La ZOE en tête des immatriculations de voitures électriques pour Janvier
Tout un symbole. La tant attendue ZOE se classe au premier rang des voitures électriques les plus immatriculées en janvier 2013, bien qu’on ne sache pas vraiment où se trouvent ces véhicules…
Quand j’ai ouvert le fichier avec les chiffres des immatriculations de voitures électriques en France pour janvier 2013, des infos fournies par le CCFA, j’ai dû m’y reprendre à deux fois ! La ZOE est en tête des « ventes » (il s’agit plutôt des immatriculations). Plus précisément, 70 véhicules sont censés être en circulation.
Il doit s’agir de véhicules destinés à des tests ou à des collaborateurs de la marque. Nous savons qu’Arnaud Montebourg a déjà été livré de sa ZOE et qu’un supermarché Leclerc en a également reçu quelques-unes. Pour les autres voitures, nous ne savons pas qui les utilise…
Dans ce classement, dont les volumes de vente sont en baisse par rapport à janvier 2012, on remarquera la belle seconde place de la LEAF sachant qu’à priori on ne sent pas encore l’effet de la baisse de prix annoncée il y a quelques jours. L’alliance Renault-Nissan semble enfin prendre la tête du classement après avoir été dominée par PSA depuis des mois.
PSA immatricule d’ailleurs très peu de voitures ce mois-ci, certainement le contrecoup de ses promotions irrésistibles de l’année passée. Mia tire son épingle du jeu avec une honorable 4ème position tandis que la Bluecar de Bolloré est troisième.
La Smart électrique pointe le bout de son nez avec 12 exemplaires immatriculés. Les ventes de ce modèle devraient s’accélérer avec le démarrage des livraisons pour les premiers clients.
Ces chiffres d’immatriculation sont tout de même décevants. 250 véhicules, c’est très faible pour un marché qui est censé décoller avec l’explosion de l’offre. Une offre qui commence à s’ajuster comme en témoignent les baisses de prix annoncées par les constructeurs. L’arrivée de modèles comme la Smart électrique ou la ZOE semble accroître la concurrence.
Si le mois de février sera peut-être encore un peu terne au niveau des ventes, nul doute que les choses vont commencer à s’accélérer au mois de mars. Affaire à suivre !
PS : les utilitaires électriques seront analysé dans un prochain article
Crédit photo : DBT
Billet rédigé par 
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Pour la Zoé, pas sûr que ça décolle vraiment cette année. J’ai eu au téléphone un concessionnaire Renault de la région parisienne hier, suite à une demande d’essai via le site Web.
Evidemment, il n’a pas de Zoé à faire essayer..mais il n’en aura pas avant les mois de mai/juin prochain !
Et si je veux commander une Zoé aujourd’hui ? Je serais livré en octobre prochain !
Donc soit le carnet de commande est plein à rabord, soit le nombre de Zoé que Renault peut sortir de son usine est faible.
Bonjour Arnaud,
Il me parait étonnant que votre concessionnaire ne puisse pas vous faire essayer Zoe avant mai / juin car les opérations portes ouvertes pour le lancement on lieu mi-mars.
D’autre part, certaines Zoe commandées au mondial de l’auto vont arriver dès le mois prochain et pour les commandes passées depuis le 11/01/2013 les livraisons sont prévues à partir de mai.
Enfin, si vous souhaiter essayer Zoe avant de vous engager, je vous suggère de contacter le Centre Renault Z.E. : Centre.ZE@renault.com; Tel : 01 76 87 53 65 sachant que vous êtes en région parisienne et que le centre se situe sur l’ile Seguin.
Cordialement.
La vraie « offre » n’existe toujours pas. La Zoé qui me semble être la meilleure n’est toujours pas en concession, donc ne concerne pour l’instant que les fans comme nous. Pas de quoi faire claquer le score. Je ne compte plus le nombre de gens qui m’ont demandé des infos sur mes différents VE depuis 4ans. Mais vu leur prix, aucun n’a franchi le pas. Ils préfèrent étrangement continuer à brûler 250€ de GO par mois pour faire leurs 100kms/jour. Tant que « l’élue » ne roulera pas, on a peu de chance de voir les ventes décoller. Par contre dés qu’elle sera chez les agents, ce sera différent. C’est la seule « vraie voiture normale à un prix normal ». En effet, la Bluecar ne peut s’acheter, et il n’y a pas de concessionnaire. La Leaf ne m’a jamais attiré, vu les 33000€, mais cela change. La Mia est trop différente pour toucher la majorité des conducteurs, la Smart aussi, et cher en plus. Les Ions et C0 se démarquent aussi avec leur look étroit. Dans une autre catégorie, l’arrivée future de la Tesla S devrait faire des ravages dans les milieux aisés consommateurs de grosses allemandes entant que véhicules de fonction, quelques affrontements en repartant du Golf ou du Tennis, feront la promo et donneront l’envie d’en avoir une à ces clients qui n’aiment pas rester derrière.
Un bon résumé ! :)
Je pense qu’à partir du moment ou ZOE sera à l’essai en concession, au moment des portes ouvertes, ça va bouger.
il y a quelques semaines j’avais le même optimisme, maintenant, avec l’impossibilité de se recharger sur une prise classique, j’ai un peu plus de doute.
A titre personnel, pourtant très motivé, c’est un point bloquant :-(
Je viens d’avoir Renault.
Ils m’assurent continuer de travailler sur le CRO.
Il sera dispo quand il répondra aux normes de qualité qu’ils se sont fixés.
Le chargeur de la ZOE est bien plus balaize que celui du Kangoo et de la Fluence. Donc patience ! :)
« Ils préfèrent étrangement continuer à brûler 250€ de GO par mois pour faire leurs 100kms/jour. »
Pareil…
Le nombre de personnes autour de moi qui brûlent (c’est eux qui le disent) 250 € de pétrole par mois et qui trouvent les VE chers…
Sans doute trouvent-ils les VE chers, car dans la vrai vie, ils sont loin des 250€ de cramé en gazole.
J’ai beau relire, je ne comprends pas cette phrase.
Je veux dire qu’il y a beaucoup de mythos qui aiment se plaindre du prix de l’essence, bien qu’en consommant peu.
Et pour eux, passez à l’électrique n’est pas rentable.
Le problème c est qu il est très rentable de polluer la planète et d y exterminer toutes les espèces vivantes
je parle de gens qui bossent à 50kms et donc font 100kms jour. Ils font bien les 250€/mois!
En agglomération Toulousaine, je connais plusieurs personnes qui ont ce budget mensuel en carburant pour un kilométrage quotidien de … 30 à 40 km (en tout) ! 3 à 4 heures de voiture, sans jamais passer la seconde… Le cauchemar.
D’une part, à 100km/jour, la Zoé n’est pas très recommandable.
On est à la limite basse de l’autonomie promise par Renault en préurbain (et l’hiver, avec une batterie qui n’a plus 100% de sa capacité, le retour sera stressant).
D’autre part, 100km/jour = 36500km/an la location de la batterie est 172€/mois auquel il faut rajouter environ 45€ d’électricité, soit 217€. Pas si loin des 250€ cité (qui eux permettent une grande polyvalence, et un large choix de véhicule, la Zoé n’étant pas encore commercialisée).
100 km par jour, auxquels il faut enlever week-ends, vacances, jours fériés, etc.
Ceux que je connais qui mettent 250 € de gazoil par mois restent chez eux le week-end eux aussi, ont 5 semaines de congés payés eux aussi, etc. Donc, on n’est pas du tout à 36500 km par an, mais on est toujours à 250 € de diesel par mois.
Enfin, je fais entre 60 et 100 km par jour en Vectrix : je charge à midi.
Faut ps écouter tous les racontards.
250€ par mois = 184 litres de Gazole par mois.
Un gazole un minimum récent ne dépasse pas 5,5l/100km soit 3345km/mois soit 40140km/an.
C’est pas vrai. Un copain a un Scénic DCI dont l’ODB indique à Paris intra-muros une moyenne de 12l/100.
Vous n’avez pas idée de ce que consomme un diesel en embouteillage dans les grandes villes.
Faut pas croire les brochures des constructeurs (5,5 au 100…)
Quand je parle de 5,5l, je ne crois ni la brochure de mon véhicule (qui donne 4,4l en mixte) ni même l’odb de mon véhicule (qui indique honteusement à 5,1l, comme si les constructeurs ne savaient pas demander à un calculateur de faire une division) mais mon calcul perso qui monte à 5,5l/100km.
Et je n’ai pas la voiture la plus économe du marché.
ok, mais je parles là de recharge au travail, ce qui est possible pour les 2 personnes auxquelles je pense. On peut aussi parler de ceux qui font plus de km/jour. De plus, je suis certain que cette Zoé fait largement les 100kms sur nationale. Mais on verra quand elle roulera vraiment. Le principal n’est-il pas que le VE ne soit pas plus cher que le pétrole? Egale, c’est bien, un peu moins, c’est génial.
On revient toujours à la même chose. Le coût.
C’est une triste réalité en effet.
On ne passera à l’électrique qu’à partir du moment où c’est ‘rentable’… voilà ce qu’on entend à chaque fois.
Pourtant la préservation de la nature n’a pas de prix. Et on devrait être tous prêts à faire des efforts (financiers) pour ça.
Pour le bio, les gens acceptent déjà de payer plus cher… peut-être qu’il en sera de même pour la voiture écolo. A suivre…
Plutôt d’accord avec vous, mais il y a des limites question tarif que beaucoup ne peuvent se permettre.
Et dans mon cas il y a aussi le problème de l’autonomie et de la recharge ailleurs qu’à mon domicile.
Salut les amis,
ZOE ZE VE n’est plus très loin maintenant… voir même de plus en plus proche… j’ai toujours dit pour ma part que le marché du VE allait vraiment décoller avec l’arrivée de ZOE ! et je n’en doute toujours absolument pas… j’en ai vue une de tout tout près encore tout récemment sinon au show-room parisien ZE de Renault Retail Group République, ça commence à frémir… laissons les faire, à ce niveau là, ils savent ce qu’ils font et surtout ils le font à leur rythme, soit celui de l’industrie… soit celui de la vie réelle. On ne bouge pas une entreprise de cette taille là avec de tels enjeux en 5mn, c’est irréaliste de ne serait-ce que le penser… à suivre… enfin, n’oublions pas que dans l’usine qui la produit à Flins notre ZOE, ayons aussi une pensée pour eux, pour tous ceux qui bossent là-bas et qui nous produisent ces VE magnifiques, il y a aussi des évènements et mouvements sociaux en ce moment même et qu’on ne peut oublier… il ne faut jamais oublier tout ceux qui sont derrière tout ça. Et que l’on ne voit malheueusement jamais assez… tant ils sont eux la valeur réelle de toutes ces merveilles. Et pas que le prix brut… le prix brut le prix brut le prix brut… toujours le prix brut et qui enlève toute humanité à notre co2nsommation.
Bien dit !
Faut penser à l’humain ! ^^
Cher Amconline,
voici de quoi penser à l’humain qui produit nos voitures et ne les « partagent » pas !!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5Fnx-phCCAI
http://www.usinenouvelle.com/article/un-ouvrier-de-psa-aulnay-exprime-sa-colere-dans-un-rap-sur-youtube.N191118
c’est sûr, tous ces hommes et femmes méritants et tantes ne sont pas low cost ! c’est une certitude… et comme l’actualité et que les nouvelles se télescopent…
http://www.usinenouvelle.com/article/pour-l-ufip-l-industrie-petroliere-etouffe-en-france.N191122
mais qui étouffe qui sinon ? le pétrole ? la pollution ? le CO2 ? le chômage ? la crise ? les actionnaires ? les marchés ?! le low cost ? le libre échange ? la mondialisation ? le changement climatique ? la transition énergétique ? … ou un peu de tout ce cocktail détonnant… à suivre, on vit une des moments d’histoires inouis.
Bonjour M. Trotta,
Votre enthousiasme pour la Zoé m’étonnera toujours. Pourquoi pas le même élan pour la mia ou la Smart, toutes deux fabriquées en France? S’il vous plaît, lors de votre réponse, épargnez moi les « 2″ et autres fioritures, ils nuisent grandement à la lisibilité. Cordialement.
