Renault ZOE : le câble de recharge occasionnelle annulé
Renault aurait-il « pété un câble » ? Sa voiture électrique tant attendue, la ZOE, ne sera pas commercialisée avec un câble de recharge occasionnelle. Même pas en option.
Incompréhensible. Renault a décidé de ne pas commercialiser le câble de recharge occasionnelle avec sa ZOE. Ce câble, qui permet de recharger la voiture sur une prise domestique classique 230V, ne sera donc pas vendu avec la voiture.
Il était affiché au catalogue pour un prix déjà hyper dissuasif (autour de 650 € si mes souvenirs sont bons), en option. Certains acheteurs l’avaient d’ailleurs commandé : eh bien ils ne seront pas livrés !
Quand j’ai vu cette information dans les commentaires sur Automobile Propre, j’ai eu beaucoup de mal à y croire. J’ai donc appelé l’un de mes contacts dans le réseau Renault, qui m’a confirmé ce que j’ai beaucoup de mal à comprendre (lui aussi d’ailleurs).
Pourquoi est-ce que Renault ne veut pas commercialiser ce câble ? À cause d’une durée de recharge trop longue ? À cause d’un problème de sécurité ? Veulent-ils laisser le marché des câbles à d’autres entreprises pour se couvrir en cas de problème ? En jouant la provocation, on peut se demander si c’est parce qu’ils ne veulent pas vendre de ZOE ?
Je ne comprends absolument pas ce geste de Renault, d’autant que TOUTES les autres voitures électriques du marché proposent ce type de câble. Même les autres véhicules électriques de la marque (Twizy, Fluence ZE et Kangoo ZE).
Dans tous les cas, il s’agit d’une nouvelle déception pour les personnes qui avaient commandé leur Renault ZOE et qui comptaient sur ce câble pour recharger (je pense qu’il y aura tout de même une offre de câbles compatibles proposés par des équipementiers).
Si un responsable de Renault veut bien nous expliquer les raisons de ce choix, les colonnes d’Automobile Propre lui sont ouvertes ! Parce que là, on reste perplexes…
UPDATE 14/01/2013 à 11h55 : certains lecteurs d’Automobile Propre ont interrogé leurs concessionnaires et certains confirment que le câble est toujours au catalogue, tandis que d’autres non. J’ai envoyé un email à Renault pour connaître la position officielle.
UPDATE du 14/01/2013 à 15h00 : je viens d’avoir l’attachée de presse en charge de ZOE qui confirme que le câble de recharge occasionnelle ne sera pas disponible au lancement. Elle explique que Renault a fait beaucoup d’essai de roulage ces derniers mois et qu’il y a quelque chose qui ne leur convient pas dans le câble de recharge occasionnelle – sans préciser quoi.
Le réseau a été informé de ce choix il y a peu, ce qui explique que certains concessionnaires ne sont pas encore « au courant ».
Il y aura bien un câble de recharge occasionnelle par la suite, mais l’attachée de presse ne peut pas indiquer de délais pour l’instant.
Toutes les personnes qui ont commandé le câble avec leur ZOE sont entrain d’être rappelées et Renault va les traiter « au cas par cas », notamment les personnes qui comptaient recharger avec ce câble de manière « non occasionnelle » pour voir quels problèmes elles peuvent rencontrer.
Billet rédigé par 
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ahhh vas être grave la galère ça!!!
J’espère que d’autre acteur vont se mettre sur ce créneau et à des prix non prohibitif!! Car pour moi il sera impensable de ne pas avoir ce câble!! merci Renault pour cette bonne nouvelle!!
PS : la page dédié au cable de recharge occasionnelle a été supprimée du site de Renault, même si elle apparait encore dans le moteur de recherche du site : http://www.renault-ze.com/fr-fr/l-electrique-au-quotidien/rouler-electrique-avec-renault-z.e./comment-puis-je-recharger-mon-vehicule-electrique-y/wall-box-2254.html
Mais à quel jeu joue donc Renault? ??????
Comment espèrent ils vendre des Zoé en supprimant cette option qui est la seule viable pour permettre aux propriétaires de partir l’esprit tranquille avec l’assurance de pouvoir recharger chez des amis, dans un parking public, …
Mon Dieu. . Je suis content d’avoir commandé une SMART
J’ai appelé le siège de Renault France ( 0810 405 060 ) et le câble ne sera effectivement pas vendu (les tests longues durées n’étaient pas satisfaisant).
C’est complètement impensable sachant que les ZOE livrées en décembre ont ce câble !
J’espère pouvoir trouver une alternative chez un fournisseur tiers sinon, on me livrera une voiture inutilisable.
A part cela, c’est très inquiétant pour ces tests longue durée.. car, même si des cables sont disponibles auprès d’entreprise tierces, cela veut dire que les propriétaires de Zoé vont devoir composer avec des temps de recharge ultra-long sur prise normale…
Qqn a une idée pourquoi la recharge est si mauvaise sur la Zoé?? Avec la NISSAN leaf, en 7h, je passe de 30% à 100%…
Merci Étienne de nous le redire encore!!! ( pour la Smart)!! Mon Dieu, pourquoi j’ai commandé une Zoé????? On a fais quoi pour mériter ça!!?? Je vais le regretter!! Et si je n’arrive pas à faire l’allé retour à mon boulot avec une charge vue qu’entre 12h et 14h j’en profite toujours pour aller au courses !! Moi qui voulais recharger au travail!! C’est mort…. Vive Renault!!
Bonjour, je cherche une personne qui a commandé une Renault Zoé concernant les problèmes de charge… Merci de me recontacter par e-mail si c’est votre cas
Matthieu,
Je pense que tu n’as aucun souci à te faire car, effectivement, je pense que ce cable va être proposé par une entreprise tierce.. Au final, ce ne sont que quelques bout de câbles en cuivre avec des prises de chaque côté..
Il n’en reste pas moins que la stratégie commerciale de Renault est de plus en plus incompréhensible.. entre le décalage constant du marketing (qui nous pollue avec les messages commerciaux sur la Zoé, le dernier en date étant ce film sorti récemment) et l’incapacité de Renault à livrer des Zoé (sauf à Montebourg et Leclerc), puis des décisions complètement stupides comme celle-là visant à dégoutter les gens de passer au VE, on est en plein délire…
Je pense que cette stratégie est faite, pour vendre plus de « Wallbox ».
J’utilise régulièrement le câble occasionnel sur mon Kangoo et je n’ai jamais eu de problème avec celui ci !
Je ne vois pas pourquoi, avec la même capacité batterie, ce câble poserait problème sur ZOE ?
Renault est le seul fabricant de Véhicule électrique qui ne livre pas d’origine de câble pouvant se brancher sur une prise standard ( excepté Twizy ou le câble est intégré au véhicule )
Eh oui, Yoann
Cela fait un certain temps que je m’interroge sur les problèmes de charge sur la ZOE.
J’en ai déjà jeté un mot sur la pertinence (à mon sens) du redresseur haute puissance embarqué, et des problèmes de connexions en Europe (mes commentaires sur DBT).
Maintenant, c’est sur la recharge lente en 230V-10A (câble mode 2).
Ce que veut Renault, c’est favoriser l’usage de la Wall-box. Pourquoi ?
Parce qu’elle permet de mieux s’interfacer avec ce redresseur haute puissance, plutôt fait pour des lignes « Maouss costaud ». Ils doivent avoir un problème technique (…) avec une ligne de charge domestique, dite « normale ». Peut-être, une des raisons du retard de commercialisation !
§
Je suis disposé à soutenir Renault (cocorico, emplois en France, etc.)
Mais je pense que ces retards ne sont bien sûr pas dus à la tablette numérique mais à d’autres problèmes plus importants que l’on peut sans trop s’avancer imputer aux technologies les plus délicates : charge et / ou BMS. Est-ce le câble lui-même qui n’est pas satisfaisant ou le mode de charge lente sélectionné automatiquement par ce nouveau chargeur dont la ZOE est si fière ? Comment se comportent les BMS pour la gestion de la charge ?
A ces questions, nous n’avons pas de réponse pour l’instant. Mais je doute que ce soit le câble lui-même qui soit pris en défaut.
WOWW relaxer un peu, la zoé j’en suis sûr aura tout ce qu’il faut pour rendre les gens heureux et, si j’avais pas investis
dans la twizy et, bien mon choix se Porterais clairement vers
la zoé!!!!
On vient bien se relaxer.. mais contrairement à Twizy, certaines personnes ont commandés Zoé en espérant faire plus que 100 kms par jour et donc, en espérant pouvoir se recharger sur autre chose que leur WallBox à la maison…
heu… une voiture (ou une twizy), c’est pas un investissement, mais une dépense…
C’est certainement une dépense, mais qui s’amorti au long terme, par les économies de carburant réalisées et sur l’entretien.
Je pense également que les pièces d’usure d’une voiture électrique, sont beaucoup moins nombreuses que sur un véhicule thermique, ce qui induira une « vétusté » moindre et un prix de vente en occasion beaucoup plus favorable !
Pour ce qui est du prix de revente, vous risquez fort d’être plus que déçu !
Pour Info voici un document que j’ai trouvé grâce à un post sur un Forum dédié à la ZOE qui expliquerait peut être pourquoi Renault a laissé tomber le Cable de recharge Occasionnel :
http://espace-adherent.fedelec.fr/vehicule-electrique.pdf
Pour ceux qui ne prendont pas le temps d’ouvrir le lien voici la conclusion de la Fedelec :
« IGNES souhaite attirer l’attention des parties prenantes sur le fait :
• que les essais réalisés confirment que les installations existantes en France et en particulier les socles et fiches de prise de courant conformes à la norme NF-C 61-314 ne sont pas en mesure de supporter la recharge de véhicule électrique à l’intensité nominal de 16 A ;
• qu’une partie minoritaire mais significative (sans que l’on en connaisse la part exacte) des socles domestiques disponibles aujourd’hui (vendus ou installés en Europe) et pouvant servir à la recharge d’un véhicule électrique en mode 1 et 2, pourrait subir un échauffement important susceptible de conduire à un emballement thermique et un départ de feu, si l’intensité de recharge demandée par le véhicule électrique est supérieure à 8 A. »
Sachant que ce câble ne tirait pas plus de 8A, je ne vois pas où était le problème.
A mon avis ils ont voulu jouer sur le principe de précaution, un peu comme Roseline Bachelot l’avait fait avec la grippe H1N1 quand elle avait commandé 50 millions de vaccins et de masques. Et surement que comme avec la grippe H1N1 il doit y avoir des histoires de gros sous (investissement de schneider dans le développement de la ZOE qui a vu que la commande de Wallbox n’était pas systématiques à chaque commande de ZOE)…
Après ce ne sont que des suppositions personnelles mais ce qui est vrai c’est qu’
aujourd’hui, les grands groupes comme les états ont tellement peur de faire face à un scandale qui pourraient écorner leur image qu’ils prennent des décisions qui sont complètement illogiques mais qui les couvrent.
« il doit y avoir des histoires de gros sous »
Mouais, enfin si la décision se confirme, c’est du perdant-perdant pour tous les acteurs du programme Zoé.
Espérons qu’il s’agisse d’un mauvais canular, sinon, c’est pathétique de la part de Renault.
C’est un poisson d’Avril en Janvier… dur dur à avaler le poisson…
C’est quoi la prochaine annonce de Renault??? Le report des livraison en 2014?
Mon dieu, Renault sera toujours Renault.
Faire foirer un programme à 4G€ faute de pouvoir livrer un câble avec 2 prises et 3 fils de cuivre…
D’un coté, je ne remet pas en cause la démarche de Renault en matière de véhicule électrique :
- pour le marché français, sa gamme ZE dont le twizy (innovant) et le kangoo (plus standard mais apparemment intéressant pour certains professionnels, qui en ont fait l’acquisition en 2012)
- pour le marché israelien, son partenariat avec BetterPlace (pour développer les stations de remplacement robotisé de batterie) et le développement de la Fluence
Par contre, pour un modèle phare dont un grand nombre de personnes lui prédisent un statut de premier véhicule électrique grand public accessible, je trouve que l’on a affaire à un grand nombre d’atermoiements pour un constructeur de cette taille.
Perso j’ai une MIA-L, cable type 2 coté voiture, standard 16 A coté prise (type machine à laver), recharge complète en 5 heures environ (la MIA ne fait que 20 chevaux pour une autonomie de 100 km, d’où la différence avec la Leaf je suppose).
Par acquis de conscience, j’ai même tenté une demi-recharge recharge avec une rallonge de 25m autorisant 16 A et 3600 W (type outillage travaux/jardin), et je n’ai constaté qu’un échauffement très faible du cable pendant toute la durée de l’opération.
Je comprends le soucis de Renault de vouloir briller à tout prix avec son premier modèle à grande diffusion, mais à rechercher en permanence le truc tendance pour se mettre un cran au-dessus des autres (tablette, chargeur, climatisation réversible, connectivité), tout ce qu’on produit ce sont des retards à répétition en raison d’une mise au point plus complexe.
La voiture électrique, si on lui souhaite comme moi la même carrière que la voiture thermique, doit commencer par des étapes similaires, y compris le stade « deux-chevaux », plûtot que de vouloir sortir directement la voiture qui permettra de récupérer un maximum de cash pour rattraper les pertes sur les ventes dans d’autres gammes ou pays. D’ailleurs un constructeur historique qui sortirait aujourd’hui un véhicule électrique de série bardé d’innovations technologiques serait pour moi hautement soupçonnable d’avoir mis au placard un projet (ou ensemble de projets) qui aurait pu émerger bien avant, bénéficier du retour d’expérience des premiers utilisateurs, gagner en popularité et permettre de donner du crédit à un changement du dogme « tout pétrole », ce qui serait criminel d’un point de vue environnemental quand on voit des catastrophes comme la fuite de la plate-forme BP dans le golfe du Mexique.
La Mia, ne possède qu’une batterie de 12kW/h( ou 8 selon la version ), et la Leaf presque le double, ce qui explique un temps de charge réduit de moitié !
Il y a au moins une solution alternative.
http://renault-zoe.forumpro.fr/t838-30a-cro#10944
J’en parlais un peu plus haut :
Le « bricolage » va commencer !
Et offrir une WallBox veut sans doute dire qu’il faudra laisser cette dernière dans le coffre ?
Comme la WallBox est réglable en courant à 6,8,10A (inutile d’aller plus loin) il suffira de lui adjoindre une simple rallonge en 3×2,5mm² et le tour est joué.
Pas très discret comme solution non ?
Je me posais la question de l’intérêt d’ouvrir une boutique en ligne sur Automobile Propre pour commercialiser du matériel de recharge (notamment les cables). Et bien avec cette info je passe à l’action pour trouver des fournisseurs et proposer quelque chose d’ici fin mars.
Je crains que la situation soit plus grave que cela.
Si le constructeur officiel n’ose pas en vendre, plein de gens se détourneront de la Zoé, en pensant (à juste titre a priori) que la recharge n’est pas sure.
oui, merci, je serrai fortement intéressé.
C’est une initiative courageuse, il faudra penser à la façon de faire prendre leur responsabilité aux acheteurs de ce type de câble face à la sécurité de leur installation électrique afin de ne pas te retrouver responsable d’incidents.
Je reste convaincu qu’une recharge régulière avec sur une prise classique est tout à fait possible tant que l’ont prends un minimum de précautions pour éviter les points chaud (section de câble trop faible, prise de courant encrassée, bornier pas fermement serrés, etc…)
Ce type de câble ne devra être garanti que sur un circuit dédié!
C’est un scandale! Je pensais passer le cap et la commander désle printemps. Après l’essai du salon de l’auto, je suis conquit par ZOE. Mais j’habite en ville, sans garage. Je souhaitais la recharger exclusivement sur les bornes publiques de Nice et ses environs. Je n’ai aucune possibilité de box, donc, … ben pas de ZOE! Voilà! Pourquoi pas une Smart alors! tssss! Bref, un rêve qui s’évanoui! Je suis extrêmement déçu ! Renault BOULETS !!! Je pense qu’avec cette décision, ils vont perdre une partie significative de marché !
Le câble de recharge occasionnel ne te permet pas de te brancher sur les bornes publiques. Le câble livré avec la Zoé oui.
Les prises des bornes publiques que l’on trouve sur le réseau Auto-Bleu (Nice) sont bien des prises de courant classiques 220 V. Il en est de même avec les prises présentes en grand nombre dans les parkings monégasques :(
Oui pareil sur Mulhouse.. des belles prises standards 220V pour toutes les voitures électriques, sauf ZOE…
Etienne,
on ne peut pas être plus clair quand on lit des extraits du livre vert des infrastructures de recharge émanant des pouvoirs publics, donc Renault est 100% dans les clous, mais pas les fournisseurs & installateurs de ces bornes là, nuance de taille, on en revient toujours à ce fameux eco2système à suivre dans la vie réelle et dont je parle souvent ici même ; bref, quand on le suit, il n’y aucun problème d’aucune sorte :
« Extraits du rapport « livre vert sur les infrastructures de recharge ouvertes au public pour les véhicules décarbonés ».
Par Mr Louis Nègre, sénateur des Alpes Maritimes – Avril 2011.
Le développement de ce marché se caractérise aujourd’hui par de multiples initiatives des constructeurs dans le monde, pouvant se traduire par des performances et des caractéristiques de véhicules distinctes : véhicules 100% électriques vs. hybrides rechargeables, recharge « courant alternatif vs. recharge » courant continu, compatibilité ou non avec certains paliers de puissance de recharge.
Tandis que trois paliers de puissance de recharge se distinguent aujourd’hui – la recharge normale (~ 3kVA), la recharge accélérée (~ 22kVA) et la recharge rapide (~ 43kVA) – tous les véhicules ne sont pas compatibles avec la recharge accélérée, et deux technologies coexistent pour la recharge rapide (courant continu et courant alternatif).
