenne, pas facile de passer à l’électrique avec l’autonomie actuelle.
@linux35:
A titre d’info: je connais un propriétaire d’Ampera qui roule plus de 30’000km par an. Il peut charger à domicile et au travail: sa conso moyenne est de 3.3 l/100, le reste en kW!
Mouarf.
80€/mois c’est pour 15000km/ans.
Combien de kilomètres avec 250€ de gasoil ?
Et ne pas oublier le cout de la recharge électrique qui même à la maison n’est pas du tout négligeable.
Bref, j’ai fait le calcul et en budget carburant une Zoé me reviendrait grosso merdo exactement au même que mon hybride essence actuelle…
ceux qui sont prêt à passer à l’électricité se renseigneront d’eux-même, les autres fumeux feront toujours un « comparatif » qui sera forcément en faveur de leur choix(même s’il est complètement faux)
L’essentiel de la population n’est pas prêt à vouloir sacrifier son autonomie de 1000km, ne cherchez pas à les convaincre d’un quelconque changement.
N’est plus aveugle que celui qui ne veux pas voir!
on trouve malheureusement autant sinon plus de defenseurs du ve qui justifient leur choix de la meme maniere alors qu’eux n’ont aucun element de comparaison…a part quelques etudes…
Si, beaucoup de gens pourraient accepter de se passer d’une autonomie de 1000km.
Mais le soucis, c’est qu’actuellement, en VE, on peut difficilement garantir plus de 100km en condition quelconque d’utilisation.
Si on passait à 200-300km réels, ça ferait un changement énorme.
Voir « Tesla »: 200 à 400 km d’autonomie réelle selon modèle et conduite.
Bonjour
pourquoi les gros rouleurs aurai-ils intérêt a rouler au diesel?
je pense en être un (>60000kms par ans)
j’ai une LEAF en premier véhicule pour les distances < a 130km/jour
sinon j'ai un scenic GPL (depuis 1995) pour les distances plus longues
GPL = 0,85c/L a la pompe
même en tenant compte de la surconsommation , je suis a -20% rapport au diesel et je pollue beaucoup moins
c'est juste une simple mauvaise information sur ce carburant qui fait la part belle au diesel au mépris du GPL
allez chez votre garagiste et parlez du GPL, 90 fois sur 100 ils le dénigre sans vraiment savoir de quoi ils parlent
Patrick
Toujours la même erreur : le cout de loc de batterie n’est pas le cout de carburant (qui est de 1 à 2 € au 100kms )
en louant votre batterie c’est comme si vous faisiez un crédit sur un moteur thermique que l’on vous louerai pour faire baisser le prix du véhicule
si non les ve seraient à + de 35000 € et là beaucoup moins de clients celà a été ET EST le cas pour les think Leaf TESLA Mia ( offre les deux options)
c’est pourquoi les constructeurs ont inventé ce système
en fait il faut calculer le PKR et là ce sera plus juste
Tu as tout a fait raison.
Pour une zoe j’ai un PKR entre 16cts et 17cts (Tout compris)
sur une période de 12ans, 325000km et avec un kWh estimé à 21cts en 2025.
VR 0 au final.
Mouais, un calcul PRK sur 12 ans pour une voiture que tu n’as même pas en encore…
Et ?
C’est ultra fantaisiste.
Ce qui serait fantaisiste ce serait une telle projection avec un véhicule thermique ou avec un VE dont on est propriétaire de la batterie.
J’ai plutôt confiance dans ma projection.
sauf que le pkr n’integre que le cout d’utilisation jamais la difference entre le prix d’achat et le prix de revente…et que le cout du carburant de 1 a 2 euros est le cout actuel…
et apres il devient difficile d’essayer de justifier un choix general par la demonstration de cas personnel puisqu’en ce qui me concerne je loue mon ve 89 euros par mois tout compris sans apport(1ere czero) et c’est a peu pres le meme cout pour uniquement la depense de carburant de mon vehicule diesel que je change suffisamment souvent pour n’avoir aucun entretien et un prix de revente equivalent au prix d’achat 6 mois plus tot…
Oui, c’est vrai, la location de la batterie il faut la payer même quand on roule pas…
De toutes façons le vrai PRK on ne peu le connaitre que quand on se sépare de la voiture. Tout le reste n’est que pure spéculation.
J’aime pas les calcul de PRK qui font intervenir la valeur de revente après X années. De plus, on parle d’écologie, développement durable, et dans ce cadre je suis plus que favorable a une (lourde) taxe en cas de revente d’un véhicule pour en acheter un autre avant un certain temps/kilométrage sans justification.
Je n’aime pas non plus le concept de location de la batterie.
La batterie, on paye un forfait en fonction du kilométrage annuel, il est donc inexact de dire qu’on paye même si on ne roule pas, ou alors c’est qu’on a choisi un forfait qui ne correspond pas a son kilométrage.
Oui et non.
Le forfait minimum a un kilométrage bien trop élevé. Le petit rouleur ne peut pas s’y retrouver. Un petit accident de la vie qui vous empêche de conduire pendant quelques mois, et hop, le prix du kilomètre augmente en flèche.
Le petit rouleur, mois de 12500Km par an, n’a aucun intérêt économique a passer a l’électrique, que ce soit avec une location de batterie ou non , c’est même pire économiquement si il achète la voiture complète.
Après c’est vrai qu’on peu tout imaginer, et trouver n’importe quelle argument, accident d la vie qui empêche de conduire pendant plusieurs mois, (ca doit arriver deux fois dans une vie, si on a la poisse) et bien le plus souvent c’est un proche qui conduit a votre a place. Mais le problème est exactement le même si on a acheté (ou loué) la voiture, on a fait un investissement dont on ne peut pas profiter momentanément.
Chaque utilisateur potentiel automobile voit midi à sa fenêtre = Entre les disparités géographiques, d’habitat, de famille, de travail, de budget, de vie quoi !!
Ce qui est valable pour Pierre ne l’est pas pour Paul et impossible pour Jacques !!
Ce que je retiens de l’expérience V.E. depuis 6 mois en C Zéro c’est la différence d’autonomie énorme entre été et hiver (-40%). Le coté calcul permanent du trajet = Choix de l’itinéraire, recherche d’une prise en stationnement, ..etc…
Disons en résumé que rouler en V.E. pour son conducteur c’est tout sauf être insouciant, ça ne supporte ni l’imprévu ni l’oubli, donc le contraste avec le silence d’utilisation, c’est l’absence de souplesse pour changer d’avis dans son itinéraire en cours de route !
Si demain, la technologie nous garantissait quoiqu’il arrive 200 kms en hiver et 300 kms en été ça changerait la donne !
Pour info aujourd’hui =
- En chargeant (en poids) avec passagers et bagages un V.E. suivant les données constructeurs, de n’importe quelle voiture commercialisée à ce jour (C Zéro compris), en empruntant une route avec du relief par temps froid, comme en ce moment, chauffage et clim à fond, on peut sans problème ne pas pouvoir couvrir 40 kilomètres (du vécu), en étant parti du départ en charge électrique à 100%.
Donc pour nous garantir 200 kms dans tous les cas de figure et d’utilisation, soit au passage + 5 fois plus qu’aujourd’hui, il va falloir attendre après demain que la technique fasse un bond de géant !!
PS : Location de batterie ou achat avec l’auto ?
Sur la C Zéro le pack batteries = 11 000€ !
11 000 € a 80€/mois ca représente 11 ans de location de batterie, avec la garantie d’avoir une batterie toujours valide pour moi y a pas photo c’est batterie en location.
Dans ce cas il vaut mieux de la location longue durée…
Le principe d’acheter un morceau de voiture et d’en louer un autre me dérange profondément. Surtout que le cout de location des batterie n’est pas son juste prix, tout comme le prix d’achat de la voiture.
L’achat de la voiture subventionne la location de batterie (principe inverse des téléphones portable), et on est encore dans une situation de vente liée avec en plus impossibilité d’acheter le véhicule complet, impossibilité d’aller louer sa batterie ailleurs..
Et je passe sur les exigences qu’impose le contrat de location de la batterie : assurance tout risque, respect obligatoire du programme d’entretien a faire bien sur dans le réseau agréé, etc etc.. bref, tout est en place pour saigner le future semi-propriétaire de Zoé.
La location a quelques avantages, mais il reste aussi des points discutables.
Je trouve fort dommage qu’alors que la gamme ZE est en vente, plusieurs points ne soient toujours pas éclaircis.
Notamment, que se passe-t-il en cas de désaccord lors du renouvellement du contrat ? Le pseudo-proprio a le droit de la savoir à l’achat.
Ok pour la possibilité de location, mais il faudrait aussi une offre parallèle sans location.
Pourquoi ne pas proposer de « donner » la batterie, ou la vendre à un prix raisonnable et CONNU à l’avance, au bout d’un certain nombre de mois et/ou d’une certaine perte de capacité.
Il y a actuellement une notion de vente liée avec une grande incertitude sur l’avenir, qui va nuire aux ventres de ZOE. Etre propriétaire d’un véhicule, mais en étant pieds et poings liées avec le vendeur, c’est très ambigu.
merci Alain G. pour l’info sur la Maif avec une assurance pas chère. je paie un peu plus. Donc renégo lors du renouvellement d’assurance. vais faire quelques économies (250€).
Désolé pour l’erreur ce n’est pas la MAIF mais la MAAF.
il y a des mythos qui prétendent claquer 300€ de mazout, et il y a mon fils qui roule en 207CC hdi à 5l/100 et travail à 45kms. Pour lui, c’est 250€/mois. Donc, je reste convaincu qu’il est avantageux pour lui de rouler en VE, car ce coût de mazout s’ajoute aux 400€ de crédit de la voiture!
Quelle drôle d’idée de prévoir un coût sur 12 ans?
Pour ma part, je suis plus sur 1 leaf sur 3 ans, et après, on verra ce que l’on nous propose de beau. Et pourquoi pas une Tesla s d’occase?