Bonsoir JPPX,
j’essaie d’appliquer la bonne vieille méthode nouvellement « eco2ué » ! et ça marche… c’est positif c’est positif c’est positif c’est positif c’est positif et au final c’est … c’est positif ! et ça va marcher ça va marcher ça va marcher ça va marcher et au final c’est… ça va marcher ! quand à la Mia et la Smart elles auront aussi leurs publics et l’on déjà… mais moi qui n’aime pas comparer, si là je le fais, à prix équivalent, et je n’aime pas du tout parler que des prix tellement c’est infiniment trop réducteur par rapport à l’immense valeur humaine de ces merveilles, là, je sais de suite où mon coeur balance, au niveau technique aussi, design, innovations et la liste est longue… et puis il ne faut pas tout expliquer dans la vie, quand on tombe amoureux, que l’on a un coup de foudre pour un ou des VE, pour des entreprises, pour des gens incroyables et talentueux qui y travaillent, tout ne s’explique pas, fort heureusement… le jour où on remettra la valeur humaine au centre du jeu, on sauvera le système et on se sauvera avec… « le prix est ce que l’on achète, la valeur est ce que l’on a » ! le jour où les eco2nsommateurs verront enfin bien plus ce qu’il y a « derrière » ce qu’ils co2nsomment ou eco2nsomment, tout va changer dans le bon sens… il faut démarketiser dépubliciser la communication en général et les produits et services en particulier… pour remettre en avant les valeurs réelles et non que les valeurs perçues souvent surfaites. Acheter une ZOE, c’est aussi et avant tout acheter une marque entreprise immense et enracinée dans la France et ses dizaines de milliers de ressources humaines aditionnées… et quel prix doit t’on y mettre ?! de tous ces « artisans » du VE que l’on ne voit jamais… d’un bout à l’autre de la chaine de valeur… c’est un beau et noble débat je pense. Ce principe vertueux s’applique aussi aux bornes, à l’électricité, aux électriciens… aux producteurs et aux transporteurs d’électricité… ne voir plus que les prix est devenu tyrannique et inhumain… c’est le low cost qui détruit tout… alors que le low co2st lui inverse enfin cette vapeur mortifère en remettant plus justement les vraies valeur à la place qu’elles n’auraient jamais du quitter. La protection sociale et environnementale a des coûts que l’on ne peut pas et ne doit pas ignorer… elle ne peut pas être low cost, low co2st oui mais pas à n’importe quel prix ou coûts, certainement… alors, oui, je suis enthousiaste… pour ZOE et le VE en général… surtout quand on le vit et essaie de le co2mprendre de façon plus global, dans l’environnement actuel économique, social, énergétique, climatique… et la transition énergétique dont on parle tant fait aussi partie de ce grand changement de paradigme à l’oeuvre.
Je m’attendais à une longue réponse, et je ne suis pas déçu. Il y a un point où je vous rejoins, c’est le côté néfaste et pervers du bas coût, soyons français jusqu’au bout. Comme on dit la qualité ça reste, le prix ça s’oublie. Vous ne m’avez pas épargné vos 2, je dois dire que cela m’offusque, d’autant plus que je ne vois absolument pas à quoi ils servent, sinon d’apporter de la confusion à vos textes qui le sont suffisamment. Quant à votre idylle avec Zoé, chacun prend son plaisir où il veut. J’ai été ravi de discuter avec vous, ça fait un moment que je lis votre prose intégralement car je suis curieux. Cependant, je ne réitèrerai pas l’expérience. Tous mes voeux de bonheur, avec Zo2é.
etes vous vraiment obligé de vous etaler ainsi chaque fois que vous intervenez …? c’est long lourd et vos 2 insérés un peu rend votre commentaire encore plus indisgeste…un peu de sobriete svp…
Je constate que je ne suis pas le seul à être allergique aux « 2″ de M. Trotta. Soyons indulgents, il a un problème sentimental avec Zoé. En amour il faut être 2, et pour l’instant avec Zoé, c’est mal parti pour lui! Je précise que je n’ai rien contre lui, il est sans doute très sympa, mais beaucoup plus agréable à écouter qu’à lire.
Re cher Mr JPPX,
j’ai l’éco2nviction profonde sinon qu’une bonne partie du succès de notre ZOE tient au fait qu’elle est aussi et avant Made In France et que bcp de nos eco2citoyens ont bien compris l’intérêt d’acheter ce jour du local = low co2, etc… pas low co2st ! la preuve…
http://www.usinenouvelle.com/article/1-000-gammes-de-produits-labellisees-origine-france-garantie-d-apres-yves-jego.N191112
et donc je m’en réjouis… car je pense qu’à l’impossible nul n’est tenu… je pense que quand des idées sont bonnes et surtout justes, rien ne peut les arrêter… absolument rien… et c’est le cas de l’éco2nomie, du low co2st, du cercle vertueux dont on a tous tant besoin… allez, eco2co2rico2 !
J’aimerais partager votre optimisme, mais quand je vois tous ces nouveaux ou pseudo riches rouler dans des berlines allemandes, je suis sceptique. S’il vous plaît M. TROTTA, pas les 2!!!
Cher Trotta,
Il vient d’où le moteur de la Zoé ?
Merci de penser à nous, et je peux vous assure qu’on en fabrique !!!!!
C’est vrai, vous fabriquez des ZOE ?
Bon courage, appliquez-vous, pensez à nous, et faites-en nous plein ! Vous avez compris avec quelle impatience on les attend !
Merci de votre action et de votre boulot mick….
Je suis heureux en ayant acheté un exemplaire, de participer à cet élan. Et restez optimistes car ceux qui s’expriment sont les mauvais coucheurs et les aigris, mais nous sommes très nombreux derrière vous.
Soyez motivés, et construisez nous des ZOE. Les mauvais coucheurs se tairont….
Merci encore.
Benoist
Je suis certains de voir Zoé en tête des ventes de voitures électrique au 31/12/3013 !!!!!! Certains ………
En 3013, cela m’étonnerait beaucoup!
Rien qu’avec les immatriculation des concessionnaires Renault, la Zoe devrait être en tête sur l’année.
L’important sera ce surveiller les chiffres a partir de septembre, une fois les retards de livraisons combles, et les concessions achalandées.
Le Twizy a vu ses immatriculations s’effondrer au la du 5ieme mois, pour ces raisons.
Trop tard pour moi la Zoé. Je viens de réserver la leaf à 169€/mois. Si tout va bien avec la DIAC je v la recevoir en début de semaine….
Félicitations!
Pour ma part, je m’apprête à faire le même chemin: visite chez Renault ce jour et puis chez Nissan.
La LOA de la ZOE m’a clairement refroidi alors que j’étais prêt à signer.
En revanche: totalement emballé par la proposition (et l’essai) de Nissan.
Je pense passer commande sous 15aine !
Très bon choix la leaf tient ses promesses. nous c’est la location des batteries qui nous a rebuté pour la zoé et les délais de livraisons. ca fais un an que nous roulons en leaf un an de « bonheur ».
Oui, je suis pourtant défenseur de la Zoé, mais fan de la leaf de la première heure. Si tout se passe bien réception mardi ou mercredi.
Il faut que la Zoé sorte maintenant. Elle met tout le marché en stand by!…
Bonjour à toutes et à tous,
Zoé sera l’un des moteurs de l’avènement des voitures électriques.
Cela fait 7 ans que je veux rouler en électrique. Je suis un français moyen et c’est la première fois que je trouve un véhicule complet, moderne, bien fini, couvrant 95% de mes besoins d’autonomie et accessible à mes finances.
Et je suis un français moyen. ZOE va effectivement intéresser les français moyens dès qu’ils la verront. Cela va emmener les autres marques à en faire autant.
Je dirais comme Mr Olivier Trotta, qu’il faut penser à tous ceux qui ont bossé, bossent et bosseront pour nous offri cette révoultion. Je pense aux ingénieurs, auxx ouvriers, aux commerciaux, aux communiquants…. etc….
En Mars, Zoé sera encore en tête et le restera effectivemeent.
Quant au CRO je remercie Amcoline, en effet moi aussi je sais que le CRO nouvelle formule est toujours en test et QU’IL SORTIRA n’en DEPLAISE aux mauvais disants.
Vive la mobilité électrique.
Et peut-être que la planète nous dira merci ainsi que nos descendants.
A bientôt.
Benoist
Amen.
C’est bon de vous lire le soir… Optimisme, débat et reconnaissance. Bientôt de belles ZOE dans les showrooms, bientôt de belles ZOE dans nos rues ! Et pour le moment, de belles ZOE dans nos esprits… Patience, nous touchons le rêve du doigt.
Une belle fille se fait toujours désirer.
bien dit !
Oui, mais de là à jouer l’Arlésienne, il y a de la marge.
reveillez vous… vous etes en plein reve…
comment peut on imaginer un instant que le ve va se developper tel qu’il est propose aujourd’hui (cout et autonomie)peut etre en 3eme voiture par souci ecologique mais peu de familles possedent 3 vehicules ou pour les habitants de grande villes mais ceux ci restent confrontes actuellement au probleme de recharge…
et les chiffres sont bien la pour le montrer maintenant que les vehicules de psa par exemple ont de nouveau un tarif normal les ventes s’effondrent…
a ce sujet pour ceux que ca interesse un twizy de 4 mois et 1000 km s’est vendu ce jour 4100 euros a une vente aux encheres ca merite reflexion sur l’interet du ve pour le grand public…certes twizy n’est pas zoe mais ca reste tout de meme un vehicule sympa vendu par un grand constructeur mais une perte de 43% sur un vehicule pratiquement neuf apres 4 mois d’utilisation je n’avais jamais vu ca…
Bonsoir,
Je ne dors pas, et la fille était là pour entretenir l’ambiance avec, il faut bien le dire, un peu d’ironie (désolé M. Trotta). Moi aussi je trouve que 79€ par mois, que l’on roule ou pas, c’est bien trop cher. Avec ça, je peux en faire des km dans mon vieux diesel fumant. C’est pour ça que j’ai acheté un VE d’occasion à peu près au prix de l’infâme braderie Peugeot qui a toutefois eu le mérite de m’intéresser au VE.Quant à la décote de ce twizy, il ne faut pas en tirer de conclusions généralistes. S’il n’y a qu’un seul amateur dans une vente aux enchères, le prix ne décolle pas. Si en plus cette vente est dans le Nord, le pauvre twizy peut se rhabiller.
et que dire de la braderie MIA dont vous avez pu bénéficier ? A la recherche d’un VE pour son côté écologie avant tout, indépendance au pétrole mais également rentable, je ne m’en plaint pas. Par contre c’est vrai que ça m’inquiète un peu … alors des Zoé bradée à 8000€ d’ici un an ? Moi ça ne m’étonnerais pas !
Hé bien moi ça m’étonnerai.
Par contre, le prix de la location de batterie qui baissera d’ici quelques années, c’est une certitude, vu que les performances augmentent, et que les tarifs baissent.
une petite precision…ma reponse etait destinée a Speedster-91 qui voyait avec l’arrivee de Zoé l’un des moteurs de l’avènement des voitures électriques capables d’interesser de nombreux francais…
et en reponse au prix de twizy lors de cette vente, le site offre la possibilite d’encherir par internet avant la vente physique et c’est d’ailleurs un encherisseur par internet qui l’a remporte…a noter que la mise a prix etait de 3400 euros frais inclus…
je répondais à JPPX, mais entre vos -43% et les -44% du côté MIA (cf vente d’une version L, un an et 3500km, batterie incluse sur le bon coin), il y a de quoi avoir un peu peur pour acheter un VE neuf, non ?
Troll.
troll…et plus precisement?
Affirmer que le prix de location des batteries baissera c’est comme affirmer que le gouvernement mettra une taxe en place si le ve se developpe…c’est de la theorie mais ces 2 affirmations peuvent se confirmer autant l’une que l’autre…
par contre constater que le prix d’un ve s’effondre actuellement tres vite c’est un constat reel certes sur quelques exemples mais reel tout de meme…qui encore une fois n’a rien de surprenant vu le peu d’interet du grand public mais peut etre un argument suffisamment important lors de la decision d’acquerir un ve…
Non ce n’est pa
Bonjour,
Le prix s’effondre en effet très vite par rapport aux tarifs officiels qui sont exorbitants, et inaccessibles à l’acheteur moyen sachant compter. En revanche, lorsque ces véhicules sont vendus à un prix normal, comme la ion à 11000€, il n’y a pas de décote. J’en ai cherché une depuis des mois, à ce prix là, impossible. Beaucoup de vendeurs, ont fait des plus values. Vive le capitalisme!