Aussi, afin d’avoir des infrastructures de recharge compatibles avec le plus grand nombre de technologies et de catégories de véhicules électriques il est recommandé :
- pour la recharge normale (~ 3kVA), deux catégories de socles de prise présents sur chaque borne : type E/F et 62196-2 Type-3, celles-ci étant les seules compatibles avec la réglementation française aujourd’’hui ;
- que les bornes de charge accélérée (~ 22kVA), puissent aussi délivrer du 3kVA aux véhicules non compatibles avec ce type de recharge. Dans ce cadre, les socles de prise pour les bornes de charge accélérée devront proposer 2 types de socles de prise (Type E/F et 62196-2 Type 3) ;
- que pour les bornes de recharge normale et accélérée, le câble soit nomade (non attaché à la borne), sauf conditions d’usage très particulière (ex. usage quasi privatif etc.)… etc.). ;
- enfin, pour la recharge rapide (~ 43kVA), la présence de deux câbles attachés à la borne, l’un pour délivrer du courant continu, l’autre du courant alternatif.
D’un point de vue des usages : la recharge normale (3kVA) est le type de recharge à systématiquement privilégier. Elle s’impose notamment pour les places de stationnement dit « principal », sur lesquelles les véhicules rechargeables stationnent pendant de longues durées et peuvent assurer la majorité de leur recharge électrique (~ 90 à 95% selon les premières expérimentations).
Les autres types de recharge (accélérée et rapide) sont des recharges de « confort » ou d’appoint, jouant un rôle important pour le décollage du marché de par leur fonction de « réassurance » pour les usagers, mais devant rester minoritaires voire exceptionnelles, pour des raisons de coûts et d’impact environnemental (risque accru de déplacement de la charge sur les pointes carbonées) ».
????? Les bornes publiques sont des bornes avec des prises standards.. Le cable fourni avec la Zoé est un cable pour brancher celle-ci sur la WallBox…
On est d’accord !!
Au temps pour moi ;)
Je pensais que l’on pouvait trouver tout les types de prise sur un point de recharge.
Il existe aussi des bornes qui proposent a la fois une prise classique et une prise mode3. ( exemple borne autolib sur Paris )
Si impossible de trouver un câble chez d’autres entreprise, je décrocherai la wallbox pour en mettre une prise classique derrière.
J’ai commandé la Zoé avec l’option du câble, je ne vais donc pas abandonner mes trajet qui ferrons 100km allé simple. lorsque j’ai signé le bon de commande, la Zoé pouvait aller à 100km à la ronde, sans se câble, je me retrouve bridé à 60, 70km autour de mon domicile. Il y a donc modification technique entre la signature et la livraison.
[Mode Optimise On]
Le CRO n’est plus au catalogue des options, car après avoir lu les nombreux commentaires des clients sur internet, Renault a décidé d’arrêter la mesquinerie, et de le livrer de série.
[Mode optimiste Off]
LoL
Salut les amis,
pour résumer, je citerai Gérard Lanvin qui vient de parler ce matin…
… »Les César ? « Je ne vais pas les chercher; dans ce métier, il n’y a pas de meilleur, on donne des émotions ensemble ». » ?!
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/01/14/97002-20130114FILWWW00464-gerard-lanvin-a-honte-de-la-france.php
J’applique la même règle de bon sens et de simple respect au monde et au marché du VE ! soit à l’éco2 système naissant… il y a tellement d’acteurs et d’intervenants impliqués au-delà du produit même VE… pour que tout fonctionne parfaitement bien ensemble. Soit c’est bien géré et pensé et anticipé en amont et ça marche pour le collectif au global soit non, et c’est l’anarchie, un peu comme trop souvent sur le web sans règles… claires et à intervenants multiples en plus souvent mal identifiés ce qui rajoute à la cacophonie. Les clients VE font donc partie d’un éco2 système dans lequel ils ne sont pas seuls et doivent aussi et surtout respecter et écouter ceux que leur proposent et ceux qui leur proposent leurs produits VE… dans un eco2 système dont tout le monde est interdépendant et surtout responsable, et au-delà même du produit, soit aussi via le raccordement électrique. Sans exception… donc merci à Renault et à ses multiples partenaires responsables de privilégier le collectif et le confort et la sécurité de tous ! et au final, c’est bien plus simple pour tout le monde, soit une seule manière de se brancher.
L’ADSL passe bien par une box sans que personne n’y trouve absolument rien à redire, il en est déjà de même pour le VE et sa wallbox… ou pour les bornes de recharges en extérieur… sauf que les puissances électriques en jeu et les durées de recharge en matière de VE ajoutent un facteur sécurité avec lequel personne d’un tant soit peu responsable ne joue et ne prend surtout le risque de jouer vis à vis de ses clients dont l’éco2 système est responsable avec tout l’éco2 système dont il fait partie. Sans exception… et apparament, sur le web surtout, un nombre certains ne jouent pas les règles de cet eco2système en le court-circuitant pour telles ou telles raisons, et c’est bien dommageable… donc je privilégierai toujours ce qui émane comme recommandations de l’éco2système et de celui qui en fait partie et me vend mon produit VE avec ses partenaires en ayant confiance en eux. Je ne doute pas de la confiance d’acteurs économiques de cette taille là et des décisions qu’ils prennent, surtout avec les responsabilités qui sont les leurs… et vu les enjeux économiques qui se profilent sur ce marché…
« La responsabilité est le devoir de répondre de ses actes, toutes circonstances et conséquences comprises, c’est-à-dire d’en assumer l’énonciation, l’effectuation, et par suite la réparation voire la sanction lorsque l’obtenu n’est pas l’attendu ».
Et je pense que certains à commencer par ici et qui parlent en lieu et place d’autres devraient relire le sens de ce mot responsabilité, y compris sur ce que l’on peut raconter ou véhiculer comme rumeurs, ou commentaires, ou informations non validées, non vérifiées et parfois même non autorisées…
J’adore la comparaison avec la box adsl. Bien vu :)
Mouais, je trouve la comparaison bidon.
Ma box ADSL ne bouge pas de mon salon, et si j’emmène une tablette tactile hors de mon salon, j’ai mon CRO : le Wifi.
Sauf qu’une box ADSL se branche sur …
une prise téléphonique de base.
Que TOUT le monde a.
Tout comme les prises électriques, que tout le monde a.
Une box ADSL interprète et encode des données, elle transforme et génère du signal, sans elle il est absolument impossible de communiquer sur internet via une ligne de téléphone classique, il y’a une vrai « valeur ajoutée » technique.
Une wallbox parcontre, ne transforme pas le signal, ce n’est rien d’autre qu’un barrage électrique qui s’ouvre quand elle détecte la connexion d’un véhicule, et qui lui annonce à quel débit le véhicule as le droit de se recharger, chose que fait également un câble EVSE (ou CRO). La seule différence, est que la responsabilité de la vérification de la conformité de l’installation électrique est transférée à l’utilisateur, mais en aucun cas il y’a transformation, ni du courant, ni de la tension transitant dans ce câble.
Même les commerciaux renault se plante sur le sujet, j’en ai entendu me dire que la wallbox et le câble EVSE sont des transformateur… je ne sais pas si il avait ne serait-ce qu’une idée des dimensions et poids d’un transformateur ou d’une alimentation à découpage capable d’encaisser jusqu’à 3000 watts !
Faut le prendre au sens figuré.
Haut débit = box Adsl
Bas débit = modem 56k
Charge semi rapide = WB
Charge lente = CRO
;)
C’est marrant.. je me demandais à l’instant: quand Mr TROTTA va t’il nous déverser son charabia sur la grandeur de RENAULT???
Et bien BINGO, je n’ai pas eu à attendre longtemps…
et comme d’habitude, c’est bla bla bla bla, Eco2, bla bla bla bla, RENAULT EST GRAND, bla bla bla….
Mais cette fois ci Mr TROTTA, on a un GROS problème… et l’ADSL n’a rien à voir car quand je vais chez mes amis, au boulot, dans certains parking/ grandes surfaces, je me connecte sur leur réseau Internet en WIFI ou par cable réseau et cela fonctionne…
Dans le cas présent, les propiétaires de ZOE vont se retrouver dans l’incapacité de recharger en dehors de chez eux OU devront se faire des nouveaux amis avec des Wallbox…
Alors, pour une fois, épargnez nous vos grandes théories sur la grandeur de RENAULT et revenez sur terre…
Cher Etienne 068,
est-ce que par votre wifi passe sinon du courant électrique 230V 16A en 3kW/h et ce, jusquà 8h d’affilée, dans votre smartphone ?!
Je sens que certains esprits vont « s’échauffer »… voir fondre les plombs, qui sais disjoncter que dis-je… là on parle d’électricité, de sécurité, de normes, de contrôles… et pas d’ondes wifi.
Toutes les bornes de recharge en extérieur récentes sont déjà ou seront installées labellisées par des pros de l’électricité et donc parfaitement compatibles avec votre câble de recharge livré de série ?! so watt ?!
Et à plus de 90% les gens se rechargent chez eux le soir sur leurs wallboxs… so rewatt ?!
Au boulot, vous rechargerez… sur des bornes ! so rerewatt ?! imaginez l’anarchie si chacun se recharge n’importe où au boulot, sans aucun contrôle, regardez sur le net où il y a si peu de contrôle le fouttoir que c’est bien souvent… et l’anarchie qui y règne quand c’est pas bien géré… au niveau des échanges notamment.
Dans les grandes surfaces, idem, regardez Leclerc eux aussi responsables de leurs clients, ils installent des bornes, merci à eux ! so rererewatt ?!
Et des amis avec des wallboxs, vous allez en avoir de PLUS en PLUS ! si si, vous verrez… so rerererewatt ?! donc patientez un peu… je comprend votre impatience.
Sans le cordon EVSE, on peut déjà parfaitement se recharger et ça marche déjà parfaitement bien… so watt ?!
Et c’est donc à la vue de ce type de réponses telles que la vôtre qu’il est parfaitement heureux que tout ceci soit à minima maitrisé, contrôlé, certifié en amont, évalué, testé, jaugé et expliqué, amélioré s’il le faut… bref responsabilisé d’un bout à l’autre de l’éco2système dont vous faites partie.
À part votre VE, connaissez-vous un seul « appareil » électrique à la maison chez vous qui embarque une batterie lithium-ion de 22kW en courant continu 380V et qui puisse nécessiter d’être branché raccordé jusqu’à 8 h de recharge en 3kW/H sans discontinuer tout en dialoguant avec l’infrastructure de recharge et en veillant à votre sécurité d’utilisateur ?! et en rechargenat de manière répétée, sur des jours, des semaines, des mois puis des années… oui oui, des années, donc dans la longueur et dans le temps, dans la durée… donc qui nécessite d’avoir été conçu pour ça en amont et qui fonctionne sur des matériels qui ont été conçus pour ça…
Je ne sais pas qui véhicule cette idée ou fausse rumeur qu’avec le VE on va pouvoir se brancher absolument n’importe où… c’est invraisemblable… et en plus, gratuitement… à part sur le net gratuit donc non contrôlé.
Et on en revient toujours au même point de départ si vous suivez la cohérence mes propos… au global.
Bref, parler de VE sans parler de l’électricité et des électriciens, c’est comme parler de la mer sans parler de l’eau… ou presque.
Mr TROTTA bla bla…
Les bornes de recharges extérieures sont installées par des pros de l’électricité MAIS IL N’Y EN A PAS D’INSTALLEES A PROXIMITE DE 99% DE LA POPULATION
A la maison, 90% des gens RECHARGENT SUR UNE PRISE NORMALE (en attendant une hypothétique sortie de la ZOE) ET NE VEULENT PAS PAYER UNE WALLBOX A 850 EUR
Au boulot, 99% des gens VONT TROUVER DES PRISES NORMALES pour recharger en PAS DE BORNES
Je ne connais PERSONNE AVEC UNE WALLBOX à part YOANN qui est situé trop loin par rapport à l’autonomie de ma voiture électrique
La NISSAN LEAF que j’ai dans mon garage chaque nuit se recharge sur une prise legrand GREEN-UP SANS PROBLEME ET N’A PAS BESOIN D’UNE WALLBOX QUI DIALOGUE AVEC MON INFRASTRUCTURE (et c’est bien un VE avec une batterie Li Ion)
BREF: 99% DES GENS VEULENT RECHARGER SUR DES PRISES NORMALES, N’IMPORTE OU et GRATUITEMENT.. Au fait, cela existe.. J’y étais samedi: Parking des Maréchaux à Mulhouse.. Prise standard et chargement gratuit…
FAITES PASSER LE MESSAGE A VOS AMIS DE RENAULT…
Etienne 068,
et vous vous plaignez aussi sur l’absence de bornes de recharge en extérieur, comme Yoann l’a fait déjà remarquer plusieurs fois… c’est encore sans doute une question de priorités bien souvent… ce qui brille & épate étant encore trop à la mode encore ce jour…
http://www.latribune.fr/regions/paca/20130111trib000742065/capitale-europeenne-de-la-culture-en-2013-un-milliard-d-euros-pour-redorer-le-blason-marseillais.html
mais aussi un faux problème dans le sens où l’on peut aussi se recharger chez soi sauf à habiter en immeuble sans parking ou avec un syndic pas coopératif… c’est à dire là ou le VE stationne la nuit entière la plupart du temps. Et donc où il a le temps de se recharger dans les meilleures conditions qui soit…
Et quand vous parlez d’une wallbox à 850 euros TTC, vous en oubliez un des maillons essentiels qui ne travaille pas gratuitement, l’électricien… comme le technicien spécialisé en concession Renault ou ailleurs… qui contrôle, vérifie, valide, installe, explique… mais comme lui ne peut pas travailler gratuitement non plus étant dans le monde réel, il faut bien à un moment ou à un autre l’inclure dans l’éco2système. Car il en est un des maillons essentiels… en bout de chaine, mais un maillon essentiel… comme l’est aussi celui qui produit votre électricité et vous l’achemine, celui qui produit votre VE et vous le livre… celui qui vous soigne, etc… et la liste est longue. Tous ceux-ci travaillant dans la vie réelle, là où il y a des salaires, des charges, des impôts… de la TVA… et où tout travaille méritant salaire surtout. Comme vous qui ne travaillez… pas gratuitement, jusqu’à preuve du contraire.
C’est qui ce Mr TROTTA
C’est un autiste de chez Renault ?
Mr Trotta, je ne suis personnellement qu’un simple client qui ait commandé une Zoe au mondial.
Sachez que si je n’ai pas la possibilité de recharger la voiture sur une prise domestique, je déchire mon bon de commande.
J’espère tout de même que vous ne vous en foutez pas ?
Cdlt
Mr Crolles,
c’est affreux là encore cette horrible nouvelle… c’est intolérable…
http://www.avem.fr/actualite-etude-renault-et-chevrolet-leaders-mondiaux-des-vehicules-rechargeables-3558.html
Renault leader mondial des véhicules électriques rechargeables… leader dans le monde !
« Un leader (/li.dœʁ/, parfois francisé en leadeur1) ou un chef de file2 est une personne dont les ambitions et l’activité sont liées à celles du groupe dans le but de satisfaire des objectifs communs. Le mot est emprunté à l’anglais où il se prononce /liːdə/. Les équivalents français sont : dirigeant et meneur (voir dessous). Sa légitimité réside dans la qualité et le dynamisme de son leadership. Il se caractérise par son charisme et ses capacités d’orateur.
Par extension, le mot désigne une entreprise qui est soit le n° 1 du secteur d’activité économique où elle exerce, soit celle qui impose son dynamisme à la profession. Le mot est tout à la fois un substantif et un adjectif qualificatif (plus ou moins synonyme de « charismatique ») ». http://fr.wikipedia.org/wiki/Leader
« et dans le but surtout de satisfaire des objectifs eco2mmuns » ! chapeau à tous les artisans du succès du VE et ECO2CO2RICO2 !
A la maison, j’ai 2 appareil qui stockent respectivement jusqu’à 24kWh et 12kWh par nuit et ce pendant 5 à 8 sans discontinuer et sans wallbox!
D’ailleurs, vous en avez sûrement aussi chez vous!
Ils sont équipé de batterie de très très haute technologie. L’une à base de briques de magnétite, l’autre à base d’un fluide de très haute performance….. l’eau!
Et oui, un radiateur à accumulation de 3kW et un chauffe de 200l à 2.4kW qui pompent pendant plus de 5h, connecté avec un simple domino, même pas de prise de courant, et encore moins de wallbox, et pourtant pas l’ombre d’un incendie, mais comment est-ce possible? Pourtant les contrainte sont bien plus élevée, le câble d’alimentation du radiateur peut être exposé en continu à une température de près de 80 degrès!!
mmm, c’est pas la vérité, un radiateur électrique ne fait pas plus de 2000W et ne chauffe pas sans discontinué pendant 8h. Quand au chauffe eau, c’est pareil, le mien fait aussi 200L et fait que 1800W.
Un radiateur avec 126kg de briques à l’intérieur, SI! et encore, à 3000W c’est un petit modèle, il en existe jusqu’à 7500W!
Et je vous confirme bien, que ça pompe 3000W sans discontinuer (enfin ça dépend des besoins en chauffage de la journée, mais c’est bien une charge continue), c’est même le principe de base de ces radiateurs : accumuler de la chaleur au maximum pendant les heures creuses au sein d’un bloc de briques entourée d’un fort isolant thermique, et recracher cette chaleur tout doucement tout au long de la journée en forcant une circulation d’air au travers de ces dernière à l’aide de turbine tangantielle… maintenant c’est vrai, que c’est pas le genre de « radiateur » qu’on vas trouver en promo chez casto, donc peut de gens connaissent, et les vendeur en magasin de bricolage vont jusqu’à dire que ca ne se fait plus pour vous vendre un grille pain amélioré à 1000 euros qui rentre plus facilement dans la voiture de monsieur tout le monde!