Pour finir, je suis un VE fan comblé, car je n’ai pas besoin de 1000 km pour aller me balader en ville et faire le tour du lac dans mon coin. Comme la grosse majorité des gens. Maintenant, chacun ses choix. Le mien est fait.
Il peut très bien couvrir ses allers retours en VE, çà passe sans problèmes. Le plus dur sera surement de le convaincre!
ben non, il me pique mon twizy quand il fait beau, il va essayer la Leaf lundi et parle souvent de la Zoé. Donc je pense qu’il est convaincu;-)
Hum… 45km @ 5l/100km, ca fait moins de 2,5l le trajet, moins de 5l l’aller et retour. Avec 22 j de travail par mois, ca fait moins de 110l par mois. Le litre de gazole a-t-il donc déjà dépassé les 2,25€?
A moins que le fiston préfère faire couler ses 5l pour manger chez lui le midi, auquel cas il n’est clairement pas le champion des économies car il serait sûrement plus économique de manger localement. Et il faut avoir le temps de faire les ~1h30 de trajet le midi…et de recharger.
Ce n’est pas utile de charger la barque.
Il a peut-être une vie hors travail, non?
toi t’es pas bête:) Comme si la vie se limitait au travail. C’est dingue les gens veulent à tout prix te convaincre que ce que tu fais n’existe pas.
250e de mazout, à 1.35e le litre ça lui fait environ 3700km par mois, 120km par jour en moyenne. Avec des journées de travail à 90km (le seul paramètre que nous propose roro), ya des journées de we qui doivent allègrement dépasser les 200km. Il a intérêt à bien préparer ses déplacements… Ou à les réduire.
éxactement, sauf que la conso en ville plombe tous les calculs! Car vous oubliez les 500km des sorties en ville avec les potes, le resto, le ciné, la vie d’un jeune quoi:) Bref, partir à l’aventure avec un VE est déraisonnable. Il faut vraiment avoir une idée précise de ses possibilités. Et celui qui fera 100km/jour et plus sera le plus gagnant par rapport à un VT.
il doit manquer des précisions, 90 km/jour donnent 2.000km/mois soit 150€ de gazole pour aller bosser.
La différence avec les 250€ c’est surement pour les courses et les sorties diverses, soit 1300km.
J’étais aussi autour des 250€ de gazole avec mon panda 4×4 qui engloutissait 7L/100; maintenant chaque mois c’est 50€ d’électricité+ 65€ de location des batteries. Le gain direct est de 130€/mois, je fais les mêmes parcours qu’avant sans avoir besoin des indispensables bornes de Mr Chapatte.
Les VE, on est convaincus ou pas, elles nous correspondent ou pas!
Je rejoint Mad Max: « Disons en résumé que rouler en V.E. pour son conducteur c’est tout sauf être insouciant, ça ne supporte ni l’imprévu ni l’oubli, donc le contraste avec le silence d’utilisation, c’est l’absence de souplesse pour changer d’avis dans son itinéraire en cours de route ! »
Vu que je l’utilise essentiellement pour aller bosser, les changements de trajets c’est peu courant! (<= jeu de mots)
Je rentre souvent avec 20 à 30% de charge restante, çà laisse place à un petit imprévu.
Je peux au besoin recharger au boulot, mais le but n'est pas de faire payer mon "carburant" à l'entreprise; suis assez grand pour payer mon électricité et je ne vzeux pas m'attirer des jalousies.
Il reste la voiture de ma femme pour les trajets plus importants, ou encore la location de voitures au supermarché local.
ca fait quand meme pas mal de contraintes pour quel avantage hormis celui de rouler propre certes tout a fait legitime puisque l’interet financier actuel reste largement a demontrer sur une voiture comparable acquise neuve sous garantie constructeur et utilisée sur des kilometrages annuels identiques…quand on compare un vehicule thermique achete et un ve loue ou dont seulement la batterie est louée…
Alors, par exemple, Citroen DS4: 249€ par mois après un apport de 4300€ et 250€ de mazout! Contre Nissan Leaf: 311€ par mois sans apport! YAPAFOTO:)
PS: cela m’étonnerait que la DS4 soit dans la même catégorie que la Leaf.
A non avis, il y a quand même moins de trucs qui risquent de tomber en panne sur un VE que sur un diesel, et je parle même de la durée de vie du moteur.
@jch
Bonjour, j’aime à l’idée qu’on puisse être en phase (sans jeu de mots) avec un contemporain qui partage la même expérience du V.E. ! On peut rester neutre (!!) également !
L’idée n’est pas d’opposer les uns contre les autres :
- Dominique lors de son essai n’a fait que suivre les informations et indications, données par l’ordinateur et le G.P.S. de sa voiture. En se rendant à Mantes la Ville, il n’était pas hors de son rayon d’action affiché !
- Le passage par une borne de recharge rapide est devenu pour lui un passage obligé, faute d’une autonomie suffisante en hiver (-40 à 50%)! Il est probable qu’en été, avec une température de 25°, il aurait pu juste faire l’aller et retour Neuilly, sans « allumer » cependant !
Donc il y a bien eu décalage entre les infos du cercle de son rayon d’action, avec la réalité du terrain, malgré un rythme de roulage sur un train de sénateur … Il s’est senti piégé par son auto, donc il n’y a aucun parti pris.
Après si on imagine que l’autoroute A 14 qui part de Neuilly réputé pour être presque plat comme la main, avec viaduc et tunnels, ait été en travaux, c’est souvent le cas, donc fermé à la circulation !
Son G.P.S. lui aurait indiqué comme parcours rapide, d’emprunter le périphérique depuis la Porte Maillot, à quelques centaines de mètres du siège de M6, pour rejoindre l’autoroute A 13, dit autoroute de Normandie pour se rendre aux Mureaux !
Outre le fait de rallonger le trajet d’une petite dizaine de kilomètres, donc de quelques minutes, l’autoroute A 13 épouse le relief, donc est beaucoup plus énergivore !
S’il avait voulu délibérément « plomber » l’essai de la Zoë, rien ne l’aurait empêché d’emprunter le périphérique limité à 80 kms/h pour rejoindre l’autoroute A 13 pour « croiser » à 110 kms/h jusqu’à Poissy,puis 130 ensuite jusqu’aux Mureaux.
Au lieu de cela prendre la direction de l’A 14 à péage d’abord restreint à 50 kms/h sur l’avenue depuis Neuilly puis ensuite limité dans le premier long tunnel qui passe sous la défense à 70 kms/h, un court tronçon à ciel ouvert jusqu’au péage à 110 kms/h pour retrouver très vite le double tunnel jusqu’à Chambourcy, radarisé au dessus de 90 kms/h !
Lui faire un procès d’intention, en parlant de saccage, n’est pas du tout conforme à la réalité. Pour moi c’est un essai « Light » sur des oeufs !
Pour être raccord avec la réalité, il aurait fallu au contraire « envoyer », en embarquant 4 passagers, avec quelques sacs dans le coffre, en se mettant à la limite de la vitesse autorisée, partout ou c’est possible, par le trajet le plus long (A 13)! L’aventure se serait terminée bien avant Mantes la Ville, ça c’est une certitude !
D’ou la nécessité absolue d’un réseau de borne de rechargement lente et rapide sur le parcours, qui est aujourd’hui aux abonnés absents. @jch, je ne saurai que trop vous conseiller de recharger à chaque arrêt ! Tant pis pour les jaloux au travail et ailleurs !
On a pas du voir la même émission, dans mon souvenir je ne le vois pas consulter le GPS, mais se faire guider, par son passager systématiquement vers des bornes qu’il sait HS.
Rien non plus sur l’état charge de la batterie au départ, le rayon d’action, et la consommation.
Bref je reste sur l’impression qu’il organise son reportage avec l’intention de démontrer que le VE c’est la galère.
tout à fait d’accord, il a réussi à prouver qu’on ne peut pas utiliser un VE de base pour faire le tour de France et que cela fait rouler en serrant les fesses. Ce qui n’est pas du tout le quotidien d’un utilisateur normal! Le VE doit remplacer la clio ou golf pour les trajets de tous les jours, ceux qui polluent et brûlent du mazout inutilement. Pour allez à Marseille, on prend le TGV et pour allez à Rio, il y a l’Airbus;-)
Nous laissons un deuxième chance à D Chapatte elle sera certainement plus dans le style >Turbo
Une Nouvelle Venue bientôt sur nos routes avec un essai complet de Yohann en priorité la première livrée en Alsace dès Avril
pas de location de batterie
pas besoin borne pour la charger
110 km/h
décapotable
un look très fun
227 € ht (tva récupérable pour les entreprises)
par mois en LOA apport 1050 € seulement …
@Mario
Tout est dit dans la présentation réalisée à Boulogne !
La Zoë est donnée par Dominique comme autonomie indicative :
- Autour de 150 kms en été (+/-)
- Autour de 100 kms en hiver (+/-)
Pour rappel le reportage filmé à bord de la Zoë, avec comme passager le journaliste du Parisien, ne démarre que devant la borne de la Médiathéque des Mureaux ! Alors qu’il lui reste une soixantaine de kilomètres d’autonomie ! Le trajet Neuilly/ Les Mureaux il l’a effectué seul dans la voiture :
- Cela fait précisément une distance de 33 kms par A 14!
- Sur 100 kms (de potentiel) au départ moins 33 kms = 67.
Tout ceux qui ont roulé en « Leaf » connaisse le problème avec le décalage de 20 à 30% entre l’affichage au tableau de bord et le réel potentiel ! C’est quasiment la même auto que la Zoë mais avec un look différent !
D’ou la class action(action collective)aux U.S.A. devant les tribunaux, par un groupement d’utilisateurs de Nissan qui se plaignent qu’en roulant normalement, ils ne font jamais à l’arrivée, la distance qui était affichée au départ.
Le seul piège du reportage vient que la veille encore, la station de recharge rapide à « deux pistolets » de Mantes la Ville fonctionnait mais sur un pied ! Les trois hommes étaient donc sincères car persuadés de pouvoir recharger la Zoë. Des repérages avaient été fait la veille en rechargeant une Leaf (à 80%)!