11000 € n’est pas le prix de la iON, ce sont des ventes à perte.
Heureusement que les revendeurs font du bénéfices, sinon ils ferment. Sans parler de rentabiliser la recherche et développement sur les véhicules à venir qui occupent des milliers d’ingénieurs.
J’ai bien compris qu’il s’agissait de vente à perte, ce qui est interdit. C’est pour ça que j’évoquais « l’infâme braderie de Peugeot » dans l’un de mes commentaires. Quant aux vendeurs, je parlais des privés qui spéculent joyeusement sur le marché de l’occasion avec les Ion.
Pourquoi « a perte » ?
Pur 18000€ (en tenant compte du bonus d’état) je pense que Mitsubishi est capable de fabriquer une petite voiture avec 14,6kWh de batterie.
Vous avez tout-à-fait raison, ce n’est qu’un postulat et personne ne connaîtra jamais le prix de revient. Si ce n’est pas une vente à perte, ça veut dire que ni Peugeot ni Citroën ne veulent vendre de voitures électriques. Et si c’est une vente à perte, ce sont des hors-la-loi.
Moralité: achetez une mia, une Smart ou une Zoé (ça c’est pour faire plaisir à M. Trotta, décidément je l’aime bien). J’écarte évidemment les voitures fabriquées hors de France.
Non, ce n’est pas de la théorie. C’est logique.
Marché plus grands, plus de constructeurs qui misent sur le VE, plus de concurrence…
Mais je n’ai pas l’envie ni le temps de débattre avec vous.
Pourquoi ne pas aller troller sur la page de Greenpeace, ou au WWF pour changer ? Je vous imagine bien faire un commentaire du genre « c’est pas la peine de continuer à faire des pétitions et des actions pour sauver les tigres et les éléphants, vous voyez bien qu’ils continuent de se faire tuer ?! »…
Votre négativité n’arrivera pas à m’atteindre de toute façon.
Bonjour à toutes et tous,
Effectivement, une fois de plus d’accord avec Amcoline…
S’il vous plaît, si vos intérêts sont dans le pétrole, chers Acheteur ou jppx, allez plutôt donner des commentaires sur les blogs de total ou du quatar…. Mais s’il vous plaît, arrêtez ce dénigrement permanent. C’est extrêmement pénible.
S’il vous plaît aussi, une fois de plus, si votre intelligence permettait de comprendre que lorsque quelque chose se met en place, les volumes imposent un prix de vente plus cher. Les VE NE SONT PAS ACTUELLEMENT ECONOMIQUEMENT intéressant par rapport aux fumants. On le sait mais il faut des pionniers pour lancer le mouvement et les ventes. Je ne sais pas si en plus de votre logique, vous avez de la mémoire, mais souvenez vous des prix des téléviseurs écrans plats à leurs débuts…. alors que je suis certain que maintenant vous en avez fait l’acquisition…. J’ai d’autres exemples….
L’argent n’est pas la vie… il y a des motivations écologiques aussi et de qualité de vie… Mais pouvez-vous comprendre ?
Merci.
Benoist
Pourquoi rabaisser et dénigrer Acheteur ou JPPX ? simplement parce qu’ils ont un autre avis que le votre ?
Ce blog est un espace d’échange et pas simplement un site à la gloire de la Zoé.
Et pour avancer dans les échanges, toutes les contributions sont utiles à partir du moment où elles sont constructives et argumentées. Ce qui est le cas.
Ils sont pragmatiques et critiques.
Il faut toujours un avocat du diable, sinon on reste dans l’idolatrie et l’aveuglement.
Merci pour le soutien. Il me semble que l’atmosphère est un peu tendue ici. C’est dommage car nous avons tous le même centre d’intérêt: le véhicule électrique. Continuons le débat, et pas le combat…
Merci de ne mettre en cause ni notre intelligence, ni notre mémoire. Chacun ici a droit au respect. A ce titre, j’aurai la bienséance de n’émettre sur vous aucun commentaire.
comme je l’ai deja precise je roule en ve raison pour laquelle je me permet d’intervenir ici mais contrairement a certains je tente de tout integrer et de tout envisager pour donner mon avis…et j’evite surtout de prendre mes reves pour des realites
bien sur que comme tout le monde je reve d’un ve proposant 500 km d’autonomie des pleins a 2.00 euros et un prix largement en dessous des vehicules actuels car peut etre moins complexes a fabriquer mais est ce bien raisonnable?
n’est ce pas beaucoup plus constructif d’apporter son experience reelle afin d’en faire beneficier les lecteurs?
desole mais pour moi le choix est vite fait meme si ca deplait aux reveurs…
Avec quel véhicule électrique « qui ne rêve pas » roulez-vous au quotidien ?
Le nombre d’immatriculation a doublé l’année dernière, alors que le marché de l’auto est en berne. Et tout ça, sans beaucoup de publicité, et avec un gasoil pas encore exorbitant. On va voir ce que ça donne quand ZOE sera là, avec la com’ qui va bien, les essais des journalistes, et l’essence plus chère.
Je préfère voir le verre à moitié plein.
Excusez moi mais je vais encore faire le vilain contracdicteur mais quel aurait ete le niveau de ventes sans la grande braderie de PSA?
Preuve qu’un prix raisonnable fait grimper les ventes.
Preuve que les clients sont bien là, et attendent que le TCO soit équivalent entre une thermique et une électrique.
Preuve que la ZOE va cartonner, car elle est au même prix que la Clio, avec tellement d’avantages en plus.
Preuve aussi que pas mal de monde attend la ZOE (il n’y a qu’a voir les commandes au Mondial, Renault a été surpris), ce qui a ralenti les ventes sur fin-2012.
Preuve que PSA, voyant pointer du nez la ZOE, a préféré brader ses modèles, qui ne tiendront pas la distance face à la petite bombe de Renault.
Speedster a raison : la ZOE va cartonner et rester au top des ventes, lesquelles vont grimper grâce à elle.
sincerement je ne demanderais pas mieux parce que Zoe que j’ai decouvert au salon est un vehicule vraiment tres bien presente …mais egoistement si j’en trouve une a 40% de son prix de vente apres 6 mois ou meme 1 an d’utilisation c’est avec plaisir que je passerai le cap de la lld de ma c zero a l’achat de zoe…
J’ai la réponse à ma question…
De toute façon, compte tenu du retard et des désistements du CRO, il ne pourra se vendre que quelques milliers de ZOE d’ici à la fin 2013. Actuellement, les immatriculations sont en tête, parce que justement, Renault est en train de livrer les 100 premières, prévues comme démonstrateurs dans les concessions, pour les essais journalistes, et les quelques « privilégiés » qui ont commandé leur ZOE.
Le vrai départ des ventes devra être surveillé plutôt en Mai-Juin, à la livraison des commandes de Mars-Avril. C’est là, que l’on verra l’envolée (ou pas) du VE avec la ZOE.
Quoiqu’il en soit, C.Ghosn commence à revenir en arrière sur ses prévisions de 10% en 2020, et commence à admettre que le pur VE a du « plomb dans l’aile », mais … il reste « pragmatique » !
« Nous allons continuer à promouvoir l’électrique mais nous sommes dans le même temps à l’écoute du marché. Nous allons développer et commercialiser de nouveaux véhicules hybrides car nos clients les demandent », dit-il !
Voir l’article : « Renault, Nissan et les déceptions de l’électrique »
Sur : http://www.cnetfrance.fr/cartech/renault-nissan-et-les-deceptions-de-l-electrique-39786979.htm
§
Effectivement, je n’avais pas fait le lien, mais les voitures immatriculées sont pour les essais presse qui démarrent ce mois-ci (même si nous, pauvres blogueurs, seront les derniers à l’essayer en mars).
J’aimerai bien avoir le lien direct de la déclaration de Carlos Ghosn, parce que votre lien renvoi sur site connu pour son scepticisme envers la voiture électrique, il y est dit que CG aurait dit quelque chose dans ce sens, mais sans le citer, ce qui peut laisser supposer que ses propos on put être déformés ou interprétés.
et j’ai beau chercher sur le Net je ne trouve aucune déclaration de CG qui va dans ce sens!
Selon l’article, il l’aurait dit au salon de Detroit.
§
Bonjour,
Je n’avais pas lu encore les commentaires de Lætitia, mais vous devriez TOUS les lire et les relire et en prendre de la graine. elle a 100% raison…. la préservation de notre écosystème est vital pour notre espèce et n’a pas de prix. Votre argent ne survivra pas à la nature…..
Merci Lætitia pour ces mots tellement justes….
Benoist
D’abord: je n’ai rien contre Laetitia que je ne connais pas. Mais idolâtrer ses écrits sans même les avoir lu (c’est vous qui le dites !!), j’avoue ne pas comprendre ! Ce serait comme idôlatrer une voiture sans même l’avoir essayer ? Heeuuu … ah mais oui, c’est bien ce que vous faites avec le Zoé !
Je n’ai rien contre les dire d’amconline non plus, entièrement d’accord avec les votres aussi, la préservation de la planète doit apsser au dessus du reste, mais avouez que de mettre trop en avant un VE enb particulier à un gris risque: si celui-ci ne tient pas ses promesses ! C’est la catastrophe, car aujourd’hui le marché semble bloqué A CAUSE de Zoé et au vu de l’histoire du CRO, bcp qui l’attendait vont repartir sur du thermique pour encore qqs années et auront laisser passé les Mia & co qui pourtant méritent plus qu’on ne leur attribue. Concernant la décote, si vous vendez du rêve au gens, lorsqu’ils s’en renderont compte le mythe sera rompu pour toujours, car il est très difficile de défaire une mauvaise impression ! Alors arretez d’idolatrer plus que de raison tel ou tel VE en particulier en refusant les critiques constructives qui sont le seul moyen réel de faire avancer notre société !
ps: les personnes que vous critiquez roulent déjà en VE, eux …
Vous voyez, vous véhiculez des idées fausses. Pourquoi véhiculez vous l’idée que le CRO ne sera pas disponible ? C’est faux.
Je n’idolatre aucun véhicule. Je suis autant pour Zoe que pour Leaf Smart Mia ion czero imiev ou autre… relisez tous mes commentaires.
En revanche j’ai horreur de la propagande et de la désinformation que vous faites.
Le câble occasionnel sort dans un ou deux mois….mais dans moins d’un an, alors pourquoi dire le contraire ?
Vous n’êtes pas honnête et c’est contre cela que j’interviens.
Avant de diffuse des rumeurs, il faut s’informer. Mais cela demande des efforts.
Vive le VE
Et
Le VE n’est pas encore un véhicule économique.
Voilà le seul message que je veux faire passer.
Une fois de plus si la pollution ne vous gène pas et que vous n’êtes pas concerné par la pérennisation de la vie sur la terre, et que votre argent est le seul moteur, achetez une dacia diesel…..
Quant au commentaire sur Laetitia, une fois de plus lisez, je dis que j’adhère au commentaire de Laetitia après l’avoir lu.
Vous me faites de la peine……
Dire que tu es sur que le CRO sorte, est tout aussi malhonnête, si ce n’est plus.
Cette info n’est pas du vent.
L’information comme quoi Renault travaillerai toujours sur le CRO m’a été donné par Renault (Service qui s’occupe de la relation clientèle ZOE) au téléphone cet après midi. Ils m’ont confirmé que le CRO sortira quand il aura répondu aux exigences qualités.
Quand on a annoncé « le CRO ne sera pas dispo à la sortie de ZOE », tout le monde (moi inclus) a compris qu’ils laissaient tomber complètement l’affaire.
C’est donc un malentendu.
Et vous croyez le service client renaut ? D’un autre côté ils ne donnent aucune date… Vu que le pb semble venir du chargeur chameleon et de son inefficacité à gérer une charge de faible puissance, a vous de vous renseigner, pas sûre que la première fournée puisse bénéficier d’un éventuel cro… Mais je suis persuadé comme vous que Renault ne se permettra pas de refaire cette bêtise sur ses prochains modèles.
honte à moi … je me suis laisser prendre !!
http://renault-zoe.forumpro.fr/search?search_keywords=Speedster-91
Speedster-91 n’est qu’un floodeur Zoé, tout comme amconline (regardez leurs logos) … décidément, c’est messieurs du marketing Renault sont définitivement très mauvais … Saviez vous que vous faisiez plus de mal qu’autre chose au VE ? C’est comme notre Trollota avec ses 2, bien qu’ayant certainement bon fond, il décrédibilise sont propre discours et se rend inaudible … restez humble et pragmatique, faites vos choix avec conscience et responsabilité mais ne polluez pas ce monde naissant des VE svp !