Pour le chauffe eau, oui, c’est bien possible, il existe plusieurs puissance pour le même volume en fonction de la vitesse de montée en chauffe que l’on veux et la durée nécessaire à sa « recharge » complète. Je n’ai que 6h creuse de nuit et 2h méridienne en pleine journée, j’ai donc forcement un chauffe un peu plus puissant
La cohérence de mes propos…. Laissez moi rire.
Vous saoûlez ce forum depuis fort longtemps avec vos propos à 2 balles: » Il faut faire attention au condensateur pneumodynamique car s’il est soumis à une décharge électroionique a triple pulsion thermocinétique… »
Du vent Trotta.
Tout comme Etienne, je branche mon Ampéra sur une prise dédiée 16 A et no problemo. Et quand je vais chez des amis, j’apprécie de faire le « plein » avec mon cable.
Cappisci?
Bonjour Mr Gerbaud,
vous résumez la situation… « je branche »… on en reviens toujours à ça..le « moi je vis ça donc ça doit s’appliquer à tous les autres »… et qui devrait donc tout déterminer pour les autres… mais vous n’êtes pas le seul client VE en France sachant que l’Ampera n’est en plus pas représentative du marché de masse qui se profile… dans un éco2système, on ne raisonne pas « moi je… » c’est impossible… votre situation personnelle n’est donc en aucun cas celle d’un marché avec de multiples acteurs et intervenants… et surtout de multiples situations et diversités électriques sur le terrain que vous ne connaissez absolument pas… mes propos sont donc parfaitement cohérents depuis le départ… et si Opel ne fait pas bien son travail de conseils aussi sur tous ces aspects là comme Citroen, comme Peugeot voir même Nissan mais pas comme Renault… et apparament les choses bougent de plus en plus dans le bon sens… ceci explique sans doute cela… tout ceci est nouveau pour le secteur de l’automobile, l’électricité cher Mr Gerbaud, c’est totalement nouveau… car la vente de la voiture et les responsabilités qui en découlent ne s’arrêtent plus à la porte de la concession… donc on ne change pas un système de cette taille là d’un coup de baguette magique… et comme toutes évolutions, c’est long, ça cacophone… ça râle parfois… ça conteste aussi… donc laissez laissons aussi le temps à ce grand secteur d’apprendre, d’ingérer, de digérer… ils proposent déjà bcp de solutions qui marchent très très très bien et que bcp de clients suivent ! et qui vont marcher de mieux en mieux… et en plus votre exemple de l’Ampera ne concerne pas le marché des VE 100% électriques sans prolongateur d’autonomie… avec sa batterie de 16kW qui peut être rechargée en roulant. Donc qui ne nécessite pas forcément une recharge complète systématique… sachant qu’en plus l’Ampera ne prendra jamais plus de 16A en recharge… alors que ZOE pourra prendre jusqu’à 43kW en recharge extérieure ! et comme il y a autant de diversités d’installations électriques en France quasiment que de particuliers… tout ceci tombe très bien et fort à propos pour la majorité.
Une precision concernant l’ampera, le dispositif de recharge en roulant est different de la prius, le moteur thermique n’est pas destine a recharger la batterie de traction, il sert essentiellement a alimenter le moteur electrique quand la batterie est vide ou deconnectee a l’initiative du conducteur. Les seules facons de recharger la batterie sont le chargeur interne connecte a une prise 220V ou le freinage recuperatif !
Nous avons plusieurs types de câbles en test justement pour pouvoir fournir les clients Zoé qui recherchent un branchement mobile le modèle idéal sera modulable depuis 6 à 16 amp sur prise 220 v
le prix sera en fonction des précommandes nous tablons sur 600 € pour 100 pièces
le fabricant certifira ce câble avec toutes les garanties constructeur
Pour part j’ai toujours chargé MIA TESLA et IOn sur une prise normale sans jamais avoir eu de souci
il ne faut pas dramatiser la recharge des VE
Merci Alde pour ce début de solution..
Je crois que personne ne dramatise la recharge des VEs.. nous sommes juste tous consternés (sauf Mr TROTTA) par l’attitude dramatique de RENAULT…
Il ne s’agit pas de dramatiser, mais de constater un point qui va fortement plomber le lancement de ce fleuron des VE en Europe.
A ça c’est une bonne nouvelle et en plus réglable.
UPDATE : je viens d’avoir l’attachée de presse en charge de ZOE qui confirme que le câble de recharge occasionnelle ne sera pas disponible au lancement. Elle explique que Renault a fait beaucoup d’essai de roulage ces derniers mois et qu’il y a quelque chose qui ne leur convient pas dans le câble de recharge occasionnelle – sans préciser quoi.
Le réseau a été informé de ce choix il y a peu, ce qui explique que certains concessionnaires ne sont pas encore « au courant ».
Il y aura bien un câble de recharge occasionnelle par la suite, mais l’attachée de presse ne peut pas indiquer de délais pour l’instant.
Toutes les personnes qui ont commandé le câble avec leur ZOE sont entrain d’être rappelées et Renault va les traiter « au cas par cas », notamment les personnes qui comptaient recharger avec ce câble de manière « non occasionnelle » pour voir quels problèmes elles peuvent rencontrer.
« pour voir quels problèmes elles peuvent rencontrer »
Ben la réponse est simple : voiture inutilisable.
Consternant….
Merci Yoann.
Bon voyons les chose du bon coté, la voiture ne sera pas livré avant … on vas dire juillet, alors ils vont avoir d’apporter des améliorations à leur super câble et par la même occasion baisser son prix!!! Elle n’est pas belle la vie!!
Une de mes sources indique que les concessionnaires peuvent enfin « lancer des Zoé en fabrication » et que le système indique « fin mars » comme date de livraison.
Donc la commercialisation a bel et bien démarré pour de bon. Et les essais presse vont démarrer, ce sera les 6 et 7 mars pour Automobile Propre : http://www.automobile-propre.com/forums/topic/essais-presse-renault-zoe/
Par contre, je ne serai pas étonné que ce problème de cable de recharge soit à l’origine du retard de lancement et que Renault ait décidé de reporter le lancement du cable plutôt que d’impacter encore une fois le lancement de la voiture.
Mais bref, s’ils indiquaient ce genre de chose de façon transparente les clients seraient certainement plus à même de comprendre…
bon, il est vrai que je préfaire avoir la zoé sans sont câble et être « bridé » a 60, 70km à la ronde(au lieu de 100 à 110km avec le câble) que d’attendre encore des mois de plus pour être livré. J’attend donc avec impatience d’être contacté pour qu’il trouve une solution à mon problème de trajet à 100km.
bref, il était temps de couper le cordon EVSE… dit de recharge occasionnel à la naissance de ZOE ! c’est apparament ce qu’il se passe au moment de l’accouchement… et comme ZOE a bcp bcp bcp de gens penchés sur son berceau de nouvelle née… et c’est Guillaume qui le dit si souvent ici : MOINS c’est MIEUX !!! donc avec un seul cordon ombilical à la naissance, ZOE ne va que mieux s’en porter… tous les espoirs sur son développement sont donc permis. A suivre…
Le cordon n’est pas coupé, mais reporté… plus exactement, il va être coupé, puis recousu… pauvre bébé… il n’y a pas de quoi s’en réjouir.
et quelle effervescence autour de cette naissance… je lui ai trouvé son cadeau de naissance ! une… wallbox flambante neuve certifiée labellisée ! ZOE, elle va du coup retrouver son cordon installée par un chirurgien de l’électricité à la maison… il parait même que c’est un métier l’électricité, comme le journalisme… il faut bien la nourrir dans les meilleures conditions cette nouvelle née… alors ne mégotons pas ! on va quand même pas lui donner du jus de réforme ou périmé à cette petite… allons donc… imaginer qu’elle mette les doigts dans une mauvaise prise à son retour à la maison… parents indignes !
Mr TROTTA, le problème n’est pas la maison et la jolie WALLBOX installée par des pros…
Le problème est en dehors de la maison… vous savez, là ou les gens vont se promener avec leur VE… et bien, il se peut qu’ils aient besoin de recharger… sur une prise standard..
Je suis d’accord. Je vais mettre une WB chez moi pour 2 raisons: 1) ça permet d’être éligible à la prime Alsace 2) la charge est plus rapide.
Par contre à l’extérieur c’est pas très souple, a part chercher constamment des bornes. Le CRO je comptais pas le prendre car 650€ pour un câble, on se fout de qui, mais c’était effectivement la solution.
Donc sans câble, comment se brancher dans les parkings? Les bornes installés à Nice pour auto bleue ont une prise standard, Monaco, Antibes, chez les amis, la famille..la voiture électrique à déjà assez de contraintes comme ça, merci d en rajouter! . alors comment on fait? On fait pas! Bah alors on n achete pas, CQFD
CRO is only for private use.
In public places you cannot use CRO, because when you go away someone will steal your CRO.
In public places you need to use a charging station because it locks your expensive mode3 charging cable until you come back and unlock it.
C’est hallucinant… vous ne lâchez jamais le morceau! Un minimum de bon sens que diable!
Si ma grand mère habite à 80km de chez moi et que je roule en ZOE, je fais quoi? « Ah non mamie, si tu veux que je vienne encore te voir, faut que tu achetes une borne de recharge à 800 euros…. comment?… oui je sais c’est un mois de pension retraite, je sais je sais… »
Vous le réglez comment ce problème concrètement monsieur trotta?
Et en plus avec la ZOE il faudra prévoir de rester dormir chez mamie.. car la recharge de Zoé sur prise normale va prendre beacccccccccoooooooooouuuuppppppppppp de temps.. Mais c’est un autre problème…
Etienne068,
qui aura contrôlé vérifié et labellisé au préalable sinon l’installation électrique de votre Mamie et donc pas que la prise au final ?! vous ?! parlez du VE sans parler de l’électricité et des électriciens, c’est comme parler de la mer… sans parler de l’eau… ou presque.
Faire du journalisme sans en avoir été formé ou en avoir les compétences, c’est comme parler de l’automne sans parler des feuilles… vous savez, la gratuité comme vous le dites si bien… le mythe du net… « 99% des gens veulent rouler gratos en VE »… si vous poussez votre logique et votre raisonnement jusqu’au bout, votre ZOE ou votre Smart doivent l’être gratuites aussi ?! Et là, on échange où sinon ? dans la vraie vie ? ou sur le net, le royaume du gratuit… un monde parallèle… enfin, du gratuit qu’en apparence…
L’Etat va faire un chèque de plus de 4,5 milliards d’euros à EDF pour qu’elle puisse amortir le surcoût du développement des énergies renouvelables et l’aider aussi à appurer ses dettes de plus de 10 milliards d’euros…
vous pensez toujours que l’électricité sera et doit être gratuite ?! et qu’elle va le devenir ?! qu’il n’y a personne derrière pour la produire, l’acheminer, la contrôler, la sécuriser…
Vous pensez que le VE avec votre bonus de 7000 euros auquel tout le monde participe ici indirectement via ses impôts vous le 1er devrait aussi être gratuit ?! pourquoi l’énergie serait gratuite et pas ce qui la consomme et l’utilise pour fonctionner ?! alors qu’il faut de cette même énergie pour produire ceux qui la consomment soit produire le VE, acheminer ce mail, produire la wallbox, la prise, le câble électrique… et la maison de votre Mamie pour éclairer l’usine qui a fabriqué les matériaux de sa maison, etc…
Et l’électricité ne peut pas être gratuite au risque de la gaspiller et d’en faire de mauvais usages… alors que l’on doit économiser l’énergie en général.
Et plus on économise l’énergie, plus ses prix montent, c’est mécanique… et mathématique, pour compenser la baisse de consommation… il faut donc juste trouver un juste milieu qui serve à l’ensemble de la collectivité… et pas que à tel ou tel égoïstement.
Plus de 70% des installations électriques en France ne sont pas aux normes ! donc si ta Mamie a une maison récente, aux normes… mais il y a des faits qui sont là. Et on ne peut qu’en tenir compte quand on pense à l’intérêt potentiel et général pour des centaines de milliers de clients qui font partie à un moment ou à un autre de ces 70%…
Un milliard de prises sont en fonctionnement dans les logements français et l’âge moyen de l’installation électrique est de 35 ans (estimation IGNES*), environ. *IGNES : Industries du Génie Numérique, Énergétique et Sécuritaire.
Vous ne répondez toujours pas à la question : c’est quoi votre solution économiquement viable est raisonnable pour le cas que j’expose et que tout le monde vas vivre en VE?
A vous entendre, il faudrait que tout le monde s’équipe de wallboxs (ceux qui roulent en VE, mais aussi ceux qui ne roulent pas et qui ne font qu’accueillir chez eux un voyageur en VE).
Même si il y’a un intérêt sécurité derrière tout celà, vous pensez vraiment que chaque français vas mettre 1000 euros de sa poche dans l’installation d’une wallbox chez lui juste pour les plaisir d’inviter ses amis qui roulent en VE?
Si des économie d’échelles sont réalisées, et que l’ont descends sous la barre des 200 euros pour l’équipement, peut-être que votre grand rêve se réalisera, mais pour l’instant… ce n’est qu’un rêve et ça le restera!
M. Trotta.
Mes enfants sont aller voir leurs Papy Mamie, dans leur maison des années 60.
Nous y sommes allés avec notre C-ZERO, parce que mes enfants (surtout ma fille), voulaient montrer à Papy (qui est un Citroëniste convaincu), cette voiture dont ils sont si fier!
Dans cette maison, à l’installation électrique « pas aux normes actuelles », une bonne prise électrique de qualité est reliée directement au tableau électrique avec du câble 3×2,5mm², après un un disjoncteur C20 et un interrupteur
différentiel 30 mA, 20 A.
Cette prise nous a permis, pendant que nous dégustions le repas que mamie nous avait préparé avec amour, de recharger la C-ZERO (pendant 5 heures), afin de faire le chemin du retour en toute sérénité (150 km A/R).
La recharge s’est fait avec un chargeur 10A.
A la maison, qui date elle de la fin des années 80, l’installation électrique n’est probablement pas « aux normes d’aujourd’hui ».
La seule prise qui était disponible dans le garage, probablement installée par un « zélectricien » de l’époque, ne m’inspirait aucune confiance.
J’ai donc installé une prise supplémentaire, comme chez Papy Mamie, et j’ai même eu l’occasion de la tester avec un chargeur 16A, sans que je ne perçoive la moindre surchauffe.
M Trotta, pouvez vous expliquer à toute la communauté d’Automobile-Propre, une bonne fois pour toute, qu’est ce qu’une WallBox apporte par rapport a une prise 16A de bonne qualité, installée dans les règles de l’art par un « zélectricien » compétent?
Merci !
Mr TROTTA, comme d’habitude vous mélangez tout dans de long diatribes… je suis fatigué de vous répondre.. de toutes les façons, c’est peine perdue.. stop pour moi..
Il est surtout à mon avis utile aussi de préciser aux nouveau arrivant, que Mr Trotta, même si il s’en donne l’air, n’est absolument un professionnel de l’électricité (tout du moins, aux dire de son propre CV que l’ont peux trouvé très facilement sur google). Le doute sur le caractère purement mercantile de ses interventions est par conséquent toujours de mise!
cher Mr Byrazor,
l’éco2système… le collectif… imaginez que Louis Renault soit resté tout seul dans son coin à tout faire lui même, le pauvre… on n’aurait donc pas la ZOE !?l’éco2système, on est des milliers et des milliers à oeuvrer dedans… et je préfère être dedans et le promouvoir avec passion et pousser dans le même sens que lui en respectant tous ceux qui sont dedans… et heureusement que l’on est un peu mercantile… sinon, on fait tout gratuitement. Comme ici… et c’est pas le but… et imaginez que Yoann fasse tout tout seul lui aussi… et gratuitement, et vous pareil. Et comme je passe bcp de temps gratuitement ici même, je suis assez serein de ce côté là aussi… alors que mon temps passé ici est en plus monnayé puisque à chaque commentaire ça crée du traffic donc de la valeur pour le blog qui passe bien de la pub pas gratuite.
Et c est un énorme problème !!!!!!!!!
Dans ce cas le VE n’est pas encore pour toi.;)
Oui bon, faut arrêter là, on veux promouvoir le VE ou pas? Si ça doit rester réservé à des flottes captive et un rayon d’action limité, quel est l’intérêt? On travaille pas tous pour la poste ici!
Tout ceci me fait penser à cette campagne de pub étonnante de Renault sur laquelle je suis tombé par hasard en fesant l’itinéraire de mes vacances sur viamichelin… essayez, c’est édifiant!
Il y’a une publicité intégrée vantant les mérites de la ZOE, et m’expliquant que mon voyage de 600 km aurait été plus agréable et m’aurait couté moins cher en ZOE… agréable comment, si il faut courir après les bornes de recharge et les wallboxs???
La voiture électrique et les points de recharges ne courent déjà pas les rues alors si maintenant il faut faire la chasse aux wall boxs, on ne s en sortira pas .
Merci Yoann.
Finalement c’est pas si catastrophique que ça. C’est juste un problème avec le câble Renault.
Et vu qu’une offre alternative de câbles « Mode 2″ à ampérage variable est en train de se monter, ça va aller.
Encore un peu de patience et on pourra enfin rouler électrique.
Si, c’est catastrophique.
Si le constructeur ne vend même pas ce câble, les acheteurs potentiels vont fuir.
Peut être que Renault nous prépare un câble « Mode 2″ du même type que Tesla.
D’un côté en Type 2 et de l’autre une prise propriétaire avec des embouts adaptateurs qui limitent le courant
- 8A pour prise NF
- 15A pour prise CEE17 en 16A
- 30A pour prise CEE17 en 32A
Comme ça pas de risque d’erreur
J’ai eu la chance de voir la zoe à l’oeuvre dans « un prince charmant », elle semble offrir de nombreux avantages…
Bien sur,
grace à son chargeur miracle CHAMELEON elle pour se charger sur toutes sortes de sources d’énergie.