1° Si l’un a bien pu recharger une « Leaf » la veille au matin
2° Le « pistolet » à 50 Kws/h est identique aux C Zéro / Leaf.
3° Le « pistolet » 43Kws/h Zoë n’a jamais été mis en service.
Donc conclusion :
Tout le monde est de bonne foi :
Car le but était de faire une plus grande tournée, en passant par Limay/Chambourcy/Versailles …, puis rentrer sur Paris. Donc la charge était belle et bien prévue, car indispensable au déroulement du tournage.
Ce que tout le monde ignorait :
C’est que la borne de recharge en état de fonctionnement ou pas était « manchot », car la Zoë n’était tout simplement pas rechargeable, sur ce parcours dans les espaces publics.
L’info du deuxième pistolet « out » jamais mis en service, pour charge rapide spécifique Zoë en 43kw/h, est venu bien plus tard, de la bouche même du responsable Schneider-Electric, au siège de Rueil-Malmaison.
Le problème N°1 depuis le départ de l’installation des bornes, c’est l’absence totale de communication et d’information à tous les niveaux. Il n’y a aucune signalétique avec un n° d’appel téléphonique par exemple.
Comme les stations service ne gèrent pas l’installation, qui est 100% indépendante, les employés ne savent absolument rien ! L’utilisateur d’un V.E. a l’impression d’arriver après la fin du monde (21/12/2012), quand il s’adresse à l’accueil, c’est une sensation d’abandon total.
Si seulement dès le départ, l’info avait été donné que la Zoë, n’était quoiqu’il arrive pas rechargeable sur le parcours, en charge rapide comme lente d’ailleurs, ça aurait permis d’anticiper par un passage directement par l’usine de Flins, en sortant du supermarché.
Car la deuxième charge rapide prévue pour boucler le périple était chez NISSAN à Chambourcy, pour pouvoir rallier Versailles. Malheureusement elle ne dispose que d’une station simple pistolet pour « Leaf »(normal) C Zéro, Toyota Prius Plug-In… mais pas Zoë !!!
La standardisation des prises et systèmes de rechargement est bien l’acte préalable à tout développement potentiel du V.E. ! Reconnaissez qu’aujourd’hui c’est Beyrouth !
PS : C’est pour cette raison que la ville des Mureaux a été
mise à l’honneur : La seule qui a investi(Technolia)
– Une borne gratuite (2 prises) + Une signalétique !
ENORME !
Donc la Zoé, doté de son chargeur RÉVOLUTIONNAIRE et universel « Chameleon » est la seule voiture du marché a ne pas pouvoir etre rechargée sur une bete prise électrique domestique ou sur la grande majorité des bornes existantes et fonctionnelle pour les autres VE !
J’en ai cauchemardé, Renault l’a fait.
Un chargeur UNIVERSEL qui n’est pas compatible avec les dizaines de millions de prises existantes en France… lol
Ce n’est pas le meilleur moyen de rouler loin. Mais les 150 km d’autonomie promis par Renault sont bien au rendez-vous, sans qu’il soit besoin de recourir au mode Eco qui atténue sa vivacité.
http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-essai-un-fil-a-la-patte-2484366.html
Et il ne faisait pas particulièrement chaud a Lisbonne ses derniers jours.
@Mario
Je confirme pour l’autonomie en hiver T° entre 0 et 8° =
- 150 kms c’est la valeur affichée comme dans une Leaf !
- 100 kms représente la distance vraiment maximum possible.
C’est pied léger, seul à bord, sans bagage, sans autoroute,
mais avec un peu de chauffage. Sinon on tourne entre 60 et
80 kms, si on emmène ses copains du rugby et qu’on roule !
En fait pour qu’il n’y ait pas de malentendu, il faut expliquer qu’on a deux lectures qui peuvent induire en erreur sur la Leaf comme sur la Zoë =
- La première c’est le chiffre de la jauge qui est couplé a des bâtonnets superposés qui disparaissent au fur à mesure
Sur une Leaf chargée au chaud on peut monter jusqu’à 160 kms après une pleine charge, mais ça reste théorique car ça descend beaucoup plus vite, que les kilomètres parcourus.
- La deuxième lecture, c’est tout simplement le totalisateur partiel, qu’on prend la peine de remettre à zéro avant chaque départ, qui indique lui la distance réelle parcourue.
Quand on compare les deux après épuisement des batteries on a jusqu’à 50% d’écart entre le potentiel de départ et la distance parcourue. L’ambiguïté vient de là c’est évident.
L’essayeur occasionnel va se contenter du virtuel et verra que du feu si c’est sur un trajet qu’il ne connait pas. Le « Pro » lui va tout de suite sentir le « loup » avec le partiel.
Il y a un + sympa sur la Leaf = En fonction de votre conduite « éco » vous avez des petits sapins qui se forment dans le petit compteur à gauche. On peut avoir une forêt !
Bonjour
en effet l’ODB calcul selon la charge de la batterie et extrapole en fonction du dernier trajet, dans les mêmes conditions, une probabilité de distance a parcourir
en aucun cas il faut le prendre comme une réalité
les trajets se suivent mais ne se ressemble pas
d’un jour a l’autre les conditions météo change, vent ,pluie, température, bref tout ce qu’une th subit sans en avertir le conducteur qui passera a la pompe un peu plus souvent
pour exemple, j’ai eu un matin une indication a 209km au départ, 1 km plus loins, je n’en avais plus que 190, alors que je ne forcais pas l’allure
je prefere de loin me fier aux barres de charge, depuis juillet et 15500kms je sais qu’une barre me permet de faire environ 12kms dans des conditions normales
si mon trajet comporte de nombreuses cotes et un vent de face je descends a 8
moralité : ne faites pas confiance a des ordinateurs leur message c’est comme la météo , les promesses politique ou commerciales et le mariage : ce n’est pas garanti
Patrick
bonjour
faisons une simple comparaison entre une th et une ve
je met 5 litre de carburant (environ 20kwh) dans une th 10% du réservoir
la th m’indique que je dois chercher une station service pour faire le plein car je suis sur la réserve
je charge a 20kwh sur une VE , elle m’indique que la batterie est pleine
avec la th et 5 litres la plupart des conducteurs ne ferons que 70kms ou moins
avec 20kwh la vE bien menée car on a une eco conduite pourra faire entre 100 et 120kms (je fais 140 avec la leaf) avec une alerte batterie basse a 15kms (10%) d’autonomie
c’est juste une autre façon de voir les choses car l’alerte a lieu au même endroit en % du réservoir
Patrick
Reçu aujourd’hui sur mon mail l’essai de l’argus automobile… Après turbo, le saccage continu…
http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-essai-un-fil-a-la-patte-2484366.html?utm_source=argus&utm_campaign=newsletter%5F735803&utm_medium=email
Le gros point noir qu’ils y voit c’est seulement la wall-box, certes le point est gros mais relativisons les superlatifs ne manque pas pour qualifier sa conduite, son confort etc. C’est un bon début je trouve.
Oui, c’est la définition du saccage… Détruire l’image d’une excellente voiture sur la base d’un énorme point noir fruit d’une erreur monumentale stratégique de RENAULT…
Pour nous, adeptes et convaincus du VE, ce n’est pas trop grave.. pour le reste de la population, c’est rédhibitoire… il n’y a qu’à regarder les commentaires postés sous l’article de l’argus…
Quel dommage parce qu’elle est vraiment géniale cette ZOE…
Il ne faut pas tout mélanger l’absence de CRO, et la déficience des bornes de recharge sont deux problèmes différents, Chappate aurait eu un CRO qu’il ne s’en serait pas mieux sorti.
Je ne trouve pas ça si mauvais.
Ok avec un CRO la mariée aurait été encore plus belle.
Renault devrait plus communiquer sur le point fort de zoe, càd la possibilité de charge en 7kw voire plus à la maison.
Perso je n’abandonne pas l’idée du câble nomade. On va être vite fixé.
J’attends avec impatience le test de Yoann qui abordera sûrement la voiture avec un regard différent d’un journaliste auto classique.
sauf qu’avec un cable normal il faut 20h pour recharger une zoe donc meme si renault ou un accessoiriste le propose un jour ca ne changera pas grand chose avec l’obligation de posseder une wallbox pour utiliser sa voiture tous les jours…
Certe.
Cela dit, c’est 20h pour faire une recharge complete.
1. Certaines personnes ne vident pas la batterie intégralement dans la journée.
2. Les derniers % sont les plus longs à charger.
Mais c’est sûr que ça ne vaut pas la WB.
A moins qu’ils ne trouvent le moyen de faire un CRO pour ZOE qui soit sécurisé et qui charge en 10h, ça serait déja pas mal…
Bonjour
je ne comprend pas vos calculs
la batterie de la zoe est de 22kwh et celle de la leaf de 24kwh
totalement vide, limite du mode tortue toutes barres éteintes je n’ai mis que 10heures pour recharger a 100% avec le cro
la zoe devrais donc théoriquement faire beaucoup mieux
Patrick
@Gepeliste62 :
Ca, c’est la théorie, avec un chargeur ‘lent’ qui offre un bon rendement.
HORS, et c’est là qu’est le VRAI problème de Zoé et de son CRO, en cas de recharge sous faible puissance le rendement s’écroule de manière inacceptable au point que Renault ait renoncé a fournir le CRO !
Il est absolument anormal, scandaleux de devoir consommer plus de 40kWh pour remplir une batterie de 22kWh ! c’est sensé etre un véhicule propre, pas une machine a gaspiller les kWh !!!!
Pour moi, c’est un véritable scandale industriel!
Soit c’est erreur de conception, et auquel cas, s’en rendre compte au moment de la commercialisation montre tout le sérieux que met Renault dans la conception, les tests et son service qualité…
Soit, il s’en sont rendu compte il y a bien longtemps et ont considérer que ce n’est pas bien important, ce qui montre avec quel sérieux ils envisagent le VE.