Félicitations.
vous venez de débusquer deux amateurs de VE qui postent à propos de la ZOE sur une page qui porte son nom.
Excusez mon ignorance, c’est quoi un flooder?
qq qui pollue un forum par une grosse quantité de messages. Souvent pour vendre un produit qui n’a rien à voir avec la discussion (sorte de spam) ou pour vendre une idée ou opinion. La trop grande quantité de message indique souvent un abus délibéré de faire croire au premier venu que son sentiment est le plus partagé: peu de gens ont le temps de lire toute une discussion et ne retiennent que le sentiment général. Dans le cas de Speedster-91, il passe de forum en forum pour faire des copier coller de ses intervention pro Zoé. Soit il est amoureux compulsif, soit il travail pour Renault, soit il a un grain et dans tous les cas du temps à perdre … un peu comme notre ami Trollota avec ses CO2 à tue tête …
Bonjour,
J’aurais aimé répondre à Laetitia, mais il n’y a pas de case « répondre » sous ses commentaires. Quelqu’un peut-il m’expliquer? Merci.
vu qu’elle a déjà répondu à qq, il faut utiliser le bouton répondre qui se situe juste au dessus. En répondant à la première personne tu répondra à la seconde … c’est très bizarre et ce n’est pas toujours le cas. Il doit y avoir un pb …
Merci pour vos réponses. Juste une petite réflexion, sur M.Trotta; il est ce qu’il est, on peut être d’accord avec lui, ou pas. Cependant, je pense qu’il mérite le respect comme nous tous ici, et que ce n’est pas sympa de lui écorcher son nom. Il a l’honnêteté de ne pas se cacher derrière un pseudo, et ça mérite quelque égard, d’après moi.
Et je m’en excuse! J’ai bêtement repris ce jeu de mot peu flatteur. Mais avouez que des interventions concises et constructives propageraient mieux ses idées.
Tout à fait d’accord, il est très lourd à lire. Mais bon, il faut rester courtois, le débat ne peut qu’y gagner.
Bonjour,
Ce ne serait pas ce que l’on appelle du « faillotage »?
A prendre sur le ton de l’humour, évidemment!
Alleluia
Comme beaucoup ici, je mise sur l’arrivée de la jolie Zoé pour donner un bon coup de boost à l’achat de VE.
Ce qui freine le plus les gens prêts à rouler en électrique, c’est le prix donc ,en toute logique, la Zoé leur fera passer le cap.
Cependant, n’oublions pas que les ventes de voitures neuves en général sont plutôt décevantes en France. On est pas encore sorti de la crise donc l’achat d’un véhicule est très très réfléchi.
J’ai hâte de voir les stats de mars et avril.
13700€ est tout de même une somme pour celui qui ne peut mettre plus de 8 ou 9000€ dans une Dacia ou une Twingo, par exemple. Et attention tout de même au tarif de location des batteries pour un kilométrage annuel assez faible.
Enfin, dans d’autres pays où les primes n’existent pas/plus, le tarif de la Zoé dépasse donc largement les 20.000€, hors location des batteries.
Pas infaisable, mais pas rien non plus…
Comme dirait l’autre, tout est relatif! Oui la Zoé est chère par rapport a une Twingoo ou une Logan, quoique dés qu’on prend un un peu d’équipement les prix grimpent vite, mais il faut aussi penser qu’il y a des citadines qui se vendent plus de 30000€.
Entièrement d’accord, mon commentaire ne visant qu’à montrer que le VE n’est pas encore accessible à tous, surtout pour celui qui roule beaucoup, qui n’a pas beaucoup de moyens et qui ne peut posséder qu’une seule voiture. Je connais pas mal de gens qui ne peuvent mettre plus de 10.000€ maximum dans une voiture neuve et qui, même s’ils roulent peu, veulent garder la possibilité de partir plus loin sans devoir louer ou trouver une voiture à prêter. Evidemment, comme 2ème et surtout comme 3ème véhicule du ménage, ça se tient tout à fait, mais c’est réservé aux gens assez aisés, donc à une minorité.
Quand je regarde dans la rue, j’ai dû mal à accepter cet argument.
De toute façon, quand on ne veut pas quelque chose, ce sera toujours trop cher. Quand on le veut, on s’endette à tout prix. Voyez le T-Max : le scooter le plus cher est le numéro 1 des ventes … en temps de crise. Les citadines de « luxe » ou de « standing » ou de « prestige » ont un succès fou : DS3, Fiat 500, Mini, Beetle… Alors, vous ne m’arracherez pas de larmes avec la Logan Sandero.
Se baser sur ce que l’on voit en rue n’est pas spécialement objectif, sinon je pourrais aussi vous dire que je ne vois aucun de mes collègues (domaine de l’enseignement) rouler dans ces chères citadines de luxe qui ont de tout façon l’avantage d’être polyvalentes, contrairement aux VE. Je connais pas mal de jeunes collègues qui ne pourraient pas se payer une voiture neuve si les Twingo ou Dacia n’existaient pas.
Il faut voir aussi si ces voitures (DS3, Mini et consorts) sont des 1ère ou 2ème voiture d’un ménage. En général, ce sont des autos de gens aisés qui possèdent également une autre voiture plus grande. Pas la majorité donc.
Ce n’est d’ailleurs pas parce qu’un véhicule se vend très bien qu’il convient et est accessible à tout le monde. Il faut prendre l’ensemble de la production auto (occasions comprises) pour tirer des conclusions sur la proportion des types de véhicules achetés.
Bref, je ne crois pas une seconde que ces petites citadines de luxe sont achetées par la majorité des consommateurs.
Se faire plaisir est une chose, mais si en plus d’être chère, une voiture ne peut se contenter de rouler qu’en milieu urbain ou extra-urbain, il faut comprendre que pour ceux qui ne peuvent posséder qu’un seul véhicule et qui n’ont pas la possibilité de recharger chez eux et/ou au boulot, le VE soit rédhibitoire dans pas mal de cas.
Pour ma part, le 2ème véhicule de notre ménage est une moto achetée d’occasion (petite routière de 600 cc), que je pourrais éventuellement remplacer par une très petite voiture d’occasion, mais en aucun cas une VE pourrait nous convenir en neuf, que ce soit comme 1ère ou 2ème voiture: trop chère et/ou pas assez polyvalente. Et c’est le cas de la plupart des gens, en tout cas en Belgique, et je doute que ce soit fort différent en France.
D’autre part, ne venez pas m’accuser de ne pas vouloir rouler propre: j’ai cassé ma tirelire pour m’offrir une Prius 3, certes de démonstration et à une époque où les primes existaient encore dans le plat pays, mais elle restait chère pour moi. Pourtant, roulant beaucoup, j’aurais pu acheter une moyenne diesel, le tarif à l’achat étant bien plus bas, mais je l’ai fait par conviction (et aussi pour la fiabilité et l’économie à l’usage, je l’avoue). Toutefois, je conçois que la plupart des gens ne puissent ou n’osent pas mettre autant d’argent dans une voiture, à fortiori s’il s’agit d’un pur VE peu polyvalent. Il y a souvent d’autres priorités (maison, enfants aux études supérieures, etc…).
Et n’oublions pas que des primes généreuses comme celles que vous avez en France n’existent pas ou peu dans d’autres pays…
Salut les amis,
des infos et news fort utiles…
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/07/97001-20130207FILWWW00737-reindustrialisation-les-francais-y-croient.php
à l’impossible nul n’est tenu et bcp de nos eco2mpatriotes ont compris tout l’intérêt de notre ZOE HOME MADE IN FRANCE !!! eco2co2rico2… les faits rien que les faits toujours les faits… et vive les 2 après les co, c’est nouveau et révolutionnère et ça dérange, tant mieux…
« Toute idée nouvelle est d’abord niée, puis débattue avec force,
et enfin acceptée comme si elle avait toujours été considérée comme vraie. »
C’est le même principe pour le VE…
« Un homme qui n’est pas informé est un sujet, un homme informé est un citoyen » Alfred Sauvy
Aux armes pacifiques éco2citoyens et toyennes… on va la gagner cette bataille du climat et ce eco2mbat conte nous-mêmes ! et le VE est la plus belle arme non violente qui soit à ce jour… et qui roule !
Bonjour Mr TROTTA,
Pouvez-vous m’indiquer le lien entre cette info et le VE??? J’ai relu 3x l’article et je ne trouve pas… (contrairement au lien mentionné plus haut sur les états d’âme de Carlos GHOSN par rapport au VE).
Moi j’ai une TWIZY et, je l’idolâtre elle pourrait, certes
être amélioré mais j’ai mis des fenêtres et, elle me comble
beaucoup! Après, RICKOBOTICS, je ne crois pas que l’on doit
mettre l’emphase sur ceux qui travailles ou pas chez RENAULT
mais plutôt que ça peut nous apporter des infos pratique et,
que ce qui compte c’est de l’harmonie sur ce forum puisqu’il
traite d’une cause juste c’est à dire moins de mauvaise odeur
et de pollution!!!!
J avoue mettre quelque peu emporté. Je voulais seulement dire que l’excès pouvait au final faire plus de mal qu’autre chose. Toute critique doit être bonne à entendre et trouve dommage de traiter des gens d’anti VE seulement parcequ’il ne roule pas en Zoé ou émettent des doutes quand à la venu du messie. Tout ceux présent sur ce forum n’ont qu’un intérêt commun pour le VE alors restons constructif.
Un peu, effectivement! Mais comme tu dis la critique est vitale et sert à se posé des questions!
La ZOÉ est super, je lui souhaite un bon CRO et, beaucoup
de succès! Moi j’ai payé mon TWIZY 8500 et bien, je suis
vraiment content d’avoir été pionnier et, d’avoir plein de
joie avec depuis JUIN! Le payé moins cher aujourd’hui ne
m’apporterais pas la même satisfaction de récompenser
des français qui ont réfléchis le truc!!!!
D’après l’Avere (Association européenne des véhicules électriques), le marché des véhicules utilitaires légers électriques a progressé de 192 % en janvier, à 522 unités (179 modèles avaient été immatriculés en janvier 2012), tandis que le marché des voitures particulières électriques a baissé de 19,6 %, à 250 unités (311 en janvier 2012). (Journalauto.com)
Que les ventes d’utilitaires électriques progressent est un bon signe, cela prouve que des entreprises s’impliquent… et donc qu’elles font des comptes et des arbitrages favorables à l’électrique.
Par ailleurs un VE en entreprise sensibilise plus de personnes et peut avoir beaucoup plus de conducteurs qu’un VE de particulier, c’est donc un vecteur de diffusion plus puissant.
Ceci dit, ce n’est pas un scoop ce chiffre.
C’est le suite logique des livraisons issues de la commande de l’UGAP (15000 véhicules)
Zoé est une énorme déception.
Des années que Renault clame a qui veut l’entendre qu’ils sont les champions mondiaux de la voiture électrique… allants même jusqu’à monter une pitoyable histoire d’espionnage bidon… des Mds d’€ d’investissement.
Fanfaronnant avec un chargeur Caméléon ‘révolutionnaire’ qui permet de charger sans avoir besoin de chargeur hors de prix des basses aux hautes puissances…
Inventant la vente lié d’abonnement adapté aux voitures, comme pour le téléphones portables…
Tout cela pourquoi ?
- des retards qui s’enchainent.
- un cout au kilomètre identique a du thermique
- et surtout, l’impossibilité de pouvoir charger sur une simple prise.
Ce dernier point est un véritable scandale car annoncé à la sortie même du véhicules ! A croire que chez Renault durant tout le développement de l’auto, ils n’avaient jamais pris la peine de tester la charge lente ! AMATEURS !
Quand on regarde les brevets du chargeurs Caméléon (dispo sur le net) on se demande comment un simple câble va pouvoir régler le problème, ca semble être avant tout un problème de rendement du système quand il est utilisé avec de faibles puissance : un scandale pour une voiture électrique : consommer par exemple 20kWh pour ne retrouver que 10kWh dans la batterie
Pour moi la solution risque fort d’être un ‘chargeur’ lent a rajouter a la voiture qui ‘zappe’ le chargeur Caméléon, ou un ‘câble’ qui stocke de la puissance en local (donc un ‘gros câble’, si on put toujours appeler ca ainsi) qui permettra d’envoyer la puissance nécessaire par intermittence a la voiture pour ne pas gâcher. Bref, du bricolage qui va couter une fortune.