Ha ha, sauf sur une prise domestique…
J’hallucine.
Le meilleur moyen de tuer Zoe, Renault l’a trouvé tout seul.
Moi aussi je viens de voir ce film et j’avoue que je suis prêt à tomber en panne de jus, cela permet des rencontres …………très agréables ! D’ailleurs, elle se recharge aussi sur un petit groupe electrogène, mais là c’était peut-être du cinéma !
Si Renault oblige les gens à recharger via wallbox comme j’ai pu l’entendre, je résilie ma commande. C’est triste cette histoire.
Z’avaient quand même pas mis un câble de 0,5mm² dans leur cordon à 650€ ???
Bonne nouvelle pour les plus motivés.
Avec toutes les annulations de commandes qui vont survenir, les pionniers seront livrés plus rapidement que prévu.
Fini l’engorgement sur la chaîne de production.
Pour ceux qui annulent leur ZOé et qui veulent une auto se rechargeant sur du 220 V normal celle ci est livrable de suite coûte 11500 € made in France elle s’appelle MIA
La MIA n’est pas vraiment… une voiture.
L’as tu déjà essayé ? Pour la ville et la proche banlieue, c’est largement suffisant, et elle roule….ELLE !
Faut-il répondre ou ne faut-il pas répondre ?
Olakeen à parfaitement raison ! … et c’est justement là son principal intérêt.
Il n’est plus absolument « nécessaire » d’avoir une « vraie voiture ». Deux cas peuvent se présenter :
- tout à fait inutile par rapport à vos besoin de déplacement
- tout à fait pertinent par rapport à vos besoins de déplacement
Beaucoup sont dans le second cas (comme moi) et lorsqu’on s’aperçoit combien la mia peut être « pertinente », et bien on ne souhaite qu’une chose : la faire découvrir aux autres personnes qui sont dans le cas et ne le voit pas encore.
…et dire que pendant ce temps là il y a qui sont « encore au charbon » !!!
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/01/13/19690-pollution-inedite-empoisonne-lair-pekin
Inco2hérence quand tu nous tiens… la ZOE sort en France, les VE roulent, le monde avance, la France innove… mais que doivent donc penser nos amis chinois quand ils lisent certains commentaires ici même !? qu’ils sont fous ces gaulois ?!
Faut pas pousser, car on ne produit pas encore de l’électricité verte. La ZOE a beau être innovante elle pollue quand même de par la production de l’électricité ;)
Que dire …
Je propose une minute de silence à la suite du suicide de notre chère ZOE.
Ce qui m’étonne, c’est que les autres VE RENAULT n’ont pas l’air d’avoir de problèmes de câbles !Mais c’est vrai, pourquoi faire simple, puique on essaie de faire compliqué……………, ça fait travailler les méninges parait – il, mais économiquement là, je crois qu’il y a danger à chercher à trop peaufiner.
merci Alain et Enviro ainsi que les 1228 autres propriétaires de MIA ….
Monsieur Trotta,
Allez sur Charge Map et regardez où se trouvent les prises normales. Un véhicule intelligent peut limiter son courant de charge à 10 A, dans ce cas une prise classique de 16 A protégée par un disjoncteur différentiel 30 mA convient parfaitement. Tous les pays européens l’ont bien compris. Dans quelques mois tous les 50 Km nous trouverons dans un lieu public une borne pour recharger pendant quelques heures notre véhicule électrique, le temps de faire de faire les magasins, d’aller au spectacle ou tout simplement se promener pour visiter. Pour revenir a cette fameuse WALLBOX à charge rapide. Pourquoi une charge rapide est limité à 80 % les derniers 20 % c’est du lent ? Je ne pense pas que la charge rapide soit écologique. Il faut augmenter la section des câbles ( plus de cuivre) changer d’option tarifaire (abonnement plus honéreux),Avoir du triphasé. Pour un véhicule qui va rouler 1 à 2 heures par jour et qui peut se recharger la nuit pendant 9 heures, c’est à mon avis du superflu. Concernant l’autonomie, maintenant Renault se rapproche des 100 Km , alors qu’il y a quelques mois, il parlait de 200 Km. La réponse est bien simple :
Le poids, la Zoé 1400 Kg batterie 22 Kw. La Mia a une batterie de 12 Kw mais elle est 2 fois plus légère et se charge 2 fois plus vite .Un véhicule électrique doit être hyper léger. Citroën sortira de ses cartons un véhicule électique ultra léger comme il l’a fait à une autre époque avec sa 2 CV.
La WB n’est pas une charge rapide.
Voilà ce qui est dit sur le site Renault.
- Charge Standard : charge complète en 6 à 9h (selon la puissance de recharge disponible), à partir d’un boitier de charge domestique appelé Wall Box ou sur une borne publique.
- Charge Accélérée 22kW : 80% de la charge en 1h, à partir d’une borne publique.
- Charge Rapide 43kW : 80% de la charge en 30 minutes, à partir d’une borne publique
80% c’est à partir d’une borne 22kW
CROs are not Zoe or Renault specific: many companies manufacture CROs.
Any CRO can charge any car.
The Renault CRO is the same delivered with Peugeot Ion, it’s manufactured by Panasonic.
Renault makes cars, not CROs.
Renault discourages CROs because it has commercial agreement with Schneider to sell their expensive wall boxes.
« Renault discourages CROs because it has commercial agreement with Schneider to sell their expensive wall boxes. »
I don’t think so.
Not to sell CROs will be a commercial disaster for Renault.
So, I think there is a good reason to do that.
Perhaps, the Chamaleon charge (specific for ZOE) has a big problem.
The car’s charger cannot distinguish between CRO and wall box.
I think Renault is dropping Panasonic (its CRO is very expensive, more than 650€ they resell it) and searching for another partner to resell their cheaper CROs.
And Renault waited 2013 to discover the price of Panasonic’s one?
Don’t forget Zoe was supposes to be sold 2 years ago…
http://www.automobile-propre.com/2012/12/30/bientot-2013/
Until 2012 650€ was a good price for a fixed current CRO, also because there were very few competitors.
Now the story is changing. I would never buy a fixed current CRO.
et voui moi aussi j’ai une mia bientot 5500 km depuis le 2 octobre,je la recharge
tout les jours ,sur une prise normale et pas de probleme.est quand je vais chez des amis une simple prise me suffit et heureusement sinon je ne verrait pas beaucoup mes amis :o) domi
Et oui domi, tu as raison la zoé que j’ai commandée va me faire comprendre la signification de l’expression « amis proches ». Je ris un peu jaune ça se voit?
Je ne comprends pas toute cette agitation autour de ce foutu câble.
1) Il est seulement différé (et je préfère que ce soit lui plutôt que ZOE)
2) D’ici mars ou aura des câbles EVSE de disponible par ailleurs (Et bien plus performants).
ALORS OU EST LE PROBLEME !!!
Les amis,
c’est affreux comme nouvelle… certains ne vont pas la supporter !
Etienne068, on est fouttus… « 99% des gens ne veulent rien payer » dixit vous… !!! ???
Prenez des précautions avant de lire surtout pour les âmes sensibles…
http://www.avem.fr/actualite-infrastructures-de-charge-et-financement-l-etat-elargit-son-aide-a-toutes-les-collectivites-3785.html
l’éco2système va s’agrandir inexorablement… avec des bornes partout… on a décidement plus « prise » sur les évènements… et le pire du pire : ça va être payant ! quelle horreur, pas gratuit, même pas offert… et les fabricants de bornes vont en vendre plein et dingue, qui sait se développer et embaucher ! et les installateurs électriciens, n’en parlons plus, c’est insupportable ! trop c’est trop… ils sont devenus fous les gaulois… l’Etat va nous aider… avec l’argent de la collectivité, donc le mien… arrrgghhh, ils m’ont eu.
« certains ne vont pas la supporter »
Et oui, on ne vit pas chez les Bisounours.
Avec ce genre de nouvelle, il va y avoir des annulations massives, et des non-nouvelles-commandes, que ça te plaise ou non.
C’est une bonne nouvelle Mr Trotta.
Un plan volontaire pour plus d’infrastructures (Même payantes), personne n’est contre.
Mais on veut quand même pouvoir recharger sur une prise NF et ce n’est pas une question de gratuité, c’est une question de liberté.
Cher nh202,
la liberté des uns s’arrêtent là où commence celle des autres…
et la liberté ce jour de bcp de gens responsables d’eux-mêmes et surtout des autres est de vouloir et de pouvoir se recharger partout dans les meilleures conditions et de faire en sorte que ce leadership perdure ! les meilleures… les leaders… mais cette liberté n’est pas décidée ou revendiquée par tel ou tel isolément mais par tout un éco2système puissant qui avance ensemble… l’image de la France qui innove et qui avance, c’est plus forcément la prise type E/F muette de papa. C’est DBT notre leader mondial de la borne de recharge qui exporte et se développe, c’est Renault… etc… c’est la prise de Type 3… c’est Schneider, c’est Hager qui soutient ce blog et vend aussi des bornes, c’est Legrand… et c’est toute la filière électrique française leader mondiale… leader… qui pousse, qui tire, qui innove, qui investit, qui se bat… et qui part à l’éco2nquête du monde pour le changer en mieux !
Accessoirement, le but d’une société c’est de gagner de l’argent. Si il y a un marché WB, ils vont pas se priver.
Tu ne veux pas arrêter un peu de sortir ces incantations/insanités.
C’est fatiguant à la fin.
Cdlt
Tu dois être presque dans le vrai. Il y a eu le lobbying des éthylotest, pourquoi pas du lobbying sur les WB :) Il y a bien des commissions qui décident du nombre de prises (220, TV, Téléphone etc..) dans les maisons.
que le lobby des étylotests ait envie de vendre des étylotests, même avec de la mauvaise foi, c’est possible,
mais je ne vois pas l’intérêt de Renault à vouloir plomber les ventes de Zoé…
Qui te dit que ça va plomber les ventes ?
La tout le monde fait des hypothétiques supposition.
Certains sont tentés d’annuler les ventes car pas de CRO, mais imagine que la cible de Renault est les clients qui veulent bien une WB !
Tu verras qu’une fois que la ZOE sera disponible en concession elle se vendra CRO ou pas CRO.
Il faut faire preuve d’un minimum de bon sens.
Accepter de payer un WB ne veut pas dire qu’on n’a pas besoin EN PLUS d’un CRO pour dépanner de temps en temps.
But with a 30A CRO, you don’t need a wall box at all !
Une info très interessante, mais qui n’as rien à voir avec la problématique de la recharge domestique.
Personnellement je n’ai aucun problème à recharger occasionnellement sur la voie publique, et à payer pour cette recharge.
Pour poursuivre le débat : cessez une bonne fois pour toute de prendre les intervenants de ce blog pour des abrutis boutonneux qui pensent que l’on peut tout avoir gratuitement sur emule ou kazaa!!
On est pas débile! Nos recharges à domicile, on les paye aussi! L’électricité n’est pas gratuite!
Mais entre 2 euros d’électricité par recharge, et 800 euros de borne de recharge à poser dans tout les logements où l’on compte faire sa recharge… il y’a une sacrée marge! Et soyez honnête, ce n’est pas raisonnable!
Vous voulez quoi? Une loi qui oblige tout les foyers français à s’équiper d’une borne, comme ça, pour le fun, au cas où quelqu’un tomberai en panne de jus près de chez eux??
Arrêtez aussi de vous placer en personnage neutre, vous ne l’êtes pas, et vous le savez très bien!
Toutes vos interventions, bien que « gratuite » font partie de votre stratégie de communication destinée à fertiliser indirectement le terrain de votre business en devenir(« les zéléctriciens »). Vous avez tout intérêt à semer le doute dans l’esprit des visiteurs de ce blog à fort trafic pour ce qui est de la mobilité durable!
Tout le monde oubli qu’une WB c’est une charge semi-rapide.
C’est pas une simple prise de courant.
Le tout est de savoir le besoin que l’on a.
Le CRO pour ceux qui n’ont besoin que de recharger la nuit.
La WB pour ceux qui veulent plus d’indépendance.
Et c’est comme tout plus rapide, plus indépendant, ca se paye.
Et de toute manière le CRO va arriver, pas tout de suite mais il va arriver.
Cher Byrazor,
merci je n’en demandai pas tant… et question neutralité, qui l’est !? l’avantage surtout est que je ne feins absolument pas de l’être… car je suis toujours à découvert moi et je l’assume sans complexe et je fais tout ceci par eco2nvictions profondes, et on ne peut pas tricher avec ses eco2nvictions et avec ce à quoi on croit en général ! et comme je défend inlassablement aussi le groupe, le collectif et pas l’individuel, le métier, pas le « moi moi »… « moi je »… mais plutôt les ressources humaines aussi… on n’en parle jamais assez d’ailleurs, vous ne parlez que de techniques, souvent que de prix ici… après, que tout ceci ne puisse pas contenter quelques-uns… essayez de fabriquer vous même et de la poser aussi la wallbox vous même au prix qui vous paraitrait juste et économiquement viable à moyen long terme et après, venez nous relater vos expériences concluantes à ce sujet… c’est à dire vendables et achetables, testées et validées puisque c’est le marché et les clients qui décident de la validité et de la pertinence de telle ou telle activité économique qui bénéficie aussi par ses retombées à l’ensemble de la société tant qu’à faire… quand à notre business, c’est avant tout et surtout celui de tout un eco2système dont nous faisons partie et dont nous dépendons entièrement… nous ne sommes rien avec l’équipe sans eux, rien du tout sans nos partenaires et sans nos clients ! comme vous, comme nous tous ! mais par contre, j’ai un immense respect pour tous ces gens qui innovent dans l’ombre et qu’on ne voit jamais et que nous rencontrons régulièrement dans la vraie vie professionnelle, à découvert, et qui avancent et qui eux aussi proposent des solutions et innovent et prennent des risques ! et ils sont comme vous et nous, humains, et pas parfaits… mais ils bossent et ils y croient. Et ils sont aussi tous interdépendants les uns des autres… on n’est rien sans les autres, rien… et donc ils aussi intérêt à ce que cela marche pour eux donc pour les autres par ricochet… on dépend tous les uns les autres à des degrés divers… et on est tous plus ou moins responsables les uns des autres et encore plus dans des métiers tel que l’électricité…
Et vous avez vu, je respecte tellement cet eco2système qu’il ne me viendrait même pas à l’esprit de le court-circuiter pour privilégier « mon ptit business rien qu’à moi » ! soit d’essayer de vendre en direct mes services & ses produits comme certains le font ici même pourtant sans aucun état d’âme, etc… il y a un éco2système qui se met en place avec des centaines d’acteurs qui jouent collectif pour faire réussir le collectif… pas soi tout seul. On ne réussit rien tout seul, rien du tout… donc si vous voulez par exemple bénéficier des services des zéléctriciens, ça ne sera pas par moi je Olivier TROTTA que cela passera en direct ici même ou ailleurs. Mais tout simplement via l’éco2système dont nous faisons partie intégrante… qui nous nourris en retour et que nous nourrissons en retour… c’est une loi quasi naturelle. Les zéléctriciens ne sont rien sans lui… et sans les autres acteurs dont nous dépendons. Quand je vois la réussite actuelle de DBT, de Schneider, de Renault, de Legrand, de Hager j’en passe et des meilleurs, je reste malgré tout très serein sur le niveau et la qualité et la performance de notre éco2système qui grandit et se régénère… surtout par rapport à la quantité très très impressionnante de gens qu’il nourrit au global et auxquels il permet d’avancer dans la vie et de se développer. Et aide à progresser… si on additionne ses forces et ses compétences, il y a de quoi être sacrément fiers… et d’en faire partie et d’en faire bénéficier le plus possible soit le maximum de clients de tous ces savoir-faire et réussites et de les faire rayonner. D’en expliquer aussi le travail de tout cet éco2système… dont on fait tous partie. Sans exception… rien que déjà par l’électricité qui arrive déjà chez nous, on a déjà un lien énergétique indéfectible… dont on dépend tous. Et de la qualité incroyable de service et de ce lien énergétique découle tant de choses en France… et va découler le devenir du VE qui ne peut pas être pris ou envisagé isolément sans le comprendre dans un tout… mais qui leur dit merci aussi sinon ?! à tous ces acteurs de l’énergie et de l’électricité sans lesquels on n’est plus grand chose ce jour quand ça ne fonctionne pas… et qui font eux aussi partie de l’éco2système. Dont on fait tous partie… allez, éteignez la lumière, des milliers d’anges gardiens veillent sur vous partout pour que vous soyez parfaitement bien alimenté dès que vous allez rallumer cette petite étincelle magique qui illumine nos vies au quotidien… l’éco2système qui se développe, c’est aussi développer le cercle vertueux « qui améliore le système dans son entier »… soyons dedans, pour en faire partie et agir en son sein et aider à le faire grandir de plus en plus… car en plus, il y règne la confiance, la clé de voûte de toute réussite économique partagée. Soit l’inverse de la défiance… qui mine une grande partie de notre société. Et le temps du net n’est en rien ce jour le temps de l’industrie et de l’éco2système qui lui suit le rythme de la nature physique n’en ayant pas le choix… et qui prend son temps de bien faire les choses. L’immédiateté ne produit pas grand chose, à part du bruit… c’est un comble dans le monde du silence de la mobilité zéro émission dans la vie réelle. Une Renault ou une borne Schneider ou DBT ne sera jamais produite sur un site web ou dans un blog… c’est une certitude. Pas plus que du courant ou du câble électrique… et c’est plutôt une très très bonne nouvelle en ces temps de redressement productif… dans la vie réelle.