Et c’est pourquoi je ne lâcherai pas l’affaire du CRO tant qu’une explication aussi officielle que technique ne sera pas donné par Mr Renault et que Carlos en personne n’expliquera pas la logique du truc !
Sinon, hier je suis passé voir Zoé en vrai. Esthétiquement elle a vraiment un bonne bouille, classe et discrète, surtout en comparaison des Clio 4 exposés a coté qui m’ont fait saigner les yeux avec leurs jantes rouges et autre détails « Jacky Touch »… bref…
Et étonnamment Beaucoup de point commun entre Zoé et Clio.
Quelques détails qui fachent :
- la commande de rétro électrique (idem sur clio) : la même que sur mon ancienne clio1 1er millésime… bon, ok, c’est un détail, mais bon :) c’était il y a 25 ans…
- l’espèce de bavette arrière, en plastic noir qui déborde de la carrosserie blanche.. là où elle est ‘intégré’ à la carrosserie sur Clio… étrange.
- le siège conducteur qui ne se règle pas en hauteur. Là, pour moi, c’est une grossière erreur de conception, ou du moins un mauvais choix de ce « châssis spécifiquement conçu pour la voiture électrique ». De ce que j’ai vu c’est du à la hauteur de plancher qui jusqu’au sièges avant est ré-haussé par les batteries. Bon, vue comme ca, ok. Mais quand on ouvre le coffre, on voit qu’il est énorme… et son plancher tres bas, plutôt une qualité.. mais pour un véhicule qui ne sera jamais destiné a partir en vacances et qui est plus fait pour les petits trajets j’aurai privilégier le confort intérieur à un coffre énorme. Je suppose que les batteries ne vont pas jusqu’au coffre. Peut etre aussi une histoire de répartition des masses…
Bon, l’intérieur est pas mal, un peu trop simpliste et trop froid à mon gout, pas assez ‘cosy’, ca fait vraiment ‘petite voiture’ de ville. Bon, ca va, ca en est une…
Sinon, j’ai aussi jeté un œil sous le capot. Assez étonné de le voir aussi plein. Et étonné aussi d’y trouvé une bonne vieille batterie au plomb :) Là aussi un petit détail qui gratte : les optiques ne sont absolument pas protégées, rien entre elles et le capot…
Et le coup de gueule : Ca rime à quoi de monter sur ce genre d’engin des jantes de 17″ montés en 205/45/17 ???????
Il faudrait faire un test d’autonomie comparée, 2 Zoé, une avec petites roues et une avec grosse roues, se suivant au même rythme pour voir la différence d’autonomie. Et je parle même pas du cout de changement de pneus…
Question : c’est quoi l’espèce de machin qui s’ouvre quand on appuie dessus sur la planche de bord coté passager, a gauche de l’airbag ??
c’est exactement la question que je me suis pose mais surtout en terme d’autonomie comparant peut etre betement ma czero qui met 8h pour etre complement rechargée et avec laquelle je peux faire en temps normal 110-120 km et ce que devrait etre l’autonomie d’une voiture soi disant plus evoluée comme la zoe qui si pour etre rechage completement sur une prise normale met 20h soit 2.5 plus long devrait avoir une autonomie au moins egale a 110-120 par 2.5 c’est a dire 275-300 km et on en est bien loin…
pour l’autonomie ce qui compte c’est la taille de la batterie, le poid du véhicule, les capacité a récupérer de l’energie.
le temps de charge n’a rien a voir là dedans.
La batterie de la czero fait 16kWh il me semble. Celle de Zoé, 22.
Si en 8h tu charges 16kWh, en supposant un bon rendement, c’est que tu te branches sur une prise qui délivre grosso-merdo 2000W
Si Zoé chargeait avec un rendement comparable, sur la même prise il faudrait 11h, si il faut 20h, c’est que le rendement est proche de 50% ce qui est absolument lamentable et inadmissible. Ce qui fait plus que doubler le cout d’un ‘plein’ vu qu’on ne peut le faire dans la tranche ‘heures creuse’…
Le pire n’étant pas ce temps de charge, ou le prix du ‘plein’, mais le pur GASPILLAGE d’énergie !! ce qui est un comble pour une voiture dite ‘écolo’
Sans compter que cette énergie doit bien passer quelque part, donc, logiquement dissipation.. ce qui ne doit pas être très bon pour le moteur, l’électronique ou les batterie… accessoirement, ca permet d’avoir un garage chauffé par un convecteur électrique de 1000W a fond pendant 20h… ou de chauffer les petits oizeaux…
On est d’accord, ce cable n’est pas valable pour une utilisation hebdomadaire…
C’est un cable de recharge occasionnel, pour une situation d’urgence. Et c’est clair qu’en urgence, on ne chargera pas 20h… Un mini plein pour l’emmener à la borne la plus proche, peut-être…?
Le chargeur Caméléon est fait pour la charge rapide et accélérée. Ce sont les aléas de la technique. Celui qui n’y trouve pas son compte pourra se tourner vers un autre VE, une Mia, par exemple ? Personne n’oblige qui que ce soit à acheter une ZOE ! :)
Par hebdomadaire, je voulais dire quotidienne.
Argument non recevable d’un point de vue commercial et industriel.
Oui, 20h pour charger, c’est ni gérable, ni utilisable. Le problème n’est pas cette durée, mais le _pourquoi_ de cette durée.
Il va falloir mesurer l’impact de l’absence de possibilité de charge lente sur prise ‘normale’ sur les ventes de Zoé !
Et en comparer le cout avec celui de l’intégration _des la conception_ d’un chargeur lent efficace à Zoé (a mon avis, moins que l’achat d’une wallbox).
mais pourquoi ce choix technique qui finalement n’aura pour resultat que d’orienter une clientele potentielle vers d’autres constructeurs?
cette voiture est tres plaisante pleine de promesses mais meme pour moi qui suis un defenseur du ve je ne vois pas l’acquerir lorsque la location de ma czero prendra fin…
« l’espèce de machin qui s’ouvre quand on appuie dessus sur la planche de bord coté passager, a gauche de l’airbag » est uniquement sur la version ZEN, c’est un diffuseur d’huiles essentielles (ou du parfum).
Juste pour info, j’ai eu le privilège de tester la ZOE hier en Alsace, nous avons fait 250 km dans la journée et nous nous sommes rechargés sur 3 bornes différentes dont une en Allemagne.
La vidéo est à venir, même si ça ne compensera pas ce reportage qui a marqué négativement toutes les personnes autour de moi avec qui j’ai pu en parler.
Bref, en Alsace, la recharge, ça fonctionne et dans les autres régions, ça arrive, comme on a pu en avoir un bon aperçu aux Assises des Infrastructures de recharge.
Je suis revenu encouragé des Assises et ce test de la ZOE me confirme que la révolution électrique est bien en marche !
Excellent Yoann.. On a hâte de voir cette vidéo et d’avoir ton avis comparatif par rapport à la LEAF que tu utilises chaque jour…
Ton reportage va faire le plus grand bien à l’image de marque de la ZOE, je pense…
J’espère que Yoann pourra remplacer Chapatte dans les années à venir ;-)
Pas dans les années à venir… tout de suite.. OUT Chapatte..
la solution si l’on veut que cette emission n’interesse plus qu’1% de la population…
Bonjour Yoann,
tu résumes tout par EnCO2uragé ! et ça eco2nfirme en effet que la rêvolution est « belle & bien » en marche… et à ceux qui doutent, encore un petit exemple hyper frappant… le pouvoir d’achat des co2nsommateurs n’est que le pouvoir d’achat d’énergie in fine pétrole en tête, donc rouler en VE, c’est retrouver un nouveau pouvoir d’achat éco2nomique, c’est le cercle vertueux de l’éco2nomie qui améliore le système dans son entier… CO2 en MOINS en PLUS ! que demander de PLUS ?!
… En revanche l’augmentation des cotisations retraites et la hausse des prix de l’essence, elles, vont continuer à ponctionner le pouvoir d’achat des clients de Wal-Mart dans les prochains mois. Selon La Fédération nationale du commerce, 70% des Américains vont réduire leurs dépenses à cause de cette hausse des charges ».
http://lauer.blog.lemonde.fr/2013/02/23/de-quoi-faire-oublier-le-desastre-aux-actionnaires-de-wal-mart/
« Toute idée nouvelle est d’abord niée, puis débattue avec force,
et enfin acceptée comme si elle avait toujours été considérée comme vraie. »
Quand à Etienne, rassurez-vous, l’image de marque de la ZOE sur le terrain se porte très bien, les commentaires sous pseudos qui pullulent sur le web, il ne faut pas y prêter attention plus que cela tant que l’on ne sait jamais vraiment qui est derrière… je vois un enthousiasme et une joie et une attente assez incroyable à vivre… avec les ZOEtistes de plus en plus nombreux.
Je n’ai jamais douté du succès de ZOE… la fée électricité s’étant penché sur son berceau dès le départ. A suivre… et qu’elle est belle, bon sang de bois, à chaque fois que je monte dedans… je suis subjugué par ce qu’elle dégage de ZEnitude notamment. Enfin, fabriquée en France n’est pas le moindre de ses atouts non plus par les temps qui courent… soit LOW CO2ST pas à n’importe quel co2ûts.
Merci encore à Renault et à la France et à l’Etat français via le bonus éco2 logique de nous proposer tout ça.
Encore une fois, ne prenez pas le « surligne-ment médiatique » du manque de possibilité de recharge basique chez-vous (sur une simple prise), comme étant une volonté délibérée de nuire à la ZOE. Les journalistes ne font que mettre en exergue le « manque de finition » de ce projet, alors que son Père ne faisait que dire qu’il « était en avance » sur le sujet de l’électrique. Les journalistes spécialisés n’aiment en général pas les annonces en fanfares et souvent, ils attendent le moindre accros pour remettre les choses à leurs places. C’était donc prévisible. D’ailleurs, je m’attends aussi à des « critiques » de ce genre, demain soir sur D8 au Direct-Auto.