NUL.
Respirez à fond…
Mais logique,
Une déception a la hauteur des espoirs qu’avait suscité la Zoe lors des annonces de Renault.
On mélange tout là!
Renault n’a jamais monté l’affaire d’espionnage, qui l’a été par un employé indélicat. Après que Renault ait mal réagit et se soit pris les pieds dans le tapis c’est une autre histoire.
Le chargeur Caméléon est quand même un vrai plus effectivement il permet des charges rapide sur des bornes coutant beaucoup moins chères.
le rapport qualité cout est quand même de loin ce qui se fait de mieux pour une voiture électrique, et si le cout d’usage peut être dans certains cas légèrement supérieur a celui d’un diesel, dans d’autre il est inférieur, cela dépend du forfait kilométrique.
Reste les retards, la effectivement ca fait beaucoup, et surtout il difficilement compréhensible de voir cette voiture sortir deux ans après la Leaf. Donc oui on peut regretter qu’elle sorte si tard, mais ca ne remet pas en cause le produit.
Et le câble effectivement c’est une grosse déconvenue, mais avant de critiquer la solution que compte adopter Renault attendons de savoir ce quelle sera!
Le simple fait que cette histoire de chargeur n’apparaisse qu’au moment de la sortie est simplement lamentable, inacceptable, risible et pathétique
.
Le chargeur Caméléon est une très bonne idée et est très ingénieux… MAIS s’appercevoir au dernier moment quil ne permet pas la charge lente serait risible si ce n’était pas aussi tristement pitoyable.
L’automobile Française n’avait pas besoin de cela en ce moment. L’automobile électrique non plus.
Je serais curieux de savoir combien Renault a touché de crédit impôts recherche pour pondre cette Zoé inutile.
C’est un pur scandale.
Critiquer la solution que va sortir Renault ? Encore faudra t-il qu’ils en sortent une. Pour l’instant, il n’y a RIEN !!
Pour l’instant, je critique le fait qu’ils qu’ils sortent une voiture électrique que l’on ne peut pas charger sur une bête prise EN l’ANNONCANT AU TOUT DERNIER MOMENT !!!!
Si le retard par rapport a la Leaf ne remet pas en cause le produit, pour moi, cette histoire de câble est la goutte d’eau qui va la couler.
« on se demande comment un simple câble va pouvoir régler le problème, ca semble être avant tout un problème de rendement du système quand il est utilisé avec de faibles puissance : un scandale pour une voiture électrique : consommer par exemple 20kWh pour ne retrouver que 10kWh dans la batterie »
Si ça! n’est pas une critique, c’est bien imité!
Mais ça semble une critique objective.
Objective ou pas c’est bien une critique!
Et moi je dis qu’avant de critiquer a charge et de faire un procès d’intention attendons de connaitre ce que proposera Renault; qui dit vouloir fournir un câble satisfaisant d’ici quelques mois.
Oui, c’est une critique.
La critique porte sur le fait qu’ils annonce l’absence de cable de charge lente au moment de la sortie, alors que des commandes ont déjà été passées depuis des mois !
C’est lamentable tant techniquement que d’un point de vue marketing.
Attendre des mois pour la mise a dispo d’un pauvre câble destiné a charger a moins de 3kW ? après avoir vanté la supériorité du chargeur universel embarqué Caméléon ?? cette blague !!
C’est du même niveau que sortir une voiture a essence en oubliant la trappe a essence !!!!
@Aymeric (en dessous ) : « il n’est pas pret » arf arf !!! vous vous rendez compte de l’énormité de la chose ??? Comment ne peut il pas être prêt ? La charge pour une voiture électrique, c’est la base de la base !!
Tiens, je vais vendre des ordinateur portables révolutionnaires, mais dans un premier temps, ils n’auront pas d’adaptateurs secteur compatible avec une bête prise. Il faudra obligatoirement acheté ma wallbox a brancher sur du triphasé dans un premier temps (mais ca va charger super vite, en 2 minutes chrono!), mais je vous promet de fournir un câble pour charger sur une prise normale bientôt… MOUHAHAHAHHAHAHH !!!
Lassé d’attendre la Zoe, j’ai fini par commander une Yaris HSD, bien m’en a pris, le coup du câble c’est la meilleur de l’année. Comment Renault espère vendre une voiture que l’on ne peut recharger ailleurs que chez soi. Même si la charge lente dure 15 H ça permettrais quand même de prolonger l’autonomie de moitié pour ceux qui peuvent recharger au travail la semaine, ou dans la famille le weekend.
Pour la 1000e fois, le CRO sortira bien, mais après le lancement de la ZOE, vu qu’il n’est pas prêt…
Renault ne le sortira que quand il répondra aux normes de qualité.
Bonne route avec la Yaris…
Déjà,faudrait que la Zoé sorte, on est déjà en février et toujours rien. je sait que le cro sortira mais quand ? je trouve que Renault se moque du monde.
Depuis le salon de paris on sait que sera fin Février/début Mars.
« le CRO sortira bien »
aucune preuve de cela…
PERSONNE n’a dit qu’il était annulé.
Ce qui ne prouve pas pour autant qu’il sortira.
E si il sort un jour, on ne sait pas quand, ni a quel prix, ni avec quelles performances.
U peu scandaleux pour un véhicule d’un grand constructeur mis en vente et homologué.
Vous êtes vraiment trop stressé avec votre CRO, il va sortir
c’est juste une méga évidence et, il sera satisfaisant, commercialiser une voiture électrique c’est pas comme sortir
une nouvelle paire de JEANS! Il y aura jouissance à vivre
avec ZOÉ ça je vous le garantie!!!!
Bonsoir,
Quel bel optimisme!
Après un petit coup de fil donné par Renault semaine dernière on m’a reculé la livraison au 25 mars …
J’ai bien regardé l’émission de D8 ce soir ou nous voyons notre webmaster recharger sa voiture à Colmar.
Encore novice en la matière, ma wallbox a était semaine dernière dans mon garage et je n’ai pas reconnu le cable et la prise dans le reportage.
Type 3 qu’il faut pour une Zoé, mais alors les bornes de recharge rapide fonctionneront-elle aussi pour Zoé ?
La norme des prises en France c’est type 3, alors j’espère que les bornes installé respectent la norme (pour la charge normale).
Pour la recharge rapide (en théorie) on utilise le câble qui est sur la borne, (pas celui de la voiture) et ce câble doit être de type 2, donc compatible avec le socle de la Zoé qui est aussi de type 2.
En fait le câble de la Zoé est de type 3 coté alimentation pour être compatible avec la norme des prises en France, et de type 2 coté voiture, pour pouvoir justement ce brancher sur les câbles des bornes de recharge rapide.
la nouvelle norme européenne est le type 2. En fait, seule la France à voulu faire ds le 3 à cause du soit disant obturateur. Mais ils vont être obligé de changer toutes les connectiques en France pour passer au type2 côté borne et vendre des câbles avec type2 de chaque côté. Maintenant pour la charge rapide ca ne pose pas de pb, car côté borne, le câble est intégré (pour la sécurité), donc seul le type 2 côté VE est nécessaire.
Merci pour ses réponses très explicite et rassurante !
Cela veux dire qu’une Zoé serra aussi rechargeable sur une borne de charge rapide Allemande ?
Scandale chez le sous traitant roumain qui fabrique le moteur de la Zoe.
Les 80 chevaux seraient en fait 20 chevaux et 60 bœufs.
Arf ! Elle est bonne ! :)
Mais je savais pas que Cléon était en Roumanie ?!
;)
C’est en Pologne.
Le moteur de la Zoé n’est pas encore fabriqué à Cléon où ils essaient de le mettre au point. Il vient d’allemagne et est fabriqué en Pologne pas loin de la Roumanie ! C’est la marque Continental.
Ah oui, autant pour moi. C’est prévu pour Cléon cette année.
comme pour le CRO ! J’DECONNNNE hein ! Plus sérieusement, ça en est où pour l’usine de batterie ?
soit dit en passant, si on enlève le moteur, les batteries, le BMS, les pneus et surement tout un tas d’autre trucs, il reste quoi de conception Renault ? Ce n’est pas pour les critiquer, juste pour mettre en évidence qu’à mon avis leur marges doivent finalement être bien inférieures que sur du thermique. Ca expliquerait pe leur contre volonté commerciale, non ?
C’est une des raisons qui explique pourquoi les fabricants automobiles ne veulent pas de voitures électriques.
Même si leur com disent le contraire
http://lecercle.lesechos.fr/entreprises-marches/industrie/221135486/pourquoi-fabricants-automobiles-veulent-voitures-electriques
(pour les pneus c’est valable pour toutes les voitures)
Continental fabrique les moteurs à Gifhorn en Allemagne.
Le démarrage de la fabrication a Cléon ne devrait plus tarder.
Bonjour,
Voiture propre et nature sale . Je ne vois pas vraiment ou est l’évolution à rouler à l’électrique…vu que de l’autre coté on fait du déchet nucléaire supplémentaire.A moins que l’électricité éolienne soit exclusivement dédiée à la recharge des batteries de voitures ??
Bref, c’est encore du violon tout ça …sans compter qu’une électrique sur la neige ça ne vaut rien…
Enfin bref, si ça rassure certains de payer cher un véhicule qui ne fait pas de fumée, tant mieux.
En attendant, le réchauffement climatique ne serait-il pas lié un peu à tous ces déchets produit pendant de longues décénies et qui continuent,et continueront à produire de la chaleur ..lontemps ,très longtemps..alors, roulons électrique !!!le futur ne manque pas d’avenir.
Vous avez raison, mais cela dépend d’un pays à l’autre. En France, pays particulièrement nucléarisé, il est en effet difficile de ne pas charger sur du nucléaire, mais il existe aussi des fournisseurs d’énergies renouvelables. Je suis moi-même fourni par une telle société et possède pas mal de panneaux photovoltaïques sur le toit. J’en rajouterai le jour où je posséderai une VE ou une hybride rechargeable.
En attendant, d’ici à ce qu’il y ait une majorité de VE, il y a suffisamment d’études prouvant que le renouvelable suffira en grande partie à nos besoins vers 2050. Le tout est d’avoir la volonté politique et de ne pas se laisser influencer par les lobbys du nucléaire, du pétrole et des constructeurs de moteurs diesels.
Il n’y a pas qu’un problème écologique avec la voiture thermique. Le diesel est un vrai fléau qui fauche 30 à 40.000 personnes par an en France. On fait des bonds quand il s’agit de viande de cheval au lieu de boeuf, ou pour quelques morts pour une pilule (tout ceci à juste titre), mais alors bonjour les oeillères Françaises quand il s’agit de la voiture ! Regardez ce reportage :
http://www.youtube.com/watch?v=59j3PFQuXgk
En ce qui concerne l’énergie, la recharge des VE se fait la nuit en heure creuse, quand il y a moins de demande. Ça lisse la consommation, et ne nécessite pas la construction de davantage de centrales. La recharge d’un véhicule électrique est comparable à un sèche linge.
Et puis au niveau financier, il faut savoir que le TCO (cout total de possession) est à peu près égal à celui des thermiques. Ex : la Leaf, 28.000 euros. Mais à l’utilisation (essence, entretien, etc), elle est beaucoup moins chère. Il faut 1.5€ pour faire 100 km. 7 fois mois qu’avec une thermique. L’entretien est 30% moins cher sur un VE.
Autre exemple, la ZOE, bientot disponible, qui à l’achat est comparable à une clio (même catégorie) et à l’usage également, à condition de faire au moins 10.000km par an.
Vous me semblez avoir pas mal d’à priori, comme la grande majorité des Français. Le VE n’est pas une solution incroyable qui résoudra tous les maux de la planète, mais c’est sans conteste un bien meilleur choix que de continuer d’acheter des véhicules thermiques, de s’empoisonner la ville et de filer de l’argent à Shell, Esso, et Total, qui eux, par leurs recherches des dernièrs gouttes de pétrole, détruisent sans vergogne des habitats naturels d’animaux protégés ou en voie de disparition comme les forêts des grands singes ou l’Antarctique.
@ yoyo25: vous allez voir, vous allez avoir tout plein de commentaires.. ils sont un peu sensibles les croyant du VE..
Pas grand chose à ajouter sur le côté pollution..