Alors, MOINS de blablas virtuels et PLUS de bras réels !? une bonne partie de notre redécollage économique va se jouer là… c’est pas facebook ni twitter ni les réseaux sociaux qui vont enrichir le collectif en France mais peut-être bien des produits eux réellement révolutionnaires et surtout utiles économiquement à l’ensemble de la société. Fabriqués dans des usines… réelles qui nous pondent en continu déjà du low co2st pas low cost au moment où on se parle… sacré nouvelle révolution française.
Avec cette photo: http://leszelectriciens.fr/s/cc_images/cache_2431778121.jpg?t=1357233781 , on comprends mieux pourquoi Mr Trotta nous « bassine » avec ses Wallbox … (superbes polos à manches longues bleus et belle prise Type 3 en main)
Bonsoir Christophe75,
ouioui c’est en effet très sympa ce beau métier dans la vraie vie… y a pas trop de blabla… on ne peut pas tricher… car on avance à découvert, à visage ouvert, je ne vois personne grimé ou travesti ou caché sur les photos… ! et ce que l’on voit sur ce photo montage, ce sont surtout tous ces liens humains absolument magnifiques qui se créent dans cet éco2système naissant… personne n’est ni trop devant ni trop derrière car on pousse tous dans le même sens… vous la voyez cette énergie positive, cette énergie humaine… hé bien je pense qu’elle n’a pas de prix… et les produits sont dans leur élément, dans la vie, dans le concret, ils sont la résultante et le moteur de l’éco2système… y a que ça de vrai le concret… si je pouvais j’inviterai à poser tous ceux qui sont derrière ces VE et ces bornes, derrière le courant, le réseau et vous comprendriez mieux l’incroyable richesse humaine qui ne peut pas être réduite par de vulgaires batailles d’apothicaires… et donc qui ne peut pas être gratuite.
Et ce qui me touche le plus c’est cette confiance… partagée. Ce sentiment de ZENitude… bref, tout ceci pour montrer que que des VE, que des bornes, que des prix… sans l’humain, ça ne vaut presque rien ! et qu’il faut mettre en avant surtout tout ceux qui sont derrière… cette immense chaine humaine de ressources humaines , cet éco2système dont on va tous faire de PLUS en PLUS partie… et c’est le sens de notre histoire co2mmune qui évolue ! je trouve que c’est un magnifique message d’espoirs et de renouveau… de rebrancher et de reconnecter les gens entre eux autour d’une révolution qui nous dépasse encore un peu ce jour tant ces racines sont profondément enfouie dans notre inco2nscient co2llectif qui se réveille… et le plus incroyable c’est que ce courant qui passe est assez difficile à expliquer, je pense qu’il se voit… malgré tout. Soyons fiers et heureux de ce que l’on fait, de ce que font les autres, de ce que nous faisons et faisons-le avec sincérité et enthousiasme… tant qu’à faire, et convictions et déterminations.
PS : sans toutes ces bornes ou wallboxs, je ne vois pas bien comment on pourrait susciter autant d’intérêt autour d’une simple prise, je ne vois pas bien… j’ai encore vue personne s’y intéresser… apprendre à s’en servir, les découvrir… c’est anachronique et contre nature… un tel produit aussi évolué que ZOE, je ne peux pas la voir ou même l’imaginer branchée sur une simple prise muette sans aucune valeur ajoutée… ça ne me parait pas eco2mpatible avec sa modernité et sa richesse technologique embarquée. Avec son chargeur caméléon qui est aussi une prouesse technique… ce VE ZOE est un éco2système intelligent à lui tout seul… branchons-là sur toute la modernité électrique qu’elle mérite amplement ! rien que ça sera la meilleure des façons et des hommages à rendre aux milliers de passionnés qui la développe depuis des mois et des années… chez Renault, chez DBT, chez Hager… et la liste de partenaires passionnés s’allonge… l’éco2système technologique et humain grandit. Il y a parfois une éco2 logique dans ce qu’entreprend l’éco2système que l’on ne voit pas forcément aux premiers abords… il faut prendre le temps (dur dur sur le net qui survole…) d’essayer de le co2mprendre. Pour en discerner tous les incroyables atouts qu’il renferme… et donc il faut le voir pour le croire. Le montrer…
Et croire, c’est la confiance… et dans la confiance, on avance… on entreprend… on se met en route… et on y croise plein d’acteurs… croire & voir ça va de pair aussi avec la transparence… le contraire de l’opacité, du caché, du sournois , du MOINS, du négatif…
Et très honnêtement, l’image de ZOE à travers le monde qui se dessine, c’est pas celle d’un VE en avance branchée sur une simple prise technologiquement en arrière… et quand vous la raccordez sur une borne Schneider ou autre, et hop, l’éco2système grandit, vous et nous et eux avec, comme par magie… il grandit parce qu’il accueille PLUS de partenaires et PLUS de talents… qu’il crée donc PLUS de richesses qui permettent à leur tour de faire grandir l’éco2système, etc… et on enclenche le fameux cercle vertueux. Et qui sait si ZOE ne va pas être ce facteur déclenchant une immense réaction en chaine… la chaine, le maillon, le point eco2mmun… le low co2st qui lui peut PLUS ! et surtout qui peut enfin moins de MOINS… et c’est marrant, entre le PLUS et le MOINS c’est presque le coeur du sujet, la recharge, la batterie, l’énergie qui circule, l’électricité… hé bien branchons cette rêvolution sur le PLUS, définitivement ! je pense sincèrement que l’on a tous bien PLUS À Y GAGNER ! la planète en tête…
L’année prochaine promis, on refait la même carte de voeux avec que des clients ZOE, je pense qu’elle va être PLUS grande la carte avec de PLUS en PLUS de clients heureux ! avec de PLUS en PLUS de bornes… c’est logique « somme » toute. Et le dicton le dit très bien « PLUS on est de fous et PLUS on rit » ! et ils ne sont pas souvent très marrants ceux qui sont dans le MOINS systématique… il pourrait l’être PLUS marrant et PLUS sympa en se laissant juste attirer et envahir enfin par ce pôle POSITIF résolument attractif. Et pas répulsif… le pôle POSITIF, la pôle position, le leader… ou faire l’éco2urse en tête ! que de points eco2mmuns… dans cet eco2système.
Bonjour à toutes et à tous,
Vous me connaissez un peu et je suis fan de ZOE et de la démarche de Renault. Il est vrai que je suis aussi un peu déçu de ne pas disposer dès le début du câble EVSE que j’ai commandé avec ZOE. Il est vrai qu’il est triste que les essais longue durée aient été un peu tardif par rapport à la commercialisation de ZOE.
MAIS COMME LE DIT très justement nh2o2, si vous lisez bien la mise à jour de Yoann de 14 heure et des plumes…. Renault explique dans son communiqué de presse que ce câble est juste un peu différé, pour être absolument exempt de tout problème de sécurité qui pourrait assombrir l’image de Renault et de tout VE.
Réfléchissez deux secondes. Renault ne peut pas seul contre la concurrence, décider de priver sa clientèle d’une souplesse de recharge. Donc, Renault étant une entreprise commerciale (ayant besoin de vendre sa production), elle sera « par le fait » obligée de s’aligner sur la concurrence qui permet la recharge sur une prise 220 volt simple pour dépanner.
Donc comme nh2o2, pas de soucis à vous faire. Un peu comme si l’être humain avait besoin de tout noircir pour se sentir le plus malheureux ou se donner des occasion de grogner.
Un peu de patience et tout rentrera dans l’ordre.
Détendez vous. Ca va venir et tout sera nickel d’ici quelques mois.
A bientôt
Benoist
L’éternel débat de pouvoir recharger sur une prise standard :)
Eternel pour la Zoé.
Chez les concurrents (voire dans le reste de la gamme ZE) c’est moins problématique.
C’est exact, c’était sous-entendu ;)
Il faut faire preuve d’un minimum de bon sens.
Accepter de payer un WB ne veut pas dire qu’on n’a pas besoin EN PLUS d’un CRO pour dépanner.
Est ce que l on peut donc imaginer que la Zoé puisse nous dirige vers un point de recharge qui ne servira malheureusement à rien car présence d une simple prise domestique? Comment savoir?
En matière de VE on avait jusqu’ici deux approches différentes en France chez les grands constructeurs.
PSA le j’y crois pas, j’en ferais pas, finalement je me lance vite fait en rebadgeant du Mitsubishi et d’ailleurs je ne sais pas les vendre du coup je brade… ça c’est la version une balle dans le pied.
Renault et le VE à fond, je lance toute la gamme, je suis le spécialiste et le détecteur de tendances (pas faux pour l’Espace ou Twingo jadis). Le Kangoo VE s’en sort pas trop mal, bien adapté à son marché, la Fluence c’est une connerie mais bon pas plus un bide en VE que toutes les grandes Renault depuis des lustres. Le Twizy c’est le gag qui marche bien, parce que c’est un VE réellement urbain et pas cher.
Et puis il y a Zoé, celle qui est attendue de partout comme le messie, la VE universelle, un peu comme la Leaf. Chic moderne, technologique, pas chère à l’achat. Oui mais retards, baratin, tartinages de comm avec ministre inside. Clients déçus d’attendre ou ramassés au passage par les concurrents.
Et là hop, comme une fleur, pas de câble de recharge 220 v sur prise classique. Absolument tous les VE grand public le font, sans aucun souci, et pour la grande majorité c’est leur mode normal de charge. Un VE c’est comme un aspirateur, un fer à repasser, c’est justement ça l’intérêt du VE au quotidien. Remettre en cause cela c’est juste se tirer l’ensemble du barillet dans le pied, juste avant la commercialisation, sympa.
Pour pas mal de clients ça veut dire Wallbox absolument obligatoire (et à chaque déménagement j’en repaye une, chouette) et possibilités de charge ailleurs quasi nulle.
J’imagine la gueule que ferait un acheteur de diesel ou essence à qui l’on dit que finalement il aura une GNV.
La solution simple c’est un câble classique 10A… mais du coup on monte à 11 heures de charge pour 22 kwh, et là on se dit peut-être qu’elle est un peu trop lourde la bête à 1T4 et que finalement l’orientation prise par d’autres (Mia, I-Miev) avec des voitures plus légères et se rechargeant en un cycle heures creuses est sans doute plus pertinente.
Ils ont rudement intérêt à régler ce point dare-dare, point qui n’aurait jamais dû surgir à ce stade du développement du véhicule.
Cher Ebire,
et bien non !
« Un VE c’est comme un aspirateur, un fer à repasser, c’est justement ça l’intérêt du VE au quotidien ».
Et c’est bien là où vous vous trompez… car ceux qui vendent des VE comme des fers à repasser vous trompent… en ignorant par méconnaissance et/ou mégarde ou inconscience la réalité électrique notamment chez les particuliers en France ! et je suis parfaitement bien placé pour le savoir et le voir tous les jours… et donc pouvoir utiliser son VE sereinement au quotidien c’est justement tenir compte de ces réalités là aussi qui ne sont pas celles de tel ou tel qui lui n’y est pas forcément confrontés ! laissez-faire l’éco2système… et vous le résumez donc parfaitement bien, Renault, le leader, lui ne le fait pas et ne le veut pas ! car il la connait aussi cette réalité du terrain… et comme il vend un produit de très grande diffusion dont il est lui responsable et surtout de ses clients, il n’a d’autre choix que d’anticiper sur cette réalité là aussi par pur respect pour eux. Et comme les « moi moi » « moi je » ne représentent absolument pas la majorité des clients visés au global qui en plus ne sont pas tous adeptes du « do it yourself tout seul sur le web jsuis le plus malin jpaie plus rien et je suis le plus intelligent du monde je sais faire plus de 100 métiers tout seul les doigts dans le nez « … il n’y a aucun appareil électrique à ce jour qui possède une batterie de 22kW en 380V en courant continu à recharger pendant des heures sans discontinuer ! et qui donc nécessite tout un processus de validation, vérification, installation et labellisation des installations électriques, processus testé et validé en amont par l’éco2système.
Si vous aussi écoutiez ce qui est proposé dans la vie réelle et pas que sur le web qui survole trop souvent aussi faute de moyens, soit le parcours client Renault par exemple, soit par des professionnels, vous n’en seriez sans doute pas là… fort heureusement une grande majorité de clients le font. C’est à dire qu’ils font confiance… à ceux qui sont leaders non sans raisons valables… on n’est jamais leaders sur un marché par pur hasard… donc oui, je fais la pub pour Renault, car en matière de parcours client VE notamment, on ne fait pas mieux. Et de plus en plus, ils sont suivis… et vont l’être, non sans raison. Et ils sont en avance…
Après, Rome ne s’est pas faite en un jour non plus… et il y aura sans doute d’autres solutions complémentaires… mais pour le gros des besoins actuels du marché, tout roule ! et c’est là l’essentiel, dans les meilleures conditions qui soient… pour tout le monde sans exception. Que demandez de mieux alors ?! dans tout marché c’est la multiplicité qui est privilégié… et le nombre, l’électricité, comme pour tant d’autres métiers, c’est un truc de pros qui doit être fait par des pros ! comme pour plein d’autres activités…
Donc je pense que la vraie liberté c’est aussi de respecter avant tout la sécurité en amont des usagers du VE… et donc des autres par ricochet. Et qui dit sécurité dit tranquillité, zénitude… et confiance.
Le gros avantage de l’installation de la wallbox ou de la borne de recharge extérieure, c’est surtout qu’il y aura eu toujours AVANT son usage régulier et quotidien et répété dans le temps, tout le savoir-faire de l’électricien avant…
Lisez le manuel d’utilisation de la C-zéro par exemple sur la partie recharge, on ne peut être plus clair… « il est fortement recommandé de faire contrôler son installation par un professionnel de l’électricité avant tue utilisation »… alors que chez eux le cordon EVSE est de série, anciennement 16A, maintenant 10A et que la wallbox pointe surtout le bout de son nez ! et ce qui risque de vous surprendre aussi, c’est qu’ils en apprennent sans doute autant que vous sur l’électricité… donc ceci explique aussi sans doute cela… le marché évolue, et il devient plus mature… de plus en plus. Que demandez et espérez de mieux à l’aune de son développement ?!
Dans 3 ans même pas plus personne ne se posera de questions sur les wallboxs et sur les bornes de recharge en général… je prend les paris avec vous. C’est tellement simple et évident à l’utilisation… au quotidien, c’est tellment bien pensé qu’on l’oublie… On saura toujours où on se raccordera électriquement sur une borne ou une wallbox certifiée… sur une prise type E/F, à part chez soi si cela a été vérifié, bcp plus rarement. Et de la maitrise de cette information claire et transparente dépend une bonne partie de l’éco2système… et de la confiance qu’il y règne.
C’est comme pour les pseudos ici… je sais pas donc j’ai pas forcément confiance… par contre je sais où je me branche, donc on a tous confiance, pas que moi, on, soit tous les acteurs de l’éco2système : le vendeur du VE, vous le client VE , le fabricant du VE, du matériel électrique, le fournisseur d’électricité, le fabricant de la borne, votre assureur et votre électricien qui est en bout de cette chaine chez vous et fait l’interface… ! et sur cette grande chaine de responsabilités partagée, chaque maillon compte sans exception… chaque maillon dépend de l’un et compte donc sur l’autre… bref, on ne réussit rien tout seul… dans cet éco2système ! et pour bien avancer, s’il manque un maillon à la chaine, on pédale dans le vide !
L’usage électrique d’une VE est certes un peu différent, plus intensif que les appareils classiques des ménages car il combine un ampérage important sur une durée longue, alors que les appareils chauffants sont général utilisés sur de courtes durées et/ou en intermittence.
Par contre une installation en bon état avec une prise classique de bonne qualité est suffisante en 10A. Si les constructeurs avaient un brin de jugeote commerciale ils feraient un package client comprenant une visite d’électricien + installation d’une prise correcte. Comme les VE ne payent que très peu en carte grise, cela pourrait passer de manière indolore dans ces frais qui entourent l’achat avec le gravage des vitres.
J’ai une IOn, une bonne prise correctement câblée, rien ne chauffe en 10A ni la prise, ni le câble. Cette prise existait avant l’achat du VE. Si cela n’avait pas été le cas j’aurais fait monter une prise correcte, pas une Wallbox ne fournissant aucun service de plus pour 800/1000 €.
Qu’il faille agir pour la sécurité de ces nouveaux objets, c’est une évidence. Mais cela passe surtout par de l’information, la vraie, celle qui explique ce qu’il ne faut pas faire, comme utiliser des rallonges de trop faible section ou non déroulées, ou des prises douteuses.
En arriver à essayer de forcer le montage d’une Wallbox (dont le prix est visiblement honteux par rapport à ce qu’elle contient), alors que les usages Smart Grid sont utopiques ou de toutes façons au profit de l’électricien et guère du client final, est tout simplement un abus. C’est aussi remettre en cause le modèle financier des VE, car 1000 € représentent déjà près de 60.000 km de carburant électrique. Imaginez une voiture thermique qui demande un adaptateur pour pompe à essence coûtant 5000 €.
Par ailleurs supprimer le cordon de charge usuel c’est réduire l’autonomie de ces voitures un grand coup et leur interdire la majorité des bornes publiques… Beau gâchis d’investir des deniers publics ou privés vers des bornes alors que le modèle de plus grande diffusion ne pourra pas les utiliser. On se doute pourtant qu’une borne publique dédiée à cela supporte sans souci les contraintes techniques d’une charge VE !
Vouloir avoir une sécurisation absolue n’empêchera de toutes façons pas certains futés de faire des recharges dans des circonstances dantesques et donc de déclencher des incendies. Par contre couper les pattes d’un modèle en plein lancement alors que la concurrence elle a des voitures plus efficaces sur le plan du temps de recharge (I-Miev, Mia, Smart, Leaf) est une belle connerie du « leader » Renault. Les nouveaux clients connaissent mal les problématiques de recharge et d’autonomie. Souffler le chaud et le froid, ne pas informer un minimum des contraintes techniques (les vraies), et essayer de fourguer 1500 € de matériel pour résoudre un problème qu’une simple visite d’électricien peut régler s’il y a besoin est le meilleur moyen de planter un programme d’investissements.