Alors, ne vous inquiétez-pas !
Cela ne va pas remettre en question l’avenir du VE. Ce dernier suivra le chemin qu’il se trace lui-même.
§
Je plains simplement les vendeurs lorsqu’ils devront expliquer cet aspect des choses lors de la presentation nationale aux potentiels nouveaux clients pour qui zoe sera une decouverte…
Tout le monde est passionné dans ce forum sur l’avenir du V.E. en souhaitant le meilleur ! Tant mieux c’est toujours plus positif que les gens qui râlent tout le temps ! Néanmoins on peut aussi prendre les choses moins à coeur et de façon plus pragmatique =
Si on prends le cas de la Zoë il y a un truc qui m’échappe :
Dans mon métier en bureau d’étude on appelle ça le zéro défaut ! C’est à dire en langage simple qu’on s’interdit de mettre sur le marché un produit quel qu’il soit qui aurait un talon d’achille ou un problème quelconque d’aspect ou d’utilisation. Tant que la perfection n’est pas là on ne vend rien.
Sinon comme le dit justement Dominique dans Turbo =
- C’est mettre la charrue avant les boeufs !
Donc on peut se réjouir de savoir que Yohann a pu parcourir 250 kms dans une journée en Alsace ou ailleurs ! Mais la préoccupation majeure de 10 millions d’habitants potentiels utilisateur de Zoë en Ile de France dont je fais partie =
C’est de savoir comment je fais avec ma Zoë pour recharger.
Je ne peux pas me contenter d’aller squatter sur L’Ile Séguin, au Technocentre de Guyancourt, ou encore à l’usine de Renault-Flins, pour parcourir plus de 100 kms dans la journée. Donc l’idée qu’on achète les autos sans réseau de rechargement en attendant des jours meilleurs est une folie douce !
Vous diriez à un rouleur au G.P.L. pure qui ne soit pas bi-carburation :
- Ecoutez on ferme provisoirement toutes les stations de distribution publiques pour un temps indéterminé, mais dans le même temps on va vous poser une borne à 1000 € chez vous pour remplir votre réservoir au gaz de ville.
Si on vous tient un tel discours vous hallucineriez, et pourtant en G.P.L. on a une autonomie moyenne de 400 kms.
Pourtant c’est exactement le discours qui est tenu par les responsables de l’expérimentation Seine-Aval, avec les bornes de chez Scneider-Electric qui sont existantes potentiellement même si elles sont trop rares, mais ont été désactivées les unes après les autres dans les Yvelines.
A Paris c’est le même scénario mais avec une variante =
La ville de Paris ne délivre plus de carte pour se recharger sur les bornes publiques, pour la simple raison qu’elles vont être démontées une par une, pour être remplacées et rentrer dans le giron « d’Autolib » de Bolloré.
Comme ce dernier a suspendu également le principe d’abonnement recharge à un tiers, sous entendu utilisateur d’une voiture autre que la « Blue-Car » les points de rechargement pour les possesseurs de Ion, C Zéro, Leaf, … vont fondre comme la neige au soleil.
Donc, j’aimerai partager votre enthousiasme sur l’avenir radieux que vous envisagez, mais devant le télescopage des intérêts économiques qui vont réduire le jeu à un marché captif = Tu roules en Blue-Car tu charges, tu roules autre et bien démer.. toi !!
L’histoire de la Wall-Box est tellement peu souple d’utilisation avec l’empêchement de s’éloigner de chez soi pour voir des amis, faire du sport, des courses, …un propriétaire de Zoë sera condamné a devenir un ermite associal ! Un utilisateur de Leaf ou de Ion, ne devra fréquenter que des personnes branchées pour survivre.
Triste constat de méthodes pour décourager la majorité !
Entièrement d’accord avec cette analyse à deux exception prêt:
1) La majorité d’entre nous n’a pas besoin de recharger dans la journée car nous ne faisons pas plus de 100kms/jour.. donc une recharge la nuit à la maison suffit.Pour la petite minorité qui fait plus de 100kms/ jour: pas de ZOE mais un VE qui se charge sur 220V ou, encore mieux, une hybride…
2) la LEAF, la C0 et autres (sauf ZOE) se rechargent sur du 220V, prise classique.. je pense que cela devrait se trouver facilement dans Paris même si Bolloré réserve les bornes à ses véhicules
…ou un Range Extender!
J’ai discuté accès de tiers aux bornes Autolib avec M. Chibout lundi dernier et il n’était pas question de cesser cette facilité. Il me semble que c’est une exigence contractuelle de la Ville de Paris.
Bonjour. Je n’avais pas noté que Autolib n’était plus autorisé à l’accès à des tiers. Pourriez-vous me donner la source, je suis intéressé par le sujet. Merci
en fait si Renault mets une borne de recharge dédiée c’est pour éviter les ennuis futurs et notamment les branchements « sauvages ». Car imaginons une recharge dans un immeuble et malheur, un faux contact et pouf, l’immeuble part en fumée avec des morts (si possible femmes et enfants, car cela attire toujours les télévisions). Alors là oui, le VE serait mort définitivement (enquête, contre-enquête, commission parlementaire….).
la problématique dont vous débattez date de 30-40 quand la majorité des français a arrêté de se soucier de savoir si la construction où ils habitent est aux normes ou non.
il faut le voir comme cela. Les autres modèles ont tous des limitateurs sur le cordon pour éviter de trop « tirer sur les lignes ». Comme l’a dit qq’un, Zoé est un vrai produit électrique et dans ce cas de figure il faut faire un peu plus attention à son installation électrique.
Tiens cela me rappelle tous ces ascenseurs qui ne sont toujours pas aux normes… à chaque accident…..
PS : Je confirme que les bornes Autolib sont accessibles par tous les VE à condition d’avoir un abonnement. Elles figurent toutes dans ChargeMap et nous complétons la liste tous les mois.
c’est bien ce qu’il me semble. certains s’amusent à diffuser de fausses informations.
merci Yoann
Il n’y a pas de fausses informations !
Tout fini par être vrai =
Avec la commercialisation de la Blue-Car il est bien prévu l’arrêt de l’accès des bornes de recharge à un tiers, plus précisément d’appliquer de telles contraintes au tiers, qu’il cessera de lui même l’utilisation = Prix prohibitif du dépassement, limité à 2h15 par jour, … comme de ne plus délivrer de nouveau abonnements.
C’est purement une stratégie basée sur l’arithmétique =
A partir d’un certain nombre de tiers (identifié) ça fout le système Auto-Lib par terre tout simplement donc on ferme le robinet. Pour les bornes de la ville de Paris c’est déjà effectif : Plus de nouvelle carte délivrée.
Pour ce qui est de la Wall-Box, autant c’est louable d’éviter que le sang coule, en évitant de rentrer dans la page fait divers pour ne pas tuer le produit, autant c’est inutilisable pour le quidam moyen.
Après faire 250 kms dans la journée ça nécessite de faire deux charges rapides dans la journée ! Quand sur le papier on vous conseille fortement de ne pas faire plus d’une charge rapide par … semaine !!!
Le fait d’être locataire de ses batteries ne veut pas dire à coup sûr d’avoir à en changer très régulièrement pour cause de mauvaise utilisation ! Car au delà du coût que cela engendre pour le constructeur c’est surtout le temps perdu et les contraintes une fois encore pour l’utilisateur !
Aujourd’hui tout cela fonctionne de façon empirique car tout le monde tâtonne quand d’autres vous prennent des sous ! Mais ça va cahin caha car les utilisateurs ne sont pas légion ! Demain si la quantité est au rendez-vous, un tri naturel est forcé de s’opérer pour perdurer !
C’est là ou Bolloré a un coup d’avance sur tout le monde :
Il a compris le premier que sans parking dédié avec sa borne de rechargement le V.E. était condamné à un marché de niche! Si on retire les promos de fous chez Peugeot, les leasing de folie chez Citroën et l’immatriculation d’Autolib, pour l’année 2012 on ne serait pas à 0,3% mais 0,0..% !!!
Il ne faut pas se mentir, on est très loin du compte pour espérer pérenniser l’engouement ! Il faut a avoir à l’esprit qu’aujourd’hui tous les gens qui galèrent pour rouler en V.E. sont pourtant des initiés ! Si demain vous confiez ces mêmes véhicules au conducteur lambda, ça va être une véritable boucherie ! Je ne voudrais pas être au S.A.V. d’une concession de V.E.,ça va être classé métier à risque!
qui sont les « gens qui galèrent en ve »??
en 4 ans, j’ai jamais eu l’impression de galérer, surtout quand je passe devant une queue à la pompe à essence.
Ceux qui se sont trompé, s’en sont vite débarrassé, les autres sont encore plus convaincus. Et attendent avec impatience les progrès à venir. Il va encore falloir des années avant que les « mougeons » comprennent qu’ils n’ont pas besoin de borne, ni de 500km d’autonomie pour aller au boulot ou au pain.
Pourquoi ne pas essayer de comprendre que tout le monde ne peut accepter cette contrainte meme si ce n’est pas justifie c’est un peu les memes declarations que font ceux qui roulent en 5cv diesel a l’egard des possesseurs de voitures qui montent a 300 a l’heure aujourd’hui dans un pays comme la France ou il est impossible de rouler au dela de 130…chacun est libre…et heureusement…
Et bien c’est extrêmement simple.
Les règles on les connait dés le départ.
Dire que ça ne marche pas… C’est de la mauvaise fois.
Alors que pour celui qui a su lire la notice, tout va bien.