Par contre, il semble évident que vous n’avez jamais conduit de VE, qui plus est sur la neige.. En effet, je peux vous dire qu’après 1 mois en LEAF en Alsace, donc sur la neige, et bien, c’est tout le contraire ! Les VEs sont top sur la neige.. et la raison est toute simple, l’accélération sans à coups et le frein moteur électrique, lui aussi sans à coups, évite à la voiture de partir en dérapage.. Donc, le VE sur la neige, ça vaut vraiment le coup..
Je ne sais pas ou vous habitez mais profitez de l’hiver actuel pour louer un VE, par exemple une fluence chez Renault et essayez de conduire sur la neige (et aussi sur route dégagée par la même occasion).. puis revenez nous poster un petit commentaire !
Merci et bonne continuation en thermique.. il faut de tout pour faire un monde.
Bonjour,
Mon commentaire est dû à ce que j’ai essayer de pousser un véhicule électrique qui essayait de manoeuvrer ..une prius .
Le propriétaire était fin fou ….
bref, ça ne fait pas de bruit mais ça patine direct …pas d’embrayage .
voilà…
je suis vosgien d’origine , et j’habite dans le haut doubs dorénavant.
…concernant les panneaux solaires , non seulement la majorité est vendue par des escrocs, et de plus , ce n’est pas écolo pour 2 ronds , vu qu’on ne sais pas quoi en faire …c’est comme les batteries , ou même les pots catalitiques !!!voire les FAP…reculer pour mieux sauter .
ah oui , et au monsieur qui me parlait des heures creuses , la consommation , qu’elle soit en heure pleine ou creuse ne change rien , il faut x KW pour faire avancer une voiture , consommer de l’énergie, c’est consommer …c’est de la vaseline tout ça , ou des oeuillères .
je vous rappelle que la consommation moyenne d’un humain sur terre correspond à l’équivalent de 200 esclaves. Si votre seule solution est d’arrêter de consommer, retour au moyen age. Mais c’est sûr que c’est une solution … actuellement soit on propose une alternative au pétrole, soit on va ds le mur, êtes vous vraiment pour la seconde solution ?
A j’oubliais.. la ZOE ne coûte pas plus cher qu’une CLIO après déduction de l’aide de l’état pour véhicule électrique.. donc, votre argument du prix est aussi erroné.
après déduction de l’aide de l’état , tout est dit …c’est les autres qui payent , et un peu vous.
La France a les moyens !!
En plus il y a la location des batteries…et le retraitement des batteries , ce sera nos enfant qui payeront?
On a pas de vraie solution actuellement , même si l’électrique semble une voie possible.
Il y a presque 100 ans , un monsieur qui s’applelait Tesla faisait rouler une voiture électrique sans batteries ..
bref. Les solutions existents sans doute ,mais si elles deviennent gratuites pour l’utilisateur, non !!
ainsi est la vie moderne .
quand l’humain aura fini de poluer la dernière goutte d’eau, et contaminer le dernier bout de terre ,il s’apercevra que l’argent ne se mange pas.
« après déduction de l’aide de l’état , tout est dit …c’est les autres qui payent , et un peu vous. »
Un petit détail : ces aides de l’état sont des « bonus ».
Et devinez ce qu’il y a en face et qui correspond aux montants ?
Les « malus ».
Donc ce sont globalement les gens qui achètent du thermique polluant neuf (sans se soucier de l’impact environnemental) qui payent pour ceux qui font l’effort d’acheter un véhicule plus propre.
Je trouve cette méthode assez juste, pas vous ?
Après, un bémol : le malus ne considère que les émissions de CO2 au lieu de considérer également les micro particules, qui sont, comme vous le savez, responsables de pas mal de cancers et maladies cardiovasculaire (30 à 40.000 morts en France par an à cause du diesel…).
En ce qui concerne Tesla, je ne me prononcerai pas…
Ce Tesla faisait tout de même fonctionner un bateau à distance en 1894 ….radiocommandé ,c’est sûr que personne n’a compris l’intéret de la chose à cette époque…
Ce qui me fait croire que ce monsieur était exeptionnel, c’est qu’on le met peu en avant …de peur que trop s’y intéressent ?
Ce qu’il y a de sûr, c’est que les russes on reproduit à grande échelle de ses inventions ,il n’y a qu’à taper « installations Tesla moscou » pour s’en rendre compte.
Je pense que pour avoir testé des choses avec tant d’investissements, il devait y avoir un résultat potenciel élevé.
C’est vrai que la prime aux polueurs est juste …maintenant ,il m’arrive de devoir faire 3000 km ,et bin je suis content d’avoir mon mazout…à défaut de mieux.
Je réve d’une voiture qui tournerait avec une « joe cell » ou un système sur-unitaire , mais bon , c’est pas commercialisé
Par contre ,je crois fermement à une forme d’énergie qui peut être capturée et canalisée par certains moyens ,l’énergie capturée étant plus importante que celle utilisée pour l’attirer.
enfin voilà , tout ça pour dire qu’aujourd’hui, je trouve le terme voiture propre inadapté
Néanmoins, bravo à ceux qui consacrent du temps à la recherche pour polluer moins …et ceux qui s’efforcent au quotidien à être moins gourmands en énergie.
il y a sans doute un moyen …des moyen ,dont certains qui les auraient découverts auront mal fini .
ce n’est pas la thèse du complot, mais la logique économique.
êtes vous vraiment sérieux ? J’espère pour vous que vous blaguez ! Je cite:
« le stade 4 aurait des effets antigravitationnels qui réduiraient le poids du véhicule dans lequel ont aurait installé une Joe Cell. Une fois l’eau suffisamment « chargée », la Joe Cell peut continuer de fonctionner sans autre apport énergétique.
La Joe Cell génère un gaz qui implose lorsque allumé (d’où le besoin de changer la vitesse d’allumage du moteur pour que l’étincelle se produise durant la compression). Le tube qui transporte ce gaz vers le moteur se connecte sur une embouchure que l’on fixe sur le carburateur sans toutefois y percer de trou. Il n’y a pas de réelle entrée physique ou d’ouverture vers le carburateur. Le gaz aurait donc la faculté de passer à travers le métal.
La présence d’être humain peut affecter la Joe Cell d’une façon positive ou négative. »
no comment …
« quand l’humain aura fini de polluer la dernière goutte d’eau, et contaminer le dernier bout de terre ,il s’apercevra que l’argent ne se mange pas. » C’est bien de Geronimo, n’est-ce pas ? J’adhère totalement à l’idée.
Bonjour Yoyo25, Nous sommes plusieurs à recharger notre véhicule électrique avec de l’énergie renouvelable. J’ai choisi une éolienne et actuellement sa production est 2 fois supérieure à la consommation du VE. En France il y a 15 millions de maisons individuelles. Il y a de place pour
installer du petit éolien.
@Yoann. Ce serait sympa de faire un petit sujet sur les possibilités de l’éolien pour maisons individuelles…
Oui, ça m’intéresse vivement aussi…
itou.
Effectivement, l’èolien me semble actuellement la seule énergie appropriée .
Par contre, dès lors que l’on parle de batteries ….avec des métaux bizarres dedans, je souris moins .
Dans la majeure partie des cas , concernant la production d’énergie, on se heurte au retraitement.nucléaire, panneaux solaires, batteries, pots catalitiques..etc..etc..
Après on peut capter facilement l’énergie des ondes électromagnétiques , ça s’appelle un testatik …3kw gratos..etc..
Il y a même le générateur kapanadze…energie de la terre …qui dispose d’un pole nord et d’un pole sud ..
à base d’aimant permanent. Il faut plusieurs kilo d’aimant pour alimenter une ampoule … cherchez l’erreur.
absolument pas …
il n’y a pas de « moteurs » à aimant qui tournent à ma connaissance , ce sont des fake , comme le plus connu d’entre eux , perendev.
tapez seulement ces noms sur internet ,avant de parler de kilos d’aimants.
Quelqu’un a une idée de la quantité de déchet radio-actif que produit une voiture électrique si on la recharge exclusivement avec de l’électricité nucléaire?
Je n’ai jamais vraiment posé la question en ces termes.
Quand j’ai acheté mon premier scooter électrique, j’ai mis deux ampoules basse consommation, et la différence de consommation électrique me permettait d’alimenter mon scooter (gratuitement) et même plus.
Quand j’ai acheté un PARC de scooters électriques, j’ai remplacé les 32 spots 35W allumés 8 heures par jour par des spots LED 5W. La différence de consommation alimente déjà les 5 scooters électriques et permettrait MEME d’alimenter 2 Kangoos ZE que j’espère acheter d’ici à deux ans.
Avons-nous idée des déchets nucléaires engendrés par les écrans Plasma regardés en moyenne 35 heures par semaine par le français moyen ?
Mai sinon, pour répondre à votre question, pourquoi pas donner un chiffre pour les véhicules électriques. Mais je pense qu’il est plus urgent d’élargir le débat.
Vous auriez remplacé vos ampoules sans acheter de scooter vous auriez diminuée la quantité de déchets radio-actif.
Mais vous avez raison il est plus urgent d’élargir le débat, et si j’ai posé cette question c’est pour avoir une idée de quoi on parle quand on accuse les VE de produire des déchets nucléaire.
oop’s, là il y a un léger problème de calcul .
32 spots X 30Watts = 960 W/H
il doit vachement avancer ton kangoo du haut de ses 900 w !!
alors deux kangoo…450 W chacuns !!
ahh. il s’agit de 1/43èmes …pardon .
Je vois que le YOYO est raisonneur…
32 X 30 X 8 = 7680 kW gaspillés par jour.
Soit presque 200 km en Vextrix.
Soit facilement 2 X 40 km en Kangoo, ce qu’on ne fait pas tous les jours.
Voilà, mais vous m’avez l’air sacrément intelligent.
je maintiens, que 30 X 32 ça fait toujours 960 watts ….ça ne se multiplie pas par 1000 tout seul …
si vous confondez watts et kilo watts….
perso je pèse 80 kilo.. ou tonnes , je ne sais plus …c’est bien pareil
bon ,on va faire un calcul relativement simple
on va tout arrondir.
en gros 8000 kw d’après votre calcul.
donc de quoi alimenter une voiture de 80 kw ou 100 CV arrondis à la louche pendant 100 heures.
donc 8000 kw à raison de 80kw/h , on va pouvoir rouler environ 100 heures , et ce non pas à 90 , ou 130 , mais environ 180km/h ce que permet en moyenne une voiture de cette puissance. soit 18 000 km
comme quoi les ampoules de scooter …
ceci dit , avec les 8 kw économisés , bravo tout de même, ceci est un réel geste pour la planète, et je suis sincère…je ne suis pas sûr que vous puissiez accomplir 80 km en kangoo, ça reviendrait à dire que votre kangoo ne consomme que 10 kw au 100 km ,ça me parait juste .
la réponse est ‘malheureusement’ : RIEN. Pourquoi rien: parce que les centrale nucléaires tournent à vide la nuit car impossible de les arrêter … d’où mon ‘malheureusement’. Donc un VE chargé en dehors des heures de pointe ne nécessitera pas de production supplémentaire (en France), et permettrait même d’endiguer les pics et l’utilisation de centrales à charbon et pétrole si connecté à un smart grid. Actuellement seul les barrages de type STEP permettent de stocker de l’energie par pompage. En parlant d’energie, juste pour situer, la nouvelle usine d’enrichissement d’uranium Georges Besse II qui remplace depuis cette année l’ancien procédé, économise une tranche entière de 2 réacteurs nucléaires auparavant dédiée. L’équivalent de la recharge d’1 million de VE … y a plus qu’à !
Pourquoi malheureusement?
Mais ça doit pas être loin de la vérité, même si en réalité les centrales ne tournent pas a vide la nuit, on les ralenti, par contre je ne sais pas si (ou dans quelle mesure) ça a une influence sur la consommation d’uranium et la production de déchets.
‘malheureusement’ car on produit ds le vide, c’est dommage … comme toute la chaleur perdue ds un moteur thermique … et ça n’a pas l’air de gêner grands monde, car chacun pense que l’energie tombe du ciel (c’est vrai sauf qu’on ne la récupère pas !). Le nucléaire n’est pas une solution (danger, déchets de longue vie …). Maintenant entre ça et bruler tout le carbone stocké pendant des millions d’années sous terre, j’ai envie de dire: pas trop le choix. Trop tard pour se lancer ds les ENR à grande échelle, le temps que les politiques se rendent compte du vrai pb on sera tous mort.