Et quand il y aura un incendie de VE à cause d’une prise merdique, car cela arrivera, il va falloir informer du pourquoi et du comment, pas affoler en rejetant toute une technologie pour un cas particulier. Un accident a toujours des causes, c’est en les connaissant qu’on les évite et en informant l’utilisateur, pas en lui brandissant le danger et la solution magique surfacturée.
BRAVO Ebire.. excellent article et tout est dit..
Cela fait du bien d’avoir des commentaires objectifs et censés…
Attention ! Attachez vos ceintures.. MR TRO2TTA est entrain de fourbir ses armes…
Tout a fait d’accord.
Il est curieux qu’en ce qui concerne la prise électrique il ne soit fait aucune confiance au client ! « tous des demeurés, ne prenons aucun risque »
Pourquoi ne pas revenir à la prohibition alors : plus de vin, car nos craignons que certains en abusent…
Cdlt
En même temps le CRO n’est pas annulé mais reporté.
Même si il est pas dispo à la livraison des solutions alternative existent.
Quand au prix d’une WB c’est un faux problème, puisqu’il faut acheter le aussi le CRO. La différence entre les deux et la pose de la WB. Le CRO est quand même annoncé à 650€. Il y aura surement des prix moins cher dans les mois à venir et espérons que Renault va trouver un fournisseur moins cher.
Comment Renault justifie-t-il que les CRO des Fluence et Kangoo ZE sont toujours au catalogue ?
Si c’est un problème de sécurité des installations électriques des acheteurs, ceux des Fluence et Kangoo ZE sont-ils plus intelligents ou plus respectueux des consignes ?
Ou alors y a-t-il un autre problème (de compatibilité avec le chargeur de la Zoé par exemple) ?
Le pire du pire c est que l info initiale ne provient pas de Renault. Si personne n était allé chercher la bête, pendant combien de temps l info serait passé sous silence?
De plus, j ai du mal à comprendre que personne de la communication de chez Renault ( social média officer) ne se soit inscrit sur ce blog pour écouter les tendances et éviter ce genre de buzz négatif. personne ne prend directement la parole pour tenter de rassurer les « fans » de l électrique et les futurs acheteurs. On dirait que si Yoann ne va pas à la recherche de l info, bah au final ça ne regarde personne. C est pas 0 émission, c est 0 communication 0 transparence 0 competance.
Pour la petite histoire j ai voyant d l’alerte (SERV et température batterie) qui se sont allumé sur ma twizy. Le livret dit d aller dans la concession Renault et une fois sur place personne ne savait rien et personne de ma concessionnaire est habilité à toucher les ZE car il y a des nouvelles normes à respecter et les concessions mettent du temps à se mettre à jour ( manque de volonté quand tu nous tiens). Du coup j ai du téléphoner moi même à l assistance ( comment se debarasser du chiant en ZE). Moralité ma twizy est depuis jeudi soir dans une concession de Nice et je j ai toujours pas reçu de coup de téléphone ne serait ce que pour l informer que le dépanneur l avait bien livré. Vous trouvez que l on peut appeler ça du service???? Je suis fan de VE j adorerai avoir une Zoé, mais ma confiance dans ce constructeur s érode un peut plus à chaque fois que j ai à faire à eux. Ils sont déjà complètement perdu avec quelques pauvres twizy et kangoo
Consolons-nous, Carlos vient d’annoncer les prix de la Leaf 2013 :
http://www.greencarreports.com/news/1081651_2013-nissan-leaf-prices-to-start-at-28800-for-electric-car
133 comm ! Bon je ne voulais pas ajouter du sel dans le potage , mais là vu la saumure obtenue, je n’ai plus de scrupules.
Faudrait dissocier les problèmes dans des sujets séparés :
1) le problème des poseurs de WB, c’est un problème !
2) le problème de Renault qui a absolument « besoin » de continuer son métier de vendeur de voitures (thermiques).
3) le problème des connaissances techniques (aussi simples que nécessaires) à acquérir par le grand public intéressé par le V.E.
4) le problème de l’état (faut le voir au sens large, Europe comprise) qui a besoin de vendre du pétrole, mais doit également veiller à ne pas déstabiliser les entreprises de la filière auto.
Mon message est long, mais n’entrera pas dans chacun des 4 points car il y en a des heures à en dire.
Depuis le début de la démarche « Z.E. » de Renault je n’arrive pas à me persuader de « l’honnêteté » de la démarche.
(Bon faut pas jeter la pierre « que » à Renault, car PSA avec sa mitsu…. ouh là tout un autre volet !)
Certain prédisent bien la fin du monde, je peux y aller de mon pronostic qui n’engage que moi :
Il y a eu l’EV1, il y aura ZOE. Pendant ce temps combien de « petits » sècheront sur place ??
Ouvrons tous nos yeux et voyons plus loin que le doigt du sage qui montre l’étoile.
Bon, les futurs acheteurs « concients » de l’utilisation de leur future zoé, arrêtez de vous poignarder(prenez une saucisse , ça fait moins mal !), si RENAULT a choisi cette solution , il y a une RAISON !
J’ai entendu une remarque d’un responsable RENAULT qui expliquerait….peut-être le pourquoi de cette décision.
En effet, il y aurait eu trop de commandes passées pour des clients qui veulent être « à la mode », mais dont le VE n’est absolument pas fait pour eux, résultat ces véhicules non essayés vont se retrouver sur le marché de l’occasion avec une mauvaise image ! Et ce n’est absolument pas le but recherché.Il faut savoir parfois sacrifier quelques éléments pour en sauver une multitude d’autres !Car, finalement, comme ça été dit plus haut, cette voiture ne sera faite que pour ceux qui veulent sécuriser leur installation , qui n’utiliseront pas leur VE comme une thermique, c’est à dire peu de recharge extérieure !Ce câble passant en option au moment venu.
Pourquoi pas ? Il faut reconnaître qu’actuellement, il existe la LEAF (voiture luxueuse) et la MIA (voiture pratique pour tous les jours), la ZOE se situerait entre les deux (le pratique écolo et le luxe) !WAIT AND SEE !
Bonjour Alain,
Je me permet de réagir car dans ton commentaire il y a quelque chose qui est un peu en contradiction avec la com de Renault depuis le début :
« Car, finalement, comme ça été dit plus haut, cette voiture ne sera faite que pour ceux qui veulent sécuriser leur installation , qui n’utiliseront pas leur VE comme une thermique, c’est à dire peu de recharge extérieure »
Ce que tu dis c’est que la ZOE a un programme destiné uniquement à faire le trajet domicile travail AR or ce n’est pas du tout ce qu’annonçait Renault, il voulait en faire une voiture populaire qui satisfasse les besoins de 80 % des Français. Maintenant ils vont se limiter aux personnes habitant dans des pavillons et qui ont déjà un véhicule principal…
Certes Lucas, entre ce qu’annonce RENAULT et la réalité des faits, il y a énormément de marge, crois tu que 80% des français puissent acheter cette auto unique, le train n’étant finalement pas très concurentiel face à l’automobile, il faudra , pour être responsable écolo garder une auto à plus large autonomie : l’hybride. L’electrique ne conviendra qu’à un maximum de clients cherchant une deuxième voiture pour tous les jours et pour de toutes petites distances.
» entre ce qu’annonce RENAULT et la réalité des faits, il y a énormément de marge »
En effet c’est bien ce que je leur reproche !!!
Par exemple depuis le début ils annoncent -20% sur l’entretien alors que quand on va sur leur site internet et qu’on simule un contrat d’entretien il revient plus cher de 11% que sur le modèle équivalent de Clio 4 en essence.
Depuis le début Renault vend du rêve !!!
Voici quelques Copies d’écrans de ce que j’avance sur l’entretien de la ZOE :
Désolé voici des liens :
http://imageshack.us/photo/my-images/844/entretineclioessence.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/856/entretienzoe.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/40/entretien2.png/
HEY LINUX35, moi c’est plutôt le contraire ça me donne
encore plus envie d’acheter une ZOÉ et, il y en a plein qui préfèrent qu’elle soit bien pensée et, sécuritaire!!!!
Pour moi c’est investir le bon mot, parce-ce-que le VE
c’est faire la promotion de l’énergie propre et, encourager
une force industrielle du territoire!!!!
Bien pensée en oubliant d’avoir pensé à une recharge sur une prise normale ?
Elle est pas oubliée ;)
Elle est prévu mais le câble officiel retardé.
Tu peux toujours te procurer un câble chez un autre fournisseur.
Energie propre ! 43 KVA pour charger un véhicule , c’est la consommation d’un pavillon quand tout est branché ! Il faut donc doubler les lignes électriques. Pourquoi faire en 1/2 h
à 80% ce qu’on peut faire en plusieurs heures sans rien changer.
Tu va pas mettre du 43KVA chez toi !
Ca c’est sur les bornes publiques et tu seras bien content de recharger le temps de tes courses ;)
Voila la seul solution a tout nos problème de câble!!
http://fr.scribd.com/doc/120447230/IMG-9400-smallest-pdf
non là marche mieux…
http://www.scribd.com/doc/120447230/Wallbow
Sauf que je ne vais pas faire mes courses à 100km de chez moi, donc a priori j’ai largement de quoi faire l’aller retour, a la limite un appoint en 22kw si on a pas que ça a faire, mais globalement la Zoé a pas mal de marge pour une utilisation quotidienne. la recharge en 43kw doit être vraiment exceptionnelle, quand on a 200 ou 300km a faire d’un coup, sur route et autoroute, ce qui n’est pas le terrain de jeux des VE.
Tu l’as dis mieux que moi :)
Ca reste de exceptionnelle.
Chez soi on recharge avec le CRO ou une WB.
exactement
Je crains que la vrai explication ne soit malheureusement pas que dans le câble lui-même.
En fait, il y a déjà eu de mauvaises nouvelles du côté du CRO :
temps de charge astronomique. Pour une même quantité de kWh, plus long que sur un Twizy avec prise normale 10A par exemple. Étonnant quand même !
De plus, la Zoé est un projet à plus d’un Milliard d’€, et de nombreux fournisseurs sont capables de fabriquer un « simple » CRO. (c’est comme si les pneus Michelin posaient une soucis. Pas grave, il suffirait alors de mettre des pneus GoodYear ou Continental, et le problème serait résolu. N’importe qui de chez Renault doit le comprendre.).
Pour moi, l’explication n’est pas dans le CRO lui même, mais dans le chargeur Caméléon qui suit le CRO.
Caméléon, c’est un chargeur nouveau, jamais testé sur une autre voiture, et qui se veut « universel » car adapté à plein de type de puissance.
Probablement a-t-il été (trop ?) testé sur une Wallbox 3kWh et sur une borne rapide 22kWh, mais pas assez à 2kWh et moins. Sans doute est-il minable associé à un CRO.
Je pense donc que si Renault ne livre pas de CRO, c’est pour ne pas utiliser le chargeur Caméléon dans ces circonstances. Et donc, le fait d’acheter un CRO ailleurs ne changerait rien au problème.
Effectivement si le souci était simplement un câble le problème ne semblerait pas aussi gênant.
Les Fluence et les Leaf ont aussi des batteries de capacité importante et visiblement pas de souci de câble.
Le terme « recharge occasionnelle » est d’ailleurs un indicateur, c’est prévu comme quelque chose de secours. Et là il y a une forme d’incompréhension. Pour s’intégrer dans le paysage actuel le VE doit savoir faire de l’électricité domestique sa pitance habituelle, avec une prise dédiée, sécurisée, éventuellement un peu améliorée (un petit compteur propre, une double prise avec une en heures creuses et une en heures pleines)… et puis c’est tout, tarif maxi 100/150 €, en étant large. Un petit détecteur de fumée intégré peut-être ?
La wallbox est un produit inadapté au marché des particuliers, vendu trop cher et dont les fonctions avancées n’ont pas d’intérêt, ou alors pas pour l’utilisateur qui… paye le boîtier.
En retour le VE doit être capable de charger de manière sécurisée en une nuit, soit 8 heures maxi. Beaucoup de Ve le peuvent sur du 10A, s’il faut grimper à 16A le fil et la prise doivent être dimensionnés en conséquence. Le câble de recharge doit lui être fourni avec la voiture, la question ne se pose même pas.
La Zoé avec son chargeur particulier et son standard de charge élevé risque de louper son public, peut-être par volonté de trop bien faire.
On veut des VE pratiques, capables d’utiliser la grande majorité des prises électriques (des milliards), pas d’inventer un nouveau standard très beau sur le papier mais qui va se traduire par l’obligation de créer sa prise à 1000 € pièce. Les constructeurs auto font des voitures, ils ne révolutionnent pas l’extraction de pétrole à chaque modèle. Un standard de recharge boiteux n’a pas grande chance de perdurer.
Normal qu’on charge plus vite un Twizy.
La batterie de la twizy c’est 7kwh, celle de la c-zéro/ion/i-MiEV c’est du 16kwh la Leaf du 24 kwh et la Zoé du 22kwh.
Les 2 qu’on pourrait comparer c’est la Leaf et la Zoé.
Recharge de la LEAF pendant la nuit sur prise GREEN’up 10A avec ligne dédiée: 7h (80%) à 8h30 (100%) avec 20% de charge restante; Aucune surchauffe, aucun soucis, pas besoin de Wallbox.
Ca c’est du concret :)
Alors pourquoi Renault ne veut pas faire pareil ?
Je suis quand même étonné que ça recharge si vite avec une batterie à 24kwh.
Voir le commentaire de popol plus haut qui je crois explique bien pourquoi Renault a choisi une autre voie pour la Zoé…
Et oui, ça recharge aussi vite… puisque je la programme pour commencer la charge à minuit et elle est chargée quand je la prends à 7h30 (avec en plus la pré-climatisation réalisée sur secteur)
Pareil depuis plus d’un an, sans Green’up, juste une prise Legrand classique sur un tableau étanche dans le parking … C’est pas compliqué, pas cher et ça marche avec l’EVSE d’origine de la LEAF (Panasonic) http://myelifenow.blogspot.fr/2012/09/wallbox-installed-in-my-parking-for.html
L’occasionnel de tous les jours en somme …
Non, PAS NORMAL qu’on mette 3h30 pour mettre 7kWh dans un Twizy, et qu’on mette 6h pour recharger (avec un CRO) une Zoé au tiers (source page 42 d’une des brochure Zoe), soit 1/3*22=7kWh.
Pour la même quantité d’énergie, 7kWh, je ne trouve pas normal de mettre plus de temps sur une Zoé qu’avec un Twizy et sa prise 10A.
D’où mon hypothèse sur le soucis de conception du Caméléon.
C’est ce que j’ai cru comprendre par la suite.
Voir mes échanges avec Etienne et plus bas. ;)
Ce serait donc le chargeur caméléon qui briderait le temps de charge avec un CRO.
C’est une hypothèse qui me semble plausible…
Sur un Forum dédié à la ZOE un post indique q’une concession aurait dit que le problème vient du chargeur caméléon qui n’accepte pas les puissances de charge inférieur à un certain ampérage d’ou l’impossibilité d’utiliser n’importe quel CRO du marché :
http://renault-zoe.forumpro.fr/t839p15-abandon-du-cro
Après ces infos ne sont pas officielles bien sûr mais je peux vous dire que j’ai appris beaucoup d’infos sur ce forum avant que le directeur des ventes de ma concession ne soit encore au courant.
Si réellement c’est l’intensité qui pose problème, Renault aurait mieux fait de s’attaquer au chargeur Caméléon plutôt que de supprimer le CRO. Parce que sinon c’est wallbox obligatoire, j’ai pas signer pour ça !!
Et ils feraient mieux de communiquer de façon plus transparente plutôt que de laisser leurs clients échafauder des théories sur les problèmes rencontrés dans ces cas là !
C’est marrant.. après 170 commentaires on est de retour au point initial… La Zoé a de grandes chances de n’être utilisable qu’avec un WallBox et, si c’est le cas, c’est effectivement un désastre pour Renault qui argumente depuis 3 ans que cette voiture sera le meilleur VE jamais construit avec 200 kms + d’autonomie pour 4 personnes…
Oui Lucas, c’est ça !
Je ne peux pas dévoiler le problème exact sur le net.
Mais ce que je peux dire de façon imagé, c’est que le « caméléon » a un problème de chromatopsie !
C’est une « image », que seuls les ingénieurs de Renault peuvent comprendre.
La seule chose qui me chagrine là-dedans, est le fait que Renault l’ait « découvert tardivement ».
Mais bon, de sources sûres, ils vont résoudre le problème dans un proche avenir …
Attendez-vous a du changement !
§
Un caméléon daltonien :D
Désolé j’ai pas pu résister :)
Renault découvre le véhicule électrique. Le moteur de la Zoé ( continental) importé d’allemagne et fabriqué en Pologne. Il se prenne pour l’apple du véhicule électrique.
Il faut avant tout être compatible avec les systèmes existants avant d’imposer de nouvelles normes.
Si ça vous tente : Voilà un exemple à suivre dans sa politique de charge.
http://www.teslamotors.com/charging#/basics
L’utilisateur à le choix.
Cher nh2o2,
prenez une bonne bouffée d’air pur ou d’h2o avant de lire ceci surtout !
trouvé au même endroit… et c’est marrant, nos amis américains du « yes we can » ont acheté 10 000 Leaf et nous, 522…?!
« We recommend working with our partner SolarCity or a licensed electrician to install your High Power Wall Connector or NEMA 14-50 outlet before your Model S arrives.