Maintenant on peut comprendre que ça frustre un certain nombre de ne pas pouvoir faire Paris-Marseille en VE.
je veux bien essayer tout ce que vous voulez, c’est d’ailleurs la différence avec ceux qui écrivent sans avoir testé. Mais je peux quand même dire que je ne galère pas:)
J’ai aussi une Corvette 69 de 300cv depuis 16 ans, si vous voulez tout savoir, donc je prétends avoir explorer beaucoup de facettes du véhicule automobile. Et je m’amuse bien plus avec mon Twizy;) pour l’instant et tous les jours en plus, sans contraintes ni galère.
je suis comme vous je roule en Czero et en Porsche (et aussi en hdi et moto) mais je n’utilise la Czero que pour les parcours que je suis certain de pouvoir effectuer sans ne m’imposer ni de contraintes de vitesse ni de confort (reduction du chauffage par exemple ou vitesse reduite sur autoroute)en gros 70 km avec batterie pleine…en debut d’hiver j’avais un autre point de vue c’etait economie a tout prix je roulais a 80 sur autoroute et je portais des gants et un bonnet et apres reflexion j’ai trouve ca totalement idiot…
forcément, je comprends cela, dés qu’il faut faire de l’autoroute, on est hors limite.
Et rouler dans une voiture « normale » avec gants et bonnet, ne peut pas être satisfaisant à notre époque. Rien à voir avec le choix du twizy qui impose automatiquement des compromis. Mais je maintiens, sans galère.
Roro: Corvette 69? J’organise le rassemblement Corvette aux 24 Heures du Mans! A propos: cette année pour la première fois: une voiture de course électrique (pile à combustible) aux 24 Heures: http://www.greengt.com!! Extraordinaire aventure!
Trop tard, vendue cet a.m. merci pour l’invite:)mais une page c’est tournée:(
En tout cas depuis ce matin certains ont du changer d’avis :
Pas sur le V.E. proprement dit mais sur le journalisme !
Dans ce forum, certains faisaient le procès d’intention à Dominique de Turbo d’avoir voulu flinguer la Zoë, alors que dire de l’essai au Portugal par Auto-moto ?
Voir se terminer le reportage avec un conducteur en sueur en train de pousser sa Zoë en panne, dans un parking souterrain pour trouver une charge lente d’une dizaine d’heures !!
N’est ce pas la pire image qu’on pouvait donner ? Avec juste avant la chute des kilomètres comme les secondes d’un chronomètre, à 130 kms/h dans une montée sur autoroute !!
Ce qui précède est à l’avenant = Dès qu’on sort de la ville, la voiture est lourde et pataude !! Toujours envie d’acheter ? Franchement j’ai assisté à un assassinat en direct !!
Le fait de faire la présentation au Portugal permettait de gagner de précieux kilomètres d’autonomie, pour cause de recharge sous des conditions climatiques plus clémente !!
Si Dominique avait joué la même par l’autoroute A 13 en prenant 110 du pont de Saint Cloud à Poissy, puis 130 jusqu’aux Mureaux, la séquence « je pousse » aurait eu lieu devant la médiathèque des Mureaux,soit départ des bornes !!
Donc il faut raison gardée, mais avec l’histoire de la Wallbox,l’animateur Koh Lanta a porté le coup de grâce, en affirmant en plateau que : « bornes prêtes dans 3 ans » !!
J’ai posé toute suite la question à Madame, pour faire le candide, elle qui n’y connait pas plus en automobile qu’en physique nucléaire et bien : « C’est inutilisable la Zoë » !!
On roule hybride depuis 2006, + 500 000 kms à deux voitures ! avec une tentative C zéro en troisième voiture depuis quelques temps, il faut reconnaître que ça s’engage mal !!
Vouloir à tout prix convaincre chacun que ça correspond à 80% de l’utilisation moyenne, même si c’est vrai c’est une erreur ! Moyen de marginaliser l’utilisateur d’un V.E. !!
Entre Dominique qui met en avant un manque de structure flagrante de rechargement,et un essayeur qui flingue le produit j’ai fait mon choix: J’attendrai 3 ans pour la Zoë!!
PS : La seule solution qui fonctionne :
Je roule /je m’arrête /je charge !
Tout le temps/partout/Tout temps !
Les journalistes sont toujours aussi lamentables.
J’ai hâte d’avoir la mienne, dans 1 mois et demi…
mais avant d’avoir la seule solution qui fonctionne Je roule /je m’arrête /je charge ! Tout le temps/partout/Tout temps ! il se passera combien de temps 3,5,10 ans…
il y aura toujours des clients prets a acquerir une zoe a 14700 euros (voiture + wallbox) pour les petits trajets journaliers avec un prix de location de batterie equivalent au prix du carburant consomme par un voiture thermique moderne rien que pour le plaisir de rouler propre et rouler autrement…
Le probleme c’est que tous les reportages que l’on voit ont tendance a vouloir comparer ve et vt et forcement le ve ne s’en tire pas gagnant hier sur D8 c’est la zoe compare a la nouvelle clio par exemple avec les memes conclusions l’autonomie mediocre le cout de la wallbox et le manque de dynamisme…rien de surprenant
ROB il n’ya pas que Renault sur le marché
et pratiquement toutes les autres VE se branchent sur une prise NF 230 v dite prise domestique
alors si vous faites 100 kms par jour le VE est la meilleure eco solution surtout avec un tarif à 7632 € ht pour un vu ou 11500 € pour un VP voir 270 € tout compris par mois LOA avec 1000 € d’apport pour une autre marque
….
je viens de recevoir ce mail pour info :
Ouvrez vos yeux chers amis une nouvelle et gigantesque opération de manipulation de l’opinion est en cours selon la méthode que vous trouverez sur ce lien :
http://www.syti.net/Manipulations.html
Cette méthode est aussi appelée <>
- On crée un problème: le diesel tue 40.000 personnes par an – ce qui reste à prouver -
- L’opinion publique – manipulée par les médias – réagit et » demande » des mesures car la santé est en jeu
– Solution il faut taxer le diesel ….décision peu populaire mais nécessaire !!
Pour faire passer la pilule on va taxer progressivement, en y ajoutant un zeste d’écologie et de solidarité envers les » gens modestes » qui ont de vieilles caisses polluantes en faisant payer les » riches » qui ont forcément des voitures récentes.
Les journalistes soutiennent la méthode dans leurs articles…..
Le tour est joué….
Les constructeurs auto et la santé ils s’en foutent mais l’état a trouvé les 7 milliards que cherche Cahuzac.
Ils nous prennent vraiment pour des gogos.
MDR
Et bien non !
Que ceux qui trouvent que le gasoil est en passe d’être trop taxé… Passent à l’essence.
C’est pas plus compliqué.
toutes les communications televisees concernant l’augmentation du prix du diesel ont ete justifiees par un rapport de la cour des comptes qui consideraient qu’il n’y avait aucune raison que les taxes soient differentes entre l’essence et le diesel…
les gens sont tellement habitues a faire des efforts qu’ils n’ont absolument pas besoin qu’on leur expliquent les mefaits du diesel pour justifier une telle decision…
Le diesel de tue pas 40000 personne pas ans mais il accélère prématurément la mort de personne déjat fragilisé par une autre maladie.
Il est cancérigène certain (par l’OMS) et les micro particules provoquent des maladies cardiovasculaires en pénétrant dans le sang.
Personnellement ça me suffit.
Si c’est pas assez fort pour les certains, le nombre « 40.000″ est un bon électrochoc.
Rentrer dans les détails, je vois pas l’intérêt. C’est de l’amiante en barre, et les plus exposés sont les enfants et les personnes fragiles. Et tout ça sans parler du CO2.
Et tout ça sans parler des NOx.
Si je peux me permettre un avis professionnel, fragiliser ou tuer directement, c’est de la rhétorique, la réalité médico-statistique est plus complexe, pour faire simple , prenons le cancer du poumon si vous fumez 10 ans vous augmentez 10 fois la probabilité d’avoir un cancer du poumon mortel comparativement à un non fumeur (actif et passif) , prédisposition accèlèré ou mortalité directe?
Le bon sens voudrait que l’on fasse tout pour faciliter une vie en bonne santé. Pour cela il faut bien que chacun prenne conscience des dangers pas seulement pour lui mais pour la collectivité, c’est une des motivations des passionnés de V.E.
En effet quand on veut trouver des sous on tire sur la grosse ficelle du pollueur tueur
à quand une taxe de 60 % sur l’alcool ?
pas touche ! il ya de gros financeurs de campagnes électorales derrière ,
mettre le gas oil au prix de l’essence hummm les routiers vont apprécier
T’as raison!
Vite.. Roulons électrique.
Le site MOTEUR NATURE propose une présentation + essai détaillé de la ZOE plutot flatteur …
http://www.moteurnature.com/actu/2013/essai-renault-zoe-electrique.php
Tu trouves Joel???
« Pour un couple suisse ou belge avec des petits enfants qui fait tous ses déplacements lointains en avion, ou qui s’aventure rarement à plus de 60 km de son domicile, la Zoé est un choix intelligent. Et pour les français qui recevront un gros bonus de 7000 €, la Zoé est une affaire. »
-> bof, pas très flatteur…
Cà fait quelques années qu’il est partiellement détaxé pour les routiers(et les taxis)
le diesel ce soir dans « c dans l’air » et dans le « monde d’après » sur la 3. C’a claque
pour faire face a ce problème (électrique/thermique) au quotidien dans le monde du karting.
le problème est plus politique que technique
l’électrique est fiable, et rentable a l’utilisation pour de nombreux utilisateurs.
les constructeurs ont des voitures, qu’ils ne veulent pas vendre. Plus de vidanges et d’entretien, juste un jeux de plaquette de temps en temps, quelle manque a gagner pour eux qui ce gavent sur les pièces détachés.
les pétroliers, qui vont devoirs partager leur pare du gâteau
l’état, qui c’est depuis des années que le monde de l’automobile doit évoluer, mais freine pour pas avoir a gérer les licenciements dans ces secteurs, sans penser a préparer les nouveaux métiers qui vont devoir les remplacer
Bref, une immense hypocrisie, relayée par des média qui ne savent faire que du politiquement correct et des potins, tout ça pour des moutons de Panurge
moteur, a eau, électrique, a aire, existe depuis de nombreuses années, mais ils mettraient l’économie unipolaire du monde automobile en péril si on les sortaient
du placard.