Pour ceux qui ont le courage de voir la vérité en face, je conseille ceci:
http://www.dailymotion.com/video/xxfh3o_travaux-en-commission-audition-de-jean-marc-jancovici-specialiste-de-l-interaction-climat-et-energet_news#.URzSSlclrTq
Le premier qui contredit un argument gagne un bonbon, lol. Le véhicule à pétrole est condamné à court terme, les véhicules à gaz également. L’hydrogène à 100% est une hérésie énergétique car rendement médiocre, uniquement utile pour compenser un réseau intermittent fortement ENR. Reste le VE, mais si on écoute les gens qui veulent 500km d’autonomie, 180km/h de pointe potentiel, un gros coffre etc, les batteries actuelles ne le permettent pas. Pas de solution donc ? La contrainte nous l’imposera, mais ds la douleur. Il n’y a que depuis 60ans qu’on déplace 1,5tonnes pour aller chercher sa baguette. Mais on s’égare, vive la Zoé et ces 1,4 tonnes, lol !
et pour revenir ds le sujet du VE, tout en étant moins long:
http://www.manicore.com/Chroniques/2011-04-13-voiture-electrique.mp3
La conclusion est valable au niveau mondial avec le mix électrique fortement dépendant de la combustion d’énergie carbonée. La spécificité française actuelle (nucléaire) et future (ENR) converge vers les VE électrique de faible masse et à vitesse limitée, sans fioriture tout en étant très habitable et compacte, bref suivez mon regard vers ce petit ovni français que tout le monde aura reconnu …
De quoi voulez-vous parler???
Tres bonne intervention de JMJ, comme d’hab, imparable. ce qui est assez effrayant c’est le niveau des questions qui ont suivies.. mais là aussi, on a l’habitude.
« L’hydrogène à 100% est une hérésie ».. comme tous les « 100% »
Pour moi, vu d’aujourd’hui, l’avenir intelligent devrait être des VE a batteries pour les courtes distances (faible masse, puissance raisonnable, etc), rechargées lentement principalement la nuit (pas besoin de monstrueux réseau de charge rapide). Et des VE a hydrogène pour les véhicules devants parcourir de plus longues distances. Hydrogène produit quand il y a surproduction pour stocker l’énergie au lieu de la perdre en vapeur… et distribuer par des stations comparable aux stations essences actuelles.
Et bien sur du smart-grid pour gérer tout ca au mieux.
C’est pour ça qu’un VE chargé en dehors des heures de pointe nécessitera quand de même une production supplémentaire, mais pas de moyens de production supplémentaire.
De mémoire en France il y plus de 1000TWH installé, pour une production annuelle qui ne dépasse pas 500TWH la différence suffirait a alimenter trois fois le parc automobile Français si on le convertissait a l’électrique.
Il faut arrêter de penser que l’on a suffisamment de moyens de productions pour alimenter X fois le parc auto français en électrique.
Il ne faut pas raisonner avec les moyennes qui ne veulent strictement rien dire, LE problème, ce sont les pics de consommation. Hors on est déjà limite a certaine périodes, voir même on doit acheter a l’étranger pour assurer le service.
Pour s’affranchir du problème des pics de consommation avec les véhicules électriques ce sont les système de smart grid et de chargeurs intelligents.
Ne pas oublier qu’actuellement, et parce qu’on a pas trop le choix, les pics sont absorbés par des centrales thermiques et hydro-électriques, les seules a pouvoir être démarrer/arrêtés rapidement… Et le développement de l’hydro électrique est plus que limité, reste donc, le thermique (gaz, charbon)
Le problème avec l’électricité c’est que ce qui est produit doit être consommé d’une façon ou d’une autre… ca se stocke très mal et ca ne s’évapore pas… Sinon, il y a longtemps qu’on serait en 95% nucléaire…
Les pics de consommation ne se produisent pas la nuit lorsque la majorité des VE seront à recharger…
les seuls pics ou l’importation est vraiment nécessaire arrivent en plein hiver par grand froid entre 18h50 et 19h45 3 jours/an. Le reste du temps on tient la charge avec la capacité actuelle (ok, centrale thermiques à fond pour qqs jours supplémentaires). Pour le dernier paragraphe de Mouhahaha, on appelle ça le délestage pour ‘l’évaporation’, donc non toute l’energie produite n’est pas consommée, juste envoyée ds le réseau en pure perte ou en découplant les générateurs directement ds les centrales qui produisent alors de la vapeur qui ne sert plus à faire tourner les turbines … et il ne me semble pas qu’on puisse réduire la production d’une centrale la nuit car ca consommerait des barres de controle plus cher que l’uranium … Pour le tout nucléaire, si on avait pas 15% d’hydraulique moins cher que le nuc, on serait à 95% …
@Etienne : oui, en charge lente… mais où est donc le CRO de la Zoé :P
Ca veut dire aussi augmenter la production la nuit..
@rickobotics : envoyé dans le réseau en pure perte ? ça se perd où ? physiquement, concrètement ?
Découpler les générateurs et produire de la vapeur pour rien ? Vous avez des sources sur la capacité des centrales a faire cela ?
Je sais pas, mais j’ai du mal a imaginer une source de vapeur qui habituellement permet de générer 1400MW être libérée comme ca, dans la nature… regarder une cocotte minute en train de ‘délester’… j’imagine le truc a l’échelle d’un réacteur nucléaire… Dans une centrale, ce sont les générateur qui permettent justement de dissiper cette puissance. Si on les débranche, il se passe quoi ?????
Pour la répartition, il me semble qu’on est a peu prêt a 76% nucléaire, 12/13 % en hydro, 10% en fossile et le reste en renouvelable divers…
Pourquoi ces 10% fossile si ce n’est pour l’ajustement ‘rapide’ de la production, la gestion des pics, alors que l’on a suffisamment de puissance nucléaire installé pour s’en passer et soit disant alimenter 3 par auto français ?????
Bon, j’ai cherché 5mn.
Isoler le générateur, ca s’appelle l’ilotage, et ce n’est pas anodin, ca ne se fait pas comme ca, juste pour réduire la production, ce n’est pas un ‘outil’ de régulation mais un système de sécurité pour pouvoir gérer de gros problèmes réseaux : http://lenergeek.com/2012/05/16/ilotages-des-reacteurs-nucleaires/
http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/eco2mix/production-d-electricite-par-filiere
La différence entre une centrale thermique dite classique une centrale nucléaire provient de sa réactivité à monter en charge. La source chaude n’est autre que le circuit primaire, lui même chauffé par le réacteur. La seule différence est que le temps de réponse lors d’une demande de baisse de puissance primaire est très long: de l’ordre d’une journée. Comme la source froide (généralement des aéroréfrigérants) est dimmensionnée pour absorber l’intégralité de la chaleur produite (ce qui nous donne alors un rendement de 0%) une centrale nucléaire peut ne fournir qu’1kW. En outre plutôt que de découpler complètement le réacteur, on préfère atténuer de 10% seulement la production réelle, le réseau absorbant le reste (légère surtension produisant de la chaleur, mais sur des millions de km de cables). Voilà, dc ds tous les cas la vapeur sort toujours par l’aérogénérateur, donc c’est prévu. Les 10% de thermique servent justement à ces jours de pics … et aux exportations. regardez aujourd’hui, tout l’équivalent de charbon est parti en export. Nos voisin seuropéen sont en sous capacité sauf l’allemagne avec qui on a un contrat d’import constant à pas cher qui les oblige à allumer eux aussi leurs centrales à charbon à fond … vous connaissez les shadocs ?
effectivement pour l’ilotage. Mais c’est plus un pb économique que technique. La différence de production primaire d’une centrale peut apparemment variée de 10% dans la journée. Au delà il y a des risque d’usure prématurée. Donc oui, la question de ce que devient cette énergie la nuit est posée, je n’en ai pas la réponse, mais les VE seraient parfait pour absorber cette charge et même pour la restituer lors des pics (mode 3 et smart grid tant attendu)
On voit bien avec ce lien que la production nucléaire évolue peu et surtout lentement au cours de la journée. Domage que l’on ait pas accès a l’année entiere pour pouvoir comparer avec l’été. On peut constater des choses intéressantes quand on cherche les jours chauds et froid de cet hiver.
On voit aussi sur les journées entières que la production fossile et hydro baisse fortement la nuit.
Il ne faut pas oublier non plus le maillage du réseau et la répartition géographique des centrales qui peuvent imposer certains choix a certain moment.
Je suis preneur de sources sur ces réductions de puissance des centrales nucléaire. Oui, elles peuvent dériver toute leur puissance (sauf celle lui permettant de fonctionner) vers les tours de réfrigération (c’est ilotage, voir mon lien) mais je n’ai rien trouvé sur une dérivation partielle permettant par ce moyen de réduire la production de X%. Il me semble que si c’était si ‘facile’ que cela, les centrales nucléaires pourraient absorber les pics, ou plutôt les creux de demande (comme la nuit entre 3 et 6h du matin) et réduire ainsi la consommation d’énergie fossile…
Ensuite, je ne comprend pas comment une surtension permet d’éliminer une partie de la puissance par la chaleur dans les câbles. Les pertes en ligne existent tout le temps, une fois de plus, c’est physique. Si on envoi plus, il y aura plus de pertes, mais il y aura aussi plus a l’arrivée alors que le but est d’avoir moins…
Après, être obligé de cramer du charbon juste pour respecter des contrats est purement criminel et devrait être interdit, mais bon…
entièrement d’accord. Ne pas oublié que dans écomix, la consommation est égale à la production, donc la consommation tient compte des pertes. Maintenant, c’est l’hydraulique qui semble absorber la sous consommation de nuit (avec la partie pompage qui permet de remonter l’eau dans les lacs de nuit). Pour l’export d’energie à base de charbon de l’allemagne c’est simple: ils ont une surcapacité intermittente à cause des ENR trop nombreuses. A midi, au pic de prod solaire en été et en cas de bon vent, ils ne peuvent se permettre de perdre cette énergie (pour pouvoir justifier leur investissement ds les ENR). Ils exportent donc en masse. Sauf que la France à dit: ok, mais on veut du constant toute la journée, donc hors pics ENR, l’allemagne exporte son charbon à perte vers la France qui re-exporte vers l’angleterre et l’espagne … Pour ma part je suis en bout de lotissement et donc en bout de réseau et je vois bien les micro-surtensions qui font cramer les ampoules à économie d’energie. Mais le problème est surtout vrai en été, car en hivers les chauffages elec tourne à fond surtout la nuit … il me semble que ça varie entre 30GW et 60GW, bien plus que les 15GW en ce moment. Après les centrales thermique des autres pays s’arretent pe la nuit pour acheter du nuc francais à pas cher …
Suivi de charge avec des réacteurs de génération III/III+
Les exigences minimales concernant le fonctionnement en régime flexible des réacteurs modernes de la génération III/III+ sont définies par les exigences des électriciens elles-mêmes basées sur les exigences des opérateurs du réseau.
Par exemple, selon la version actuelle du document European Utility Requirements (EUR, Exigences des compagnies d’électricité européennes), les centrales nucléaires doivent être capables de fonctionner selon un suivi de charge minimum quotidien compris entre 50 % et 100 % Pr, avec un taux de variation de la puissance électrique de 3-5 % Pr/minute. La plupart des réacteurs modernes mettent en œuvre des capacités de fonctionnement en régime flexible encore supérieures, avec possibilité d’un suivi de charge planifié et non planifié dans une gamme de puissance étendue et avec des variations continues de la charge de 5% Pr/minute.
Conclusions
La plupart des réacteurs nucléaires de génération II en cours d’exploitation ont été conçus de manière à disposer de solides capacités de fonctionnement en régime flexible. Les centrales nucléaires en France et en Allemagne fonctionnent en mode suivi de charge. Elles prennent part au réglage de fréquence primaire et secondaire, et certaines unités suivent un programme de charge variable avec un ou deux changements de puissance importants par jour. En France, le suivi de charge est requis pour équilibrer les variations de puissance quotidiennes et hebdomadaires de la production et de la demande en électricité, car l’énergie nucléaire représente une part importante du bouquet énergétique national. En Allemagne, le suivi de charge a pris de l’importance au cours des dernières années, avec l’introduction d’une part considérable de sources de production d’électricité intermittentes (l’éolien, par exemple) dans le bouquet national.Les exigences minimales relatives aux capacités de fonctionnement en régime flexible des réacteurs modernes de la génération III/III+ sont définies par les exigences des électriciens, elles-mêmes basées sur les exigences des opérateurs du réseau. Selon la version actuelle du document European Utility Requirements (EUR, Exigences des compagnies d’électricité européennes), les centrales nucléaires doivent être capables de fonctionner avec un suivi de charge quotidien minimum compris entre 50 % et 100 % Pr, avec un taux de variation de la puissance électrique de 3-5 % Pr/minute
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.oecd-nea.org%2Fnea-news%2F2011%2F29-2%2Faen-infos-suivi-charge-29-2.pdf&ei=Ry8eUb6wKceRhQfrxYDIDg&usg=AFQjCNG3NTSVKWE8HA9qbj-aLY1Y6wLZRQ
dis ça à ceux qui se chauffent à l’électrique ,leur facture dit tout le contraire ,surtout quand il fait -20° comme dernièrement ..