Depending on your home’s electrical system, installing a High Power Wall Connector at maximum amperage (100 amps) may be more difficult than installing a 240 volt outlet (50 amps) due to power availability. A High Power Wall Connector can be set to any amperage level. While you won’t charge at the rate of 62 miles of range per hour of charge, you will be able to enjoy the convenience of a sleek, permanently-installed Connector.
INSTALLATION
If you have already found an electrician, please download and share the appropriate summary sheet ».
Un ange passe… et il est recommandé absolument partout l’électricien là-bas aussi…
« SolarCity is Tesla’s recommended charging equipment installer. SolarCity will ensure your connector installation will be optimized for your specific vehicle configuration. SolarCity manages every detail of your connector installation making sure it is properly designed, permitted and compliant with electric codes and tuned to your specific home and driving habits. You’ll be invited to schedule a consultation during the Model S order process ».
Un troupeau d’anges passent…
…donc oui un effet c’est un très bon exemple à suivre quand on ne survole pas la question de la recharge pour VE notamment à la maison ! les électriciens qui certifient et labellisent vos installations de bornes électriques pour VE. Merci de nous le faire remarquer… les lecteurs d’AP apprécieront.
Mr Trotta
Faire appel à un électricien pour mettre en conformité l’installation est un minimum.
Ce que Tesla propose est un choix entre une Wallbox (Plus puissante) et l’installation d’une prise capable d’encaisser la charge.
On a donc le choix et la liberté d’utiliser le câble mobile sur n’importe quel connecteur avec une sécurité limitant le courant en fonction du type de connecteur.
Personne ne dit que l’électricien ne sert à rien.
Vous mélangez tout M Trotta !
Une tesla model S c’est une batterie de 40 à 85 kWh !
C’est évident qu’une simple prise 10A en 110 V ne suffit pas !
Chez nous pour recharger une batterie, une prise suffit, et comme vous l’avez écrit, nous en avons 1 milliard en France.
Il doit bien en avoir quelques centaines de milliers capables de recharger un VE ?
Je veux bien qu’un zélectricien passe pour vérifier mon installation électrique, en préalable à l’achat d’un VE, mais je ne veux pas de l’installation d’une Wallbox à 1000 €, dont vous ne nous avez toujours pas démontrer les avantages !
Don’t feed mister Trollota
Le seul avantage pour moi, si WB on veut, c’est de prendre une WB 7kw comme la Hager ou la DBT qui permettent de charger en 3h. Bien sûr c’est qu’une question de confort si on veut charger dans la journée pour une raison quelconque.
Cher Topolino,
« Je veux bien qu’un zélectricien passe pour vérifier mon installation électrique, en préalable à l’achat d’un VE, … » il le veux bien topolino son diagnostique électrique AVANT et son dossier d’installation de labellisation ZE ready du coup logiquement APRÈS son installation ! bein tant qu’à faire… on va lui faire une ptite promo sur la wallbox qui si ça se trouve vendue installée et garantie par un artisan labellisée la sera en PLUS en TVA à 7% au lieu de 19,6% sur le net sans aucune garantie ni assurance ni installation… jvousldis moi que c’est un bel accouchement que ZOE nous pond là avec tous ces cordons et leurs boitiers EVSE qui pendouillent à couper, on est débordés à la salle dac… 1 pince à clamper siouplait, j’en ai encore un à couper ! résultat des eco2urses : la wallbox avec l’électricien ou plutôt l’électricien avec la wallbox, c’est kifkif, les 2 sont la paire gagnante du VE à la maison ! les 2… comme le 2 d’ECO2, de co2llectif… d’objectifs co2mmuns… et cette paire gagnante fait en plus gagner tout l’éco2système derrière : vous, votre VE, le fabricant distributeur du VE, le fabricant de borne, le fournisseur d’électricité, le gestionnaire du réseau électrique, votre assureur, votre famille, votre maison… ça en fait un paquet de cartes gagnantes en main. Et l’électricien et les métiers de l’électricité qui se retrouve ce jour au coeur de la révolution transition énergétique… de la mobilité décarbonnée.
Promouvoir le VE sans parler de l’électricité et de ses métiers, c’est comme promouvoir la pêche sans parler des poissons ou parler de l’eau… le carburant fossile, c’est différent, c’était caché et géré par d’autres et ailleurs, et on y alllait parfois même pas une fois par mois, là, c’est géré par vous et en PLUS directement chez vous et au quotidien soit tous les jours ou presque sur une installation et du matériel surtout prévu et conçu pour ça… et il y a une incroyable richesse technologique et humaine derrière qu’il faut aussi mettre en lumière et elle le mérite amplement ! et ça fait partie des plus beaux atouts français ce jour… merci Topolino, merci…
Il n’est pas indispensable d’être électricien, pour s’assurer
de la qualité de son installation. Il suffit de bonne base en électricité, d’employer des câbles de qualité, de bien respecter les notions élémentaires pour choisir les sections appropriées en fonction de la puissance demandée, utiliser les
organes de sécurité que sont les fusibles et disjoncteur différentiel, et posséder une bonne mesure de terre, pour pouvoir recharger un véhicule électrique en toute sécurité.
J’utilise depuis plus de 15 ans, une prise comme celle que l’on peux trouver sur les marchés, qui permet de supporter en continu 8h de charge sous 16A, le tout protégé par un différentiel 30mA; J’ai rechargé régulièrement une 106,(16A) un berlingo(13A) et je n’ai jamais eu de problème de surchauffe sur cette installation, aussi j’estime qu’une Wallbox ne m’est pas indispensable, pour recharger un Vehicule ZE, le câble de recharge occasionnel sous 10A me satisfait pleinement pour la recharge de nuit et convient tres bien a cet usage
La wallbox s’imposera un jour si je souhaite recharger plus rapidement en 6H/7H, de façon fréquente, mais pour l’instant
ce n’est pas le cas, et cela m’évite de débourser 850€ inutilement !
Mr Je sais_tout_mais_j’évite_les_questions :
Connaissez-vous le prix d’une Leaf aux Etats-Unis?
Non, alors pourquoi comparez ce qui ne peux l’être?
PS)
De grâce, arretez de dire « Les amis » .
En avez-vous vraiment dans ce forum?
Bonjour à toutes et à tous,
Ne trouvez-vous pas que vous tournez en rond ?
Le problème est le suivant : zoe sort mais le câble de recharge occasionnel lui est un peu RETARDÉ.
Alors, ceux qui sont pressés de changer de voiture, bien sûr, commandez vite, en fonction de vos besoins et de vis moyens, soit une Smart (fabriquée en France), soit une LEAF testée ici et utilisée quotidiennement par Yoann, soit encore une Tesla qui fait tant rêver nombre d’entre vous. Pour des véhicules moins performants et plus urbains, achetez une Mia (fabriquée en France) ou une néo ma (fabriquée en France). Vous avez aussi la Kangoo ZE longue 5 places (fabriquée en France), la Fluence ZE mais je n’ose vous proposer ce choix tant vous devez HAÏR Renault et tous ceux qui y bossent. Mais de grâce, arrêtez de dénigrer systématiquement ZOE. Je l’attends toujours avec impatience et je recharger ai avec ma box DBT 3kW installée dans quelques semaines pas un personnage méconnu intervenant ici mais d’un professionnalisme à toute épreuve.
Et puis dans quelques semaines, quand le câble sera au point j’irai le chercher chez mon concessionnaire Renault et je pourrai recharger alors au boulot ou chez les copains. Je serai très heureux de vous faire signe quand je vous croiserai en Smart, leaf, mia, ion, kangoo, tesla….
Voila tout le monde est heureux. Pourquoi autant vous faire du mal ? Vous avez la liberté de choisir ce qui vous convient…
Alors tout VA BIEN.
A bientôt.
Benoist.
Il n’y a pas de dénigrement systématique,
Juste du dénigrement quand il y a matière à dénigrer,
Salut Benoist,
tourner en rond, c’est aussi le cercle vertueux qui est entrain de se créer et qui tourne de plus en plus rond et de mieux en mieux … et apparament tout seul ! ça me va bien pour l’éco2système… blablabla wallbox… blablabla wallbox, et reblablabla wallbox… c’est un peu devenu le café du eco2mmerce ici ! c’est vivant, sympa, coloré, joyeux, hargneux, grinçant, ça balance, ça vanne mais surtout ça avance… et il y a des meneurs, des losers, des leaders, des normaux, des faux derches, des utopistes, des sournois, des effacés, des moutons, des taiseux, des grands gueules, des hauts en couleur, des lopettes, pas bcp de marrants… des mateurs, des vulgaires, des amateurs, des passionnés, des ouvriers, des cadres, des fonctionnaires, des jeunes, des vieux, des bourgeois, des paumés, des chômeurs, pas bcp de fêtards, des grincheux, des injurieux, des mal polis, des mal élevés, des sympas, des électriciens, des entrepreneurs, des informateurs, des zélateurs, des bien élevés, des espions, des manipulateurs… bref, comme dans la vraie vie … Je cherche encore les gentils… il y en a comme toi Benoist… des oiseaux rares, propres sur eux, merci pour ta constance dans ta gentillesse et ton savoir vivre, tu privilégies toujours l’intérêt général… allez, vive les brèves d’eco2mptoir : « tant qu’elle est pas ouverte, l’huître sait pas qu’elle est dans la cuisine avec des gens qui la regardent »… « on va faire comment avec le réchauffement climatique pour mettre de la glace dans lRicard ?! » : bein, on va rouler PLUS en VE y parait quc’est branché et qu’en PLUS ça brise la glace entre les gens !
Il est de toute évidence illusoire de penser que le problème se limite à une histoire de câble. Selon toute vraisemblance, il s’agit d’un problème de compatibilité entre un CRO et le système de recharge de la Zoe.
Bonsoir tous le monde! Cette annonce m’a forcé à sortir de ma grotte et à poster mon 1er poste que voici!
Au passage, bravo Yoann pour ton engagement dans la mobilité électrique et ce site bien sympathique (hormis peut-être certains individus qui le sont moins mais passons :p) !
Selon ce que j’ai pu lire lors de mes recherches sur la Zoé et le chargeur Caméléon, il s’avèrerait que le chargeur a un rendement juste catastrophique pour la recharge sur prise domestique standard. Désolé mais je n’ai plus les liens sous la main.
La charge standard selon Renault est celle sur wallbox : 6H à 9H selon leur doc
La charge « occasionnelle » « de secours » (genre on en veut pas de celle là!!) : 12H à 18H (selon mes souvenirs, à confirmer ou infirmer)
En effet, je pense que vu la plage de puissances de recharge supportée, Renault à dû faire des compromis sur certains types de recharges… malheureusement ils ont préféré privilégier une recharge à mes yeux « occasionnelle » : la recharge rapide….
Du coup pour éviter tout reproche concernant une recharge trop lente la solution la plus simple devait être celle-ci : plus de câble recharge lente – plus de recharge trop lente!
La recharge occasionnelle dure de 10h à 11h sous 10A, et bien pratique pour recharger chez soi la nuit, la ou la durée de charge a peu d’importance !
Pour se dépanner chez un ami, ou pour faire un complément de quelques heures, pour une compléter une autonomie un peu juste, voici a mes yeux le rôle de ce câble.
Il est déjà difficile de trouver une prise classique chez un particulier lambda, aussi espérer trouver des Wallbox assez nombreuses sur un parcours reste de l’utopie !
Je n’ai pas retrouvé les données officielles mais je suis tombé sur ce sujet : http://www.renault-zoe.info/forum-zoe/charge-renault-zoe-t289-10.html
Il y est mentionné pour une recharge occasionnelle une durée de 6H pour 1/3 de la charge (ce qui ramené à 100% de charge si linéaire ferait 18H ….)
Ce sujet en parle également : http://renault-zoe.forumpro.fr/t527-cable-occasionnel-duree-de-la-recharge-en-definitive
Je vais essayer de retrouver les chiffres qu’il me semble bien avoir vus sur un document officiel.
Pour info, j’ai commencé à chercher ces chiffres après avoir compris que les 8H environ nécessitaient une wallbox (alors que les autres VE à ma connaissance chargent en 8H sur prise normale).
« La recharge occasionnelle dure de 10h à 11h sous 10A, et bien pratique pour recharger chez soi la nuit, la ou la durée de charge a peu d’importance ! »
En effet j’y vois le même rôle, sauf qu’à dépasser les 8H d’heures creuses cela devient dommage. L’autre problème étant le risque de ne pas avoir rechargé assez si rentré tard un soir de semaine avec trajet travail le lendemain.
La wallbox, si l’on prends l’ensemble des VE disponibles, ne me semble pas être une nécessité si l’installation électrique d’une prise classique est bien effectuée (ligne dédiée).
Peut-être tout simplement que pour Zoé ont-ils voulu remplacer un inconvénient (durée de charge occasionnelle trop longue) par un avantage pour eux (vente de wallbox).
Tout celà faisant qu’ils ne communiquent quasiment pas sur la recharge occasionnelle…
Non, 1/3 en 6 heures, ça ne fait malheureusement pas 10 heures au total.
S’il y a le moindre risque réellement identifié par Renault de mettre le feu à une habitation pendant une charge de nuit pendant que toute la famille dort, je comprends la prudence de Renault.
1 seul accident de ce type serait dramatique pour les VE Renault, pour Renault, pour Renault-Nissan, pour tout VE.
Si Nissan n’a pas de problème de ce coté et que Renault est prudent, ça a du être partagé à très haut niveau. Donc si ce câble CRO a été mis en suspend, c’est bien que le grand patron de Renault/Nissan, a accepté qu’il y avait un risque sécuritaire nuisible pour l’image, pas acceptable sur Zoé et sans problème sur Leaf, lié à la technique différente (batterie, gestion de charge, chargeur caméléon,…?)
Compte tenu des déboires de la Volt avec les incendies, il faut être à minima compréhensible sur la prudence de Renault.
La déception des clients ayant commandé leur ZOE n’en reste pas justifiée. A Renault de traiter ces cas, qui ont une casquette de « pionnier » qu’il ne faut pas négliger.
eh ben ça en fait du bruit pour pas grand chose. Attendez de voir ce que cela donne au lieu de vous enflammez. Je sais qu’on l’attend tous, mais on peut encore tenir quelques mois non!? Souvenez vous de ce qui a tué le Gpl, un plombier très con qui a fait pêté sa maison et 2 autour et un malheureux pompier qui a perdu une jambe quand un abruti a mis le feu à une voiture en bas d’un immeuble! Aucun mort, sauf le GPL. Il vaut mieux que cela n’arrive pas avec la ZOE! On aura oublié tout ça dans un an!
Bonjour à toutes et à tous,
Merci roro ev fan,
Mais comment se fait-il que nous ne soyons que deux à être patients ? Je ne comprends pas cette colère permanente ? Est-ce un moteur ? L’individu s’ennuie-’il à ce point quand il ne sort pas ses griffes ?
Quelle est l’urgence d’avoir un câble de recharge immédiat ? Ceux qui ne peuvent pas faire sans, devront soit acheter un autre VE soit attendre avant d’acheter ZOE que le câble qui leur convient sorte.
Alors roro ev fan je suis à 100% d’accord avec toi. Attendons un peu. Mais ne nous énervons pas. Contrairement à ce que vous croyez, cela n’est pas bon du tout pour votre santé…..
Positivez, ou vous allez tomber gravement malade. C’est sérieux. Dommage de faire un infarct’ avant de pouvoir rouler en VE.
Cool.. Zen…
Il y a des ingénieurs qui s’occupent de nous. Tout va aller bien…. Ne vous énervez pas. détendez vous. Respirez. Il n’y a pas péril en la demeure (qui ne brûlera pas grâce au nouveau câble).
Ne vendez pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué.
Quelle image utiliser pour vous faire comprendre qu’il n’y a pas matière à se mettre en colère ?
Merci roro ev fan.
A bientôt.
Benoist
Merci Benoist mais je pense que cette énervement est tout de même un peu légitime et provient d’une énorme frustration des futurs utilisateurs de ZOE.
Il y a un tel décalage entre la communication marketing de RENAULT et son manque de communication sur les problèmes rencontrés avec la mise au point de la ZOE que cela finit par sérieusement irriter les gens..
Car après un retard à l’allumage (et à la livraison) qui va bientôt atteindre 1 an (si ce n’est pas déjà le cas) et les nouvelles que l’on découvre sur les forums de stratégies innovantes mal maitrisées, il y a de quoi s’énerver..
Après on est d’acord.. 90% des utilisateurs de ZOE vont faire l’effort de dépenser 850 EUR pour une Wallbox (ou trouver une alternative) afin de recharger chez eux en 6-8h pendant la nuit et ces mêmes 90% n’auront pas besoin de recharger dans la journée.. donc, tout va bien… Et la stratégie de RENAULT et de leurs amis électriciens aura fonctionné.
Mais il y a aura surement des remontées sur ce fameux problème du chargeur Caméléon, qui contrairement au bel animal capable de s’adapter à son enviro2nement (petit clin d’oeil à Mr TROTTA), semble incapable de gérer les recharges sur prises normales dans des délais raisonnables.. Et oui, il y aura encore beaucoup de frustration pour ces personnes qui passeront alors 16-18 à atteindre que leur voiture se charge chez leur amis ou dans le parking public ou ils sont garés..
Cela n’enlève certainement pas l’attrait de la ZOE mais, pour moi, cela ne justifie plus le joli nom de « LEADER » que certains attribuent à RENAULT car il y aura des alternatives alléchantes sur le marché pour ceux qui, comme moi, aiment à penser que recharger son VE dans un parking (GRATUITEMENT Mr TROTTA) pendant que je fais les soldes un samedi après-midi, et repartir avec >50% de charge en plus,est l’avenir du VE et de sa diffusion à grande échelle.