Si les constructeurs respectaient leur pays et leurs propres concessions, il vendraient des V.E fabriqués en France, feraient installer des bornes de recharge rapide automatiques rentables pour toutes les petites et grandes concessions, le maillage existe déjà et les frais d’installation dérisoires mais les lobbies industriels du cac 40 ne défendent que les intérêts à court terme des actionnaires et les états ne gèrent pas plus loin que de trouver rapidement de quoi payer des milliers de fonctionnaires en trop, dont les anciens élèves de l’ENA trés doués pour nous mener droit au mur. Revenons à l’économie locale, c’est possible avec de petites entreprises comme Aixam ou ex-heuliez, oublions Renault et PSA c’est déjà le passé.
En tant qu’inventeur, je vous confirme avoir vu tourner des moteurs à eau, royalement ignoré par les instituts technologiques officiels et avec des rendements bien meilleurs que les tests officiels annoncés du Pantone, ainsi que des taux de dépollution remarquables. Une Ford Taunus V4 de 1 tonne200 conçue en 1954 consommait 6,9litres au 100, une mondeo3 conçue en 2010 : 7,4l/100, de qui se moque t-on?
vous avez tout a fait raison
il y a des clients et des solutions pour tout, encore faut il le vouloir.
c’est bien plus rentable de développer des radars, plutôt que des bornes pour recharger.
Oh quelle belle idée ! :-)
Je proposais déjà le « lampadaire » qui devient borne de charge (j’ai finalement appris que cela existait en vrai, mais malheureusement pas commun dans nos rue) mais là l’idée est géniale : en ville, des radars qui flashent les excès à +de50km/h et qui sont également borne de charge. Les PV obtenus servant à payer leur mise en place et à financer les quelque peanuts d’électricité consommée. Il devrait même en sortir de l’argent pour payer des V.E. aux employés municipaux.
Quel maire est prêt à se lancer ?
J’avais également proposé d’utiliser les parc-mètres électrifiés pour alimenter des VE qui paieraient ainsi l’electricité ce qui « pénaliserait » les V.Th. polluants qui eux paieraient la taxe , cela défoule beaucoup de parler de tout cela mais peut -être le cauchemar deviendra rêve, j’ai un maire écolo dans la famille qui veut acheter des MIA en flotte municipale, je lui en parle.
@mouhahaha
Euh… je peux savoir d’où vous tenez cette info comme quoi la zoé consommerai 40kWh en 20h de charge lente???
Je ne sais pas quel est votre niveau de compétence en électronique mais… avez vous une idée d’où passerais les presque 1000 watts d’énergie consommée pour rien??? avez vous seulement la moindre idée de ce que ça représente?
Quand un composant ou matériel électronique ne restitue pas l’intégralité de l’énergie que l’on lui transmet, il n’a pratiquement qu’une seul façon de dissiper cette énergie : en chaleur!!
Je vous raconte même pas le sauna que cela ferai dans votre garage!
Il y’a erreur sur le terme utilisé, le chargeur chameleon n’as pas un problème de rendement (energie absorbée VS energie restituée) mais bel et bien d’efficacité (quantité d’energie transformée par unité de temps)! En d’autre terme, quand on donne l’ordre à ce chargeur de ne consommer que 2kW voir moins, il n’arrive tout simplement pas à tenir une consommation stabilisée de 2kW, mais marche par intermittence car il n’as pas été conçu pour ce calibre energétique
Vous avez une source là dessus ?
Parceque justement, ‘je ne sais pas’ ! Donc, je ‘suppute’ !
pour la chaleur dégagée, justement, j’en ai parlé : « ca permet d’avoir un garage chauffé par un convecteur électrique de 1000W a fond pendant 20h »
Pourquoi la charge se ferait par intermittence sous une certaine puissance ??
Parce que là, on semble être proche des 50% de temps de ‘pause’ ce qui est assez énorme. Il faudrait donc ‘charger’ les bobines du moteur pour avoir suffisamment d’énergie a déverser dans les batteries ? Je suis loin de maitriser les convertisseurs de ces puissances, mais pourquoi pas.
Ce serait un moindre mal que de laisser la moitié de la puissance consommer s’envoler en chaleur, mais ca n’en reste pas moins un non sens et une énorme erreur de la part de Renault !
Le chargeur semble efficace jusqu’à 3,7kW, pourquoi ne pas avoir pousser un peu plus loin pour atteindre les 2kW ?
Pourquoi ne pas avoir intégré un chargeur ‘basse puissance’ ? Renault le possède pour ces autres VE !!
Ca deviens fatiguant de tout réexpliquer à chaque fois…
Des sources, il y’en as eu avant votre arrivée sur le blog, notamment un document du concepteur du chargeur chameleon indiquant très clairement la plage de fonctionnement de ce chargeur, enfin plutôt de cette alimentation (le chargeur est plus loin).
Il n’y'a pas 36 façon d’absorber jusqu’à 40kW d’energie et le transformer en 400V DC dans un boitier à peine plus gros qu’une boite à sucre : le chargeur chaméléon n’est ni plus ni moins qu’une alimentation à découpage ou hacheur.
Ce type d’alimentation as pour avantage d’être extrêmement compacte et d’avoir un rendement très élevé. L’inconvénient par contre c’est qu’il faut faire des compromis quand à la plage de fonctionnement d’une telle alimentation.
Pour schématiser, imaginer un robinet que l’on ouvre et que l’on ferme très rapidement, le nombre d’ouverture par seconde de ce robinet est fixe, seul le temps d’ouverture de ce robinet est variable, et c’est de cette manière que l’on régule le courant absorbé. Seulement, quand l’on s’approche trop de la limite basse de fonctionnement d’une telle alimentation, le temps d’ouverture du robinet est tellement faible qu’il devient quasi impossible de se faire de manière précise. Cela ne veux pas dire pour autant que de l’énergie est gaspillée, mais seulement qu’au lieu d’absorber les 2kW dont on donne l’ordre au chargeur chaméléon, il en consomme réellement autour de 1kW en moyenne…
Trés bien. Si c’est bien ca (il y a de fortes chances), ca veut au moins dire que l’on peut recharger une Zoé sur une prise normale en se procurant un cable OEM qui va bien.
Cela veut aussi dire que c’est un CHOIX délibéré de Mr Renault et qu’il annonce ca au dernier moment après s’être fait mousser avec son chargeur Caméléon « révolutionnaire »
Aprés, selon le principe du robinet qu’on ouvre et ferme qui fait que sous 2kW on en consomme qu’un seul, cela veut aussi dire que sous 3.7kW (16A), on est à 2,7 ‘réel’ ?
Quel intérêt également dans ce cas de limiter a 8A au lieu de 10A parce qu’utilisé en continu pendant longtemps ? vue qu’en réalité c’est plutôt 0/10A a 50/50% du temps ?
Je repose ma question : combien ca aurait rajouté d’€ à Zoé de lui rajouter un chargeur ‘lent’ capable d’exploiter pleinement les 2kW disponible sur une prise ‘normale’ ? Combien de ventes non perdues ?
Je reviens sur la discussion Autolib avec une confirmation de la Ville de Paris: les VE non-BlueCar peuvent et pourront se recharger sur la « 5e borne » des sites Autolib. Cela fait partie du cahier des charges. En outre, la ville va mettre en place 700 bornes en libre service. Il n’est donc pas question de « monopole Bolloré », lequel concentre son développement plutôt vers l’ouverture de son système dans d’autres villes.
Bonne route électrique à tous
@Gérard
à un moment on se nourrit tous d’espoir !!
mais être la cinquième roue du carrosse (à combien?) sur une borne fait que l’équation est perdue d’avance ! bien sûr que contractuellement il ne peut y avoir de position de monopole entre une collectivité publique et un exploitant commercial (quoique?). Autolib détient bien le monopole de la voiture électrique de partage sur Paris comme des emplacements réservés de stationnement ! ensuite les 700 (plutôt 600) bornes à Paris sont bien prévues dans le giron Autolib ! enfin si l’industriel part à l’assaut d’autres grandes villes en France c’est l’implantation en région parisienne qui reste la locomotive et la vitrine du concept ! comme le cercle va s’élargir les demandes en stationnement comme en bornes de recharge vont aller en grandissant sur toutes les stations existantes c’est purement arithmétique !!
donc @Gérard un seul mot d’ordre =
derrière les effets d’annonces sachez décrypter les évidences d’une logique économique de prestation de service. même si la ville de Paris fait un réel effort pour le stationnement gratuit pendant 2h sur Paris (hors résident) sur tous les emplacements en surface payant ! coté bornes de recharges le particulier est parti pour être le « cocu » magnifique (et consentant) sacrifié sur l’autel de la rentabilité et de l’image visible de « l’automobilité » électrique dans la capitale. la puissance du nombre fait la raison et s’impose d’elle même. il ne restera aux particuliers que les « miettes » c’est bien normal d’ailleurs qu’il en soit ainsi on ne peut pas privatiser l’espace public à des fins d’intérêts particuliers.
@prius
merci de la réponse, mais je suis un indécrottable optimiste: si cette prédiction devait se confirmer, on fera la révolution. Heureusement, je me charge en attendant sur n’importe quelle prise domestique et n’ai pas l’angoisse de l’autonomie! A+
« Si les constructeurs respectaient leur pays et leurs propres concessions, il vendraient des V.E fabriqués en France ». Oui, s’il y avait en France un véhicule comme la « Model S Tesla », j’achèterais français. En attendant, j’achèterai U.S.!
Et bien moi, ça y est, je franchis le pas! Je commande ce matin la petite Zoé!!
Je suis plus calme et plus patient au volant de cette voiture, c’est dingue !!
Est ce à cause du nom du modèle (Zen) ou du silence de l’habitacle?
Et merci à Yoann et tous les commentaires avertis et instructifs des uns et des autres qui m’ont aidé à faire mon choix :0)
@Zebulon
Bonne route à vous ! La conduite du V.E. serait la « Zénitude » totale si ne subsistait pas ce casse-tête chinois du problème maudit de la borne de rechargement !!