Oh, bonne question !
Allez, on s’y hasarde :
Si on prend en compte un rejet de 36 tonnes de déchets pour notre parc actuel et une production annuelle nucléaire de 420TWh, ramené à notre VE cela ferait moins de 320g par an, décomposés en :
0,104g Plutonium reconvertis en MOX.
0,206g Déchets à vie +/- courte stockés en surface pendant 30 ans
0,010g Déchets ultimes dangereux à vie très longues.
Voilà, pour un seul VE faisant 50km/J x 365 jours bien-sûr !
§
Euh
0.320 g par ans
Bien-sûr.
§
J’arrive a un ordre de grandeur sensiblement différent en prenant comme valeurs :
Les déchets radioactifs à vie courte : 8,9 mg/kWh
Les déchets radioactifs à vie longue : 0,9 mg/kWh
Source : http://www.energies-services.org/page396-390-origine-de-l-electricite.html
Pour 50 km /jour sur 365 jours (soit 18250 km/an)
Consommation : 15 kWh / 100 km = 0,15 kWh / km
Déchets radioactifs à vie courte :
8,9 mg X 0,15 X 50 X 365 = 24363,75 mg soit 24,36 gr/an
Déchets radioactifs à vie longue :
0,9 mg X 0,15 X 50 X 365 = 2463,75 mg soit 2,46 gr/an
Oh là,
Avec ces chiffres, cela ferait plus de 3700 tonnes de déchets annuels. C’est beaucoup trop ! Moi, j’ai plutôt 36T/an.
§
Petit ovni qui peut aussi transporter des oeufs sans les casser. Qui n’est pas beaucoup plus lourd qu’une 2 CV et qui se charge la nuit pendant les heures creuses.
Bonjour,
Je suis sidéré quand je vois toutes les questions que suscite la voiture électrique. Quand les millions de français se rasent en même temps le matin et qu’ils allument la TV pour regarder Télé matin, vous croyez qu’ils se posent ce genre de questions métaphysiques?
Et puis, arrêtez de vous inquiéter pour EDF, avec toutes les usines qui ferment, ils ont de quoi fournir.
Sans doute suis-je un peu demeuré de ne pas rentrer dans ce genre de débat, ça m’est égal. Je roule en voiture électrique, et j’aime ça. Et tant mieux si ça aide la planète ou l’humanité, mais personnellement je me sens incapable d’émettre le moindre jugement là-dessus.
Bonne route à tous.
Je pense qu’effectivement, jamais on c’est posé ce genre de questions quand les Français se sont équipé massivement en appareils électrique divers, a des époques ou pourtant les moyens de production et le réseau électrique étaient bien moins optimisé qu’aujourd’hui.
En fait ce débat est suscité par les looby anti VE qui veulent faire croire que convertir le parc auto français a l’électrique (ce qui dans le meilleurs des cas prendra 50ans) poserait d’énorme problème d’approvisionnement en électricité et qu’il faudrait construire des dizaines de centrales nucléaire, ce qui est totalement faux, il n’est pas besoin d’une seule centrale en plus, mais juste de réguler leur fonctionnement, ou mieux une simple éolienne domestique suffit.
La voiture électrique est un appareil électrique comme un autre qui dispose cependant d’un énorme avantage, celui de stocker de l’électricité.
Vous vous trompez. Il faudra effectivement construire des dizaines de centrales nucléaires. Pour la simple et bonne raison que les existantes ont une durée de vie limité qui est déjà bien entamée.
Voir combien coute l’EPR et combien de temps il faut pour le construire, sans même parler du temps de décision pour se lancer, les autorisations, études préalables etc etc… Faites le calcul pour le renouvellement de la moitié du parc le plus ancien de réacteur en supposant qu’on les arrête après 50 ans ou 60 ans de vie, c’est assez effarant. Sans oublier leur démantèlement…
Et si par malheur il arrive un pépin a 40 ans de vie et qu’il faille arrêter toute une génération de réacteur en catastrophe plus tot que prévu sans que le renouvellement soit prêt, ce sera un carnage écologique/économique/financier/social.
Alors oui, des éoliennes, des panneaux solaires, du smart grid… mais pour tout cela il va falloir une vraie volonté politique loin des lobbys et beaucoup d’€… et il faudra encore du nucléaire pour un bon moment.
Et quand on sera dans la m*rde, il sera trop tard.
Voir l’audition de JMJ a la commission de l’assemblée : « Sans vision, c’est le chaos qui règlera la situation. »
oui le nuke c mal. Mais en attendant de trouver autre chose de moins mal … 2 solutions: tout arrêter ou continuer avec ce qu’on a déjà et tenter de faire mieux. Pour info, JMJ est pro nuke comme solution intermédiaire et ne croit pas que les ENR arriveront à temps pour nous sauver (cf sa remarque sur le photovoltaique: 0.1% de 7% d’ENR … même à +200%/an ça suffira pas). La seule question qui prévale est la suivante: comment faire au mieux à l’instant T à l’endroit X ? En 2013 en France la meilleure solution reste le VE, rien que pour être moins dépendant au pétrole et éviter la guerre civile qui découlerais d’une rupture d’approvisionnement. Pour le climat il est trop tard. Et tout viendra naturellement (mais pas sans douleur) par la contrainte …
@ Mouhahaha J’ai dis qu’il ne faudrait pas une seule centrale en plus, ce qui bien évidement ne veut pas dire qu’il ne faudra pas remplacer celles qui arrivent en fin vie, si on ne passe pas a autre chose. Qui doivent de toutes façons être remplacées que l’on passe a la voiture électrique ou pas. Donc oui, il n’y aura pas besoin d’une seule centrale en plus, au contraire le VE par sa capacité a stoker l’électricité peut être un facteur favorisant le développement des énergies renouvelable, le vent ne dort pas la nuit.
« poserait d’énorme problème d’approvisionnement en électricité et qu’il faudrait construire des dizaines de centrales nucléaire, ce qui est totalement faux, il n’est pas besoin d’une seule centrale en plus »
On joue sur les mots :
Vu que pour l’instant on consomme toujours plus, que les centrales ont une durée de vie limité, on a pas vraiment d’autre solution de production d’électricité de grande échelle :
Avec le VE il faudra continuer a construire de nouveaux réacteurs nucléaires. Plus, moins qu’aujourd’hui ? Ce n’est pas la question. Il en faudra de nouveaux pour remplacer ceux que l’on devra arrêter !!
Et si on baisse les besoins pour le chauffage, l’éclairage, etc etc, le besoin pour le VE deviendra en % de plus en plus fort !
Je veux juste dire que l’on est pas prêt d’arrêter de construire de nouvelles centrales nucléaires… Enfin… Si on arrête un jour, ce sera certainement plus parçeque l’on sera incapable de les construire plutôt que par absence de besoin.
Quand au smart grid, oui, vive le smart grid ! Mais ça veut dire revoir assez en profondeur le réseau de distribution, et avoir un vrai compteur intelligent, pas la saloperie que l’on est en train de nous imposer a prix d’or et quu est déjà obsolète et certainement pas adapte a du smart grid!! On le sait, mais on continu dans la mauvaise direction….
Bonjour Rickobotics
il n’y a en fait que des solutions… mais en face des situations acquises et surtout bcp bcp bcp d’argent à la clé, tout le problème est là !
« Dans le transport, une opération à coût quasi-nul – la réduction de la vitesse de 10 km/h sur autoroutes et routes nationales – amènerait plus de 10 TWh de gisement d’économies d’énergie ».
La meilleure énergie est celle que l’on ne consomme pas ! ça se bouscule au portillon pour vendre force mini éoliennes ou panneaux solaires chinois achetés 1500 euros et revendu 20 000 euros ?! mais par contre faire du bilan thermique, de l’isolation, de vraies économies d’énergie, c’est moins glamour et branché et pourtant…
Donc plus de 10 TWh de gisement d’économies d’énergie, il y en a forcément qui vont « perdre » à ce jeu là… forcément, tout le problème est là et nul par ailleurs… et donc les prix des énergies grimpent par ailleurs pour compenser la croissance de l’efficacité énergétique en général… c’est mécanique et mathématique. C’est un rude coup pour tous les rentiers en général, la rente, ce mal typiquement français qui nous ronge… quand à Jean-Marc Jancovici, qui vit du bilan carbone défiscalisé Ademe payé par nos impôts, il est X (Polytechnique) donc rentier lui aussi en quelques sortes, il provoque lui aussi le renchérissement des énergies fossiles pétrole en tête, ses clients font de plus en plus d’éco2nomies d’échelle via le bilan carbone, dont gagnent de plus en plus d’argent même s’ils investissent pour ça en amont, et je ne vois pas par contre le prix des produits « décarbonnés » baisser eux alors que cela devrait être le cas comme avec le VE de rendre ce pouvoir d’achat énergétique retrouvé via l’efficacité énergétique induite ?! on est dans une situation étrange, inédite, qui appelle des réponses inédites que les rentiers sont souvent bien incapables d’apporter, ils ne sont pas fous… à suivre.
L’énergie est ce qui génère et rapporte le plus d’argent de part le monde, y toucher, c’est provoquer de profonds changements géostratégiques tel que ceux à l’oeuvre en ce moment… et c’est pas fini. Donc la transition énergétique dont on parle enfin à mots même plus couverts, sorte de Grenelle bis, doit apporter des nouvelles réponses mais des réponses portées par… des rentiers ?! rentiers de l’Etat, etc… bref… ça promet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ville_en_transition
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transition_démocratique
« La transition démocratique est un processus politique caractérisé par passage progressif d’un régime de dictature à une démocratie ». …
le pétrole n’est t’il pas une forme de « dictature » en soi in fine ?! donc l’avènement de l’électricité, de l’autonomie énergétique, de la relocalisation de la production d’énergies, n’est t’elle pas fantastiquement elle porteuse de démocratie réelle et non supposée ou déclamée ?! et si c’était le cas, vous imaginez les conséquences mondiales en terme de libérations… de dé-chainements du pétrole et du CO2, soit le couple infernal… il y a donc fort à parier que historiquement nous vivions une période très très forte… et profonde. Et donc passionnante à vivre et aussi à écrire… et à y participer activement… tant qu’à faire. Ecrivons-là tous ensemble cette nouvelle page de notre histoire « eco2mmune »… qui commence enfin. Chacun à sa manière, l’essentiel étant de participer…
Je suis entièrement d’accord avec vous! La réduction contrainte de l’accès à l’énergie gratuite se traduira par son économie. Car c la seule solution viable. Et les années en cours et à venir seront mouvementés mais passionnantes!
Bonjour,
Moi aussi je suis plutôt d’accord avec M. Trotta que je trouve plus lisible ces derniers temps. Peut-être sa fameuse méthode du « martelage » qui lui a été appliquée sur ce forum, décidément bien vertueux.
Totalement d’accord sur la réduction de la vitesse, ma mia ne s’en portera que mieux, la sécurité et la dépense énergétique aussi.
Pour la rente, je ne crois pas que le mal soit typiquement français, je pense qu’il est typiquement humain. Quoi de plus naturel que d’aspirer à plus de confort sans trop se fatiguer? C’est même le principal moteur du progrès.
L’histoire est une succession de rentes. Dernièrement il y a eu la rente de l’esclavage, remplacée par la rente du pétrole qui sera elle-même remplacée par la rente du nucléaire si l’on ne change rien, ou par d’autre chose si l’on s’en donne la peine.
Historiquement, je ne sais pas si l’époque actuelle sera plus mémorable qu’une autre. De toutes façons, ce sera toujours une histoire de rente, tant que l’Homme sera homme.