Wallbox obligatoire ou presque pour le propriétaire d’une Zoé, ou alors accepter que de temps en temps la voiture soit indisponible car on est rentré tard et qu’elle n’a pas chargé assez, ou que l’on a fait un « grand » trajet, qu’on est rentré vers 19h et que le lendemain la batterie n’a que 60% de charge.
Oui mais pour installer une WB il faut être propriétaire ou obtenir l’autorisation de son propriétaire/syndic et financer une WB qu’on laissera derrière soi. Et aussi il ne faut pas déménager sinon on finance une WB à chaque déménagement.
Comme pas mal de gens changent de logement au moins une fois tous les 3/4 ans, surtout dans le public cible des 25-50 ans, cela s’ajoute encore. Et puis cela veut dire aussi qu’on va garder sa Zoé longtemps ou du moins passer à l’électrique de manière résolue… et bizarrement beaucoup de gens changent de voiture tous les 3/4 ans, ou veulent « essayer » une électrique.
Au final l’affaire Wallbox + cordon occasionnel car il en faudra bien un pour un éventuel usage extérieur risque de coûter vraiment cher si l’on est amené à déménager. 1500 € la WB + le cordon, +1000 € par déménagement. Et si un jour un propriétaire refuse l’installation d’une WB chez lui ?
La bonne idée du chargeur qui s’adapte à tous les courants… sauf celui de base, et qui affuble la super voiture d’un boulet dont elle se serait bien passée. La solution me parait simple, ils collent un chargeur classique à cette voiture, qui va charger en 10 A comme tout le monde et aboutir à 10 h de charge maxi, comme une Fluence, en adaptation avec le mode de vie standard des gens, qui dorment une fois pas cycle de 24 h, mais pas pendant 18 h.
Pour ceux qui adorent RENAULT… la solution (en attendant cette bonne idée de purement et simplement remplacer le chargeur Caméléon par qqchose de standard qui autorise la charge rapide et normale – si si, ça existe dans le groupe RENAULT-NISSAN: c’est monté de série sur la LEAF pour la même puissance de batterie) : acheter une Fluence !
Le soucis c’est que pour la Fluence, Renault avait aussi raconter des sornettes sur la recharge.
Elle devait être compatible avec une charge rapide, puis au dernier moment… ben non en fait.
J’ai écris « pour ceux qui adorent RENAULT » :-)
Perso, comme beaucoup d’entre vous le savent, j’ai commandé la SMART ED après avoir renoncé à ma pré-commande ZOE… ça sentait trop le roussi et je n’ai plus aucune confiance en RENAULT… je crois que j’ai eu le nez creux..
(et merci de ne pas me refaire le coup du débat la ZOE et la SMART ne sont pas du tout comparables…. je le sais et cela a déjà été débattu… pour faire simple, pour moi, il n’y a aucune différence de faire 65kms/ jour tout seul dans ma SMART ou dans ma ZOE pour aller/ retour au boulot… Ah! Si ! il y a une différence.. je peux brancher la SMART sur n’importe quelle prise de courant standard et recharger à 100% en 7h si la batterie est complètement déchargée)
Cher Etienne068,
comme vous le dites si bien… « n’importe quelle prise… » = N’IMPORTE QUOI !
Merci à Renault et à tous ses partenaires… qui eux font bien leur boulot.
Hé oui, quand on est leader, il y a souvent des raisons de fonds… parce que eux in fine font évoluer tout le marché dans le bon sens… et c’est cela l’essentiel.
Que tout le monde soit gagnant au final… soit tous les acteurs du marché… et forcément, ça agace un peu… mais pourquoi Yoann sinon vous a t’il prêté une Leaf issue de l’alliance Renault Nissan alors que vous insultez Renault gratuitement et ses dizaines de milliers de salariés ?! quand à comparer la Smart à la ZOE, très sincèrement, après mon essai de la Smart, je n’avais pas le moindre doute quand à la pertinence et aux innovations de ZOE.
Et cette Smart EV est pourtant fabriquée en France, et il en faut aussi, les goûts et les couleurs…
« quand on est leader »
Enfin, avec des tels retards et une telle tuile technique, le Leadership supposé de Renault en prend un sacré coup.
Etienne068,
Merci pour ton avis mais je persiste à dire QU’IL N’Y A PAS MATIÈRE A S’ÉNERVER.
On doit ne pas être content quand on est lésé. Là personne n’est lésé, sauf Renault lui même qui va perdre une partie de sa clientèle.
Je continue à penser que des rumeurs sont colportées notamment par toi concernant la durée de recharge sur 220v. Tu n’en sais rien mais tu le proclame comme réel. Personne ne le sait.
Le câble de recharge occasionnel permettra peut-être de recharger comme convenu au début en 10 à 12 heures. Nul ne peut le dire puisque ce câble est en développement. A moins Etienne068 que tu ne travaille pour un bureau d’étude de Renault ou d’un sous traitant. Et là, dans ce cas là, ta communication n’est pas meilleure que celle de Renault.
Bref une fois de plus, cela NE SERT à RIEN de s’énerver, d’insulter Renault ou telle ou telle Direction. une fois de plus Etienne, je suis très heureux pour toi que tu ais une Smart. Mais ne va-t’elle pas avoir de retard aussi ?
C’est compliqué les véhicules électriques car c’est nouveau avec ces nouvelles technologies.
Tu sais j’ai attendu près de 5 ans une BOLLORE qui n’est jamais venue. Aurais-je la moindre raison de m’énerver et de hurler contre Batscap ou la maison Bolloré ? Non. Ils ne la sortent pas pour le particulier, soit, c’est leur choix et ce n’est pas parce que je m’appelle Benoist que j’ai la légitimité pour imposer le fait que moi j’en voulais une….. Tu vois. je me suis porté sur ZOE et j’en suis heureux. Tu seras heureux en Smart si elle est conforme à ton besoin. Alors pourquoi en vouloir à Renault ? Ils bossent dur je te le jure…. Est-ce que j’en veux à Peugeot de ne pas faire de voiture électrique ? Non. C’est leur choix. A moi de choisir dans l’offre que l’on me fait.
Tu vois la philosophie pour ne pas mourir dans d’atroces souffrances psychologiques ou morales ou physique ? Zen… Aucune raison d’être déçu. On passe à autre chose si on veut un véhicule qui se recharge DE SUITE sur une prise 220 V. Tu vois. Et tout le monde ne s’en portera que mieux.
A bientôt en Smart et ZOE.
Benoist
« Je continue à penser que des rumeurs sont colportées notamment par toi concernant la durée de recharge sur 220v. Tu n’en sais rien mais tu le proclame comme réel. Personne ne le sait. »
Le 1/3 de charge pour la Zoé en 6 heures avec (feu) le CRO n’est pas qu’une rumeur.
C’est noté noir sur blanc dans un document Renault :
http://ns12.net-sense.fr/brochure_mondial2012/brochure_zoe.pdf
Fin de la page n°43 :
« 4. Câble de recharge d’appoint. Grâce à ce câble, vous pourrez réaliser une recharge d’appoint à partir d’une prise domestique et récupérer un tiers de la charge en 6h. »
The time to recharge an empty Zoe is:
6A CRO -> 22kWh/230V/ 6A = 15.94h = 15h57m
8A CRO -> 22kWh/230V/ 8A = 11.96h = 11h58m
10A CRO -> 22kWh/230V/10A = 9.56h = 9h34m
16A CRO/WB 22kWh/230V/16A = 5.98h = 5h59m
30A CRO -> 22kWh/230V/30A = 3.19h = 3h11m
32A WB -> 22kWh/230V/32A = 2.99h = 2h59m
If you have 3-phase:
16A WB -> 22kWh/230V/16A/3 = 2h
32A WB -> 22kWh/230V/32A/3 = 1h
63A WB* -> 22kWh/230V/63A/3 = 0.5h = 0h30m
Chiffres purement théoriques, en supposant qu’il n’y a aucune perte, et que le chargeur caméléon est aussi efficace à 6A qu’à 64A.
Donc sans grand intérêt.
The typical charger efficiency is >95%, higher at lower current.
So these charging times may be affected by a 5% error, maybe something more at 63A, but this can add only some minutes to the total time.
« typical » peut-être, mais page 43, source RENAULT, c’est 1/3 en 6 heures, soit plus mauvais que pour un Twizy.
http://ns12.net-sense.fr/brochure_mondial2012/brochure_zoe.pdf
Twizy has 7kWh, Zoe has 22kWh of battery energy.
Et oui, c’est la qu’est l’os, hélas.
1/3 de 22kWh en 6 heures pour la Zoé/CRO, 7kWh en 3h30 pour la Twizy.
Bonjour Davide R,
J’ai besoin d’une explication :
Pourquoi tous ces types de charges ? Le CRO ne peut il pas être utilisé qu’en 10 A et à partir du 16 A on doit passer impérativement sur la WB. Si c’est trop compliqué électroniquement, mettre 2 prises différentes sur la Zoé . Celle dans le logo pour la WB et une latérale dans une trappe comme sur la Fluence. 9h de charge lente, c’est correct pour une batterie de 22 Kw. Vivement que cette Zoé sorte pour satisfaire ceux qui l’attendent. La Zoé ne peut que doper le marché du véhicule électrique.
No, that’s wrong.
The recharge mode 2 (CRO) can support 1 or 3-phase, up to 32A.
A monophase, 30A CRO is faster then a monophase 16A wall box and is very similar to a 32A monophase wall box.
Current monophase wallboxes are mere CROs fixed to the wall.
Merci popol.. J’allais répondre que, effectivement, c’est mentionné par RENAULT.. et sauf erreur de calcul de notre part, 1/3 en 6h, cela fait 3/3 en 18h… et encore, je constate sur la LEAF que les dernier 20% sont plus long à charger…
Et je ne travaille pas dans le secteur automobile…
Et pour SMART, je leur ai téléphoné hier et il ne devrait pas y avoir de délai de livraison pour les commandes déjà validées.
Par contre, la commerciale m’a dit que une prise de commande aujourd’hui entraine une livraison pour Octobre 2013 car la chaine de montage Française n’arrive pas à faire face à toutes les commandes.
C’est le discours officiel. J’ai lu des rumeurs de problème de moteur électrique mais la commerciale a démenti.
Affaire à suivre. Dés que je suis livré, je vous tiens au courant.. cela devrait être la dernière semaine de Février.
Et oui, c’est la qu’est l’os, hélas.
1/3 de 22kWh en 6 heures pour la Zoé/CRO, 7kWh en 3h30 pour la Twizy.
Il est à noter que les 200 commentaires à cette nouvelle indiquent le niveau d’attente et d’intérêt accordés à la ZOE… Et du succès d’Automobile Propre. Bravo !
VIVEMENT LE MOIS DE MARS !!!
de quelle année ?
Excellent!
Mr TROTTA.. Je sais que cela vous fait mal au coeur MAIS oui, je vais pouvoir recharger ma SMART produite en France sur N’IMPORTE QUELLE PRISE !!! Et oui.. c’est dur à accepter pour vous mais c’est comme cela… N’IMPORTE QUELLE PRISE veut dire: chez moi, dans un parking, chez mamie, chez Yoann, à mon boulot, etc.. etc.. etc… et peut-être même chez vous (même si je ne vois pas l’intérêt de vous rencontrer) !
Et vous savez quoi, c’est exactement la même chose pour la LEAF que Yoann m’a prétée… je peux la recharger sur N’IMPORTE QUELLE PRISE !!!!!!!!!! ce n’est pas extraordinaire cela ????
Et en plus, c’est exactement ce que tous les utilisateurs de VEs recherchent: pouvoir recharger N’IMPORTE OU, N’IMPORTE QUAND !!!
Alors, oui, RENAULT est leader pour essayer de forcer les gens à installer des Wallboxs.. Mais NON, je ne céderai pas… j’ai fait mettre une prise GREEN-UP de LEGRAND (à 79 EUR) par un super électricien pour m’assurer que mon installation était conforme.. et vous savez quoi: La LEAF de Yoann l’adore cette prise Green-UP.. elle se recharge pendant toute la nuit, sans échauffement, sans bruit ou presque.. DU BONHEUR…
Vive la recharge sur prise Standard !!!
bein oui, c’est tant mieux pour vous… l’essentiel étant surtout qu’un électricien soit venu chez vous avant l’arrivée de votre VE… et votre ami Yoann a une wallbox dans son garage… et plein d’autres clients aussi et de plus en plus… et aussi des clients Smart… et je fais aussi des installations avec des prises renforcées… et aussi avec des wallboxs… et surtout, vous parlez enfin des électriciens… et je n’ai pas mal au coeur… sauf de lire les torrents d’insultes que vous proférez… soit des propos pas « propres ». Demandez donc à Yoann si Hager l’a forcé aussi à installer une wallbox dans son garage qui recharge elle en minimum 16A alors que les cordons EVSE sont déjà limités en 16A ? et j’ai des clients aussi qui veulent des wallboxs en 32A et ainsi de suite… bref, on fait passer un électricien idéalement avant, c’est marqué en très gros dans tous les manuels d’utilisateurs de VE ! Ahh mais pas le temps de les lire les manuels d’utilisation… électricien… manuel…
et vous verrez, les électriciens et les métiers de l’électricité sont déjà les artisans à leur niveau de la réussite de l’éco2système du VE… et pour les cordons EVSE, limités en 10A, et pas 16A, ça c’était avant… et c’est pas Rémy Gaillard qui est franchement drôle qui a dit « c’est en faisant n’importe quoi qu’on devient n’importe qui » ?! donc puisque vous vous souciez apparament du devenir de Renault et de la France, allez donc plutôt acheter une ZOE & une wallbox Made in France…
« L’artisanat est la production de produits ou services grâce à un savoir-faire particulier et hors contexte industriel : l’artisan assure en général tous les stades de sa production, ainsi que la commercialisation de celle-ci. Il est inscrit au Répertoire des métiers, ou à la Maison des artistes ou encore comme profession libérale. Il exerce son métier à son propre compte, souvent aidé de sa famille et d’apprentis qu’il forme ».
Un savoir-faire particulier qu’il est parfois aussi utile de faire-savoir…
Mais vous commencez sérieusement à nous gonfler là!!!!
Vous qui prônez le tout payant, vous en avez pas marre de votre publicité gratuite sur automobile propre??
Et en décrétant sans arrêt que renault est le leader du VE, non mais vous vous prenez pour qui???
A prendre Yoann à témoin, non mais je rêve quoi, non on ne l’as pas forcé à s’installer une box, mais sa démarche n’est pas du tout là même. En tant que journaliste auto, il se doit de tester les solutions qui existe et remonter son expérience (et de plus, hager lui as offert la box il me semble!)
Vous qui parlez de l’intérêt commun à tout bout de champ, vous me faites bien marrer à prôner l’utilisation de wallbox, qui plus à ampérage plus élevé! Elle est où la démarche écocitoyenne si l’ont construit inutilement un réseau de recharge rapide privée qui au final vas pousser le réseau électrique à encaisser des pics de consommation plus élevé, et donc inévitablement à augmenter les infrastructures de production nucléaire pour tenir le choc???
Et me parlez pas de Smartgrid et de compteur linky, le smartgrid ne sera réellement efficace que quand tout les abonné seront équipé aussi bien au niveau du compteur que du tableau qui devra être équipé d’un gestionnaire d’energie adéquate! Et il y’en aumoins pour 10 ans de boulot à supposer que les abonnés ai tous les moyens et la volontée de s’équiper!
Votre sacro saint réseau de borne à 16, 32A, ou plus aura eu déjà le temps de grossir d’ici là! Alors qu’il est tellement plus cohérent de limiter la charge quotidienne à une charge lente de 10A max (avec wallbox ou non, on s’en fout!).
Franchement, votre conscience éco responsable en carton est sacrément entamée par votre business je n’en démord pas!
Bien répondu Byrazor. Concernant les compteurs Linky, c’est pouvoir à distance délester certaines zones du réseau si nécessaire. Ce n’est donc pas la peine de rajouter des pics
de consommation avec des branchements à 32 A = 7360 W !
Qui plus est, il me semble que comme toute batterie, celles des VE apprécient mieux des charges lentes que rapides.
L’intensité de la charge ou de la décharge de la batterie a un rôle non négligeable dans la longévité de celle-ci. J’ai déjà lu ça pour les charges rapides du style 80% en 1/2h mais en toute logique le même effet doit exister à long terme entre une charge 32A, une 16A et une 10A, cette dernière étant préférable.
>> Le gain de vitesse de charge permis par la Wallbox pourrait au final aller contre la longévité de la batterie, c’est moche comme perspective.
Par ailleurs si j’ai bien compris les tests de sécurité des charges, celles à 8A sont réputées safe dans tous les cas, alors qu’à 10 A il y a un risque quand même. Pour avoir testé la recharge de ma Ion via le câble constructeur 10 A s’effectue en fait à 9 A maxi.
Une petite visite d’électricien pour regarder sérieusement la prise dédiée et voilà, la VE n’est somme tout qu’un gros appareil électrique à gérer avec bon sens et prudence, surtout sur la route.
Dans le même ordre d’idée mon manuel indique qu’il ne faut pas laver sous le capot moteur (déjà en thermique c’est d’une connerie ahurissante mais bon), ni sous la voiture… et éviter les grosses flaques profondes. Du bon sens quoi.
et ça c’est fort intéressant aussi…
… « Nous souhaitons, dès que le marché repartira, que Renault prenne des engagements de réembauche et notamment de jeunes pour remplacer les départs à la retraite qui partiront naturellement », a-t-il ajouté, interrogé par la presse à la sortie du Conseil des ministres.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/01/16/97002-20130116FILWWW00375-renault-montebourg-satisfait.php
Je préfère voir nos jeunes se faire embaucher à fabriquer des ZOE connectée & en avance tant qu’à faire, et des wallboxs aussi, plutôt que chez blablacar…
Comme l’a dit Paco