La seule question qui se pose pour la « Zoë » reste la valeur vénale quand elle va arriver sur le marché de l’occasion !!
Sachant qu’on part de très bas avec – 14 000 € au départ. Quand on sait qu’une voiture thermique perd entre 30 et 40% de son prix d’achat dès sa première année de possession !!
Les seules inconnues qui demeurent sur cet « argus » sont =
- L’évolution du prix de l’abonnement du pack batteries !
- Le coût réel du prix d’entretien de révision du modèle !
- Le coût de la recharge à venir dans les lieux publics !
- L’évolution du montant de la prime d’assurance de Zoë !
- Le déploiement des bornes + la stabilité des Wall-Box !
Quand je vois qu’aujourd’hui on trouve en annonce une Mitsubishi I-Miev de 2012 avec 15 000 kms qui n’a profité d’aucune promotion ni du bonus écologique à 7000 € affiché à vendre d’occasion pour 16 000 € soit + 100% en moins de son prix neuf batteries incluses combien vaudra donc une Zoë ?
La Mitsubishi en exemple va hanter les petites annonces pendant des mois avant de trouver preneur comme ses demi-soeurs françaises mais à quel prix final ?
C’est bien là le problème c’est que le marché en occasion est à l’image du neuf = Il n’est pas au rendez-vous !! Donc il y a urgence d’attendre pour se lancer !!
Regardez la Fluence = Malgré ces problèmes chroniques de tenue de route bateau « à l’américaine » des années 70 sa prise d’air sous le volant et la séquence « Paulo les mains sales » en levant le capot ça reste une voiture sympa !!
Aujourd’hui vendue par des concessionnaires Renault =
Année 2011 avec 1500 kms entre 10 et 14 000 €
On partait quand même autour de 26 000 en neuf.
Les acheteurs de V.E. sont des « joueurs » car jamais dans l’histoire de l’automobile un utilisateur n’a eu a s’engager dans une équation avec autant d’inconnues !! Sans parler fiabilité car on a exclu tous d’emblée de rencontrer un problème ou une panne bien que la garantie serve à celà !
Si dans l’échelle de « Richter » du risque qu’on numéroterait de 1 à 5 !! A savoir le risque absolu et définitif à 5 =
- Un propriétaire de Leaf d’occasion serait à 2 avec « sa » batterie à modules indépendants qu’on pourrait re conditionner à moindre frais.
- Un propriétaire de Ion usagée serait à 3 avec son pack « Batteries » compris entre 8 à 11 000 € suivant ses accointances personnelles (pro ou particulier).
- Un propriétaire de Zoë de seconde main serait à 4. A l’abri du « problème batteries » mais plombé par sa Wall-Box impossible à multiplier (résidence secondaire) vu le coût.
Aujourd’hui sans parti pris la « Leaf » est un choix de raison alors que la « Zoë » reste guidé par la passion. C’est paradoxal pour deux voitures qui sont presque identiques =
- Même poids / Même performances / Même autonomie…
La première est utilisable sous conditions la seconde est « inroulable » pour la majorité des clients potentiels. Quand on connait la parenté Renault/Nissan la comparaison ne manque pas de sel !! Au sein de la même famille …
Alors tu sais ce qu’il te reste à faire :
Achète toi une leaf !
Visiblement… Vu le succès de la zoe… Il me semble que la wallbox n’est pas si pénalisante que ça.
Ca, on en reparlera dans un an, avant ça ne veut rien dire, et dans 2 ans pour une vraie idée du succès ou pas.
Vu depuis le temps que Zoé est attendu, les convaincues et les impatients ont sautés dessus (sans parler des immats des Zoé de concessions)
Tout à fait,
entre les immatriculations dans les concessions, les voitures ultra subventionnée en Alsace, et les nombreux mois de retard (induisant d’écouler en 3 mois, les commandes qui auraient dû être écoulée en 9 mois), les chiffres de vente jusqu’en juillet seront forcément bonnes.
Un peu comme le Twizy à son départ.
Mais c’est ensuite que l’on verra la réalité des ventes en régime de croisière.
@nh2o2
Je roule en C zéro (leasing) et madame a sa Leaf depuis l’offre à 169 € par mois (hors assurance) ! La Zoë pour nous c’est injouable car impossible a utiliser sans pouvoir la recharger sur le lieu de travail pour cause de Wall-Box !
Et puis l’avantage avec le leasing c’est que le risque est mesuré = Si rien ne va plus(pas de bornes! fiabilité batteries ..etc..) on rend les autos et puis s’en va.
Rouler électrique c’est quand même beaucoup de tergiversation d’essai et de sacrifice aussi pour la voiture thermique par ce choix ! On rêvait d’une Lexus 450 GS pour remplacer la Prius comme 1 ére ou 3 éme voiture au choix !
Même si ça va être difficile de faire pleurer dans les chaumières on va conserver le temps des leasing notre Prius car le budget « automobile » doit rester contenu.
Si on calcule le tout en mettant – de bornes (kms) à la Prius qui est notre propriété ça doit s’équilibrer car elle se déprécie moins vite que les précédentes.
Renault aujourd’hui avec la Zoë table + sur les marchés publics qu’il a pu capter pour faire des ventes que sur le particulier. Nissan doit écouler son stock 2011/2012 pour faire place nette au nouveau modèle qui s’est bien amélioré.
Le coté « subventionné d’Alsace » ou déstockage de véhicule de démonstration de concessionnaires pour les acheteurs impatients de la marque au Losange ne sont que des feux de paille. Fin 2013 au bilan la part du V.E. va rester stable.
Renault va opérer un virage par un re positionnement dans la R & D sur l’hybride (essence). La recherche sur le 100% électrique devrait stagner. Les batteries ne devraient plus beaucoup évoluer techniquement le temps de vie du modèle.
Quel serait l’intérêt de consacrer des budgets pour un produit de niche si la part du V.E. plafonne autour de 0,5% ? Quand Carlos Ghosn parle de marché à long terme il faut comprendre que le développement du V.E. est déjà terminé.
Ceux qui achètent une Zoë aujourd’hui ont un modèle « Collector » car si la Clio s’est décliné jusqu’à la 4 éme phase aujourd’hui il n’y aura sans doute jamais de Zoë 2 ! La prochaine version sera tout simplement une hybride !
Le principe du « Cocu » c’est d’être le dernier au « courant » ! Aujourd’hui il faut mieux savoir que ce que l’on achète ne va pas évoluer sauf dans l’ultime détail ! Donc soit on s’en contente et ça peut le faire soit on se doit de renoncer !
La France est une démocratie le choix est une valeur fondamentale du système ! Que vous rouliez à l’hydrogène/au G.N.V./au G.P.L./au colza/à l’huile de friture/à l’électrique/…. l’important reste d’assumer ses choix ! En ne faisant pas porter sur la collectivité sa responsabilité.
Après tout rien n’est gravé dans le marbre personne ne vous a obligé a y venir ! On est juste dans un débat philosophique de terrestre motorisé ! L’histoire de l’automobile nous montre juste qu’il y a moins de 120 ans le V.E. était en pôle position puis a disparu corps et âme !
Notre seul problème aujourd’hui c’est de nous laisser influencer par des gens au point de nous laisser croire qu’aujourd’hui il pourrait redevenir au premier plan de la scène !
C’est juste tout à fait illusoire et déraisonnable ! La part du 100% électrique dans le parc automobile d’un niveau de 10% n’est pas + pour 2020 que pour 2050 ! Mais bien à la Saint Jamais ! L’hybride lui pourrait atteindre cet objectif !
Une chose est certaine : les réserves de pétroles sont limitées, le prix du baril augmentera (de manière exponentielle) jusqu’a devenir plus cher que le caviar.
La qualité de l’air ira en s’aggravant, et le climat continuera de se déteriorer.
Croire qu’on peut rester sur du 100% thermique ou de l’hybride jusqu’à la Saint Toujours, c’est croire au Père Noël.
Du fait d’ une formation de scientifique, la prédication ne m’a jamais impressioné….qui sait avec certitude de quoi demain sera fait, que cela soit pour les véhicules à combustible fossile ou pour les VE?? Personne!!!! Il n’y a que les fols qui soient certains et résolus….
J’ai donc commandé ma Zoé et j’assume mon choix! Je serai plus cool au volant et cela n’en sera que mieux :0)
@Zebulon
Point de prédication dans ces propos pour impressionner !
Le fait d’avoir une formation de scientifique est un atout !
La en la matière il s’agit juste de logique industrielle :
- Quand vous êtes à la tête d’une société vous devez rendre compte de votre action notamment auprès de vos actionnaires.
Personne ne vous donnera mandat pour perdurer dans des choix stratégiques qui sont déjà reconnus comme échec commercial.
La R & D pèse énormément dans la balance économique d’une entreprise. Le revirement de développer (enfin) de l’hybride essence s’impose aujourd’hui comme une nécessité absolue.
Aussi paradoxal que ça puisse sembler alors que la commercialisation en est à ses balbutiements une page est bien en train de se tourner pour la recherche sur le V.E.
Le but n’est pas de remettre en question le choix automobile de tel ou tel. Non c’est juste d’en mesurer les limites et les contours du concept qui pour certains sont dessinés.
A titre personnel j’aurai aussi opté pour une Zoë sans ce problème rédhibitoire de Wall-Box incontournable. La Leaf est moins abordable financièrement mais reste utilisable.
A la conduite il faut admettre qu’avec un certain gabarit c’est dans la Nissan qu’on se sent le mieux. Aussi bien en conducteur qu’en passager. Elle est aussi plus nerveuse.
La C-Zéro pêche par son manque d’équipement : Pas de montre pas de G.P.S pas de caméra de recul …etc… Mais c’est une fausse petite voiture : On peut y monter à 5 sans problème.
Renault reste à la marge par ses choix brutaux : Voyez la carrière de l’Avantime ! Plus près de nous la Fluence qui n’existe plus qu’en V.E. ! Pour combien de temps encore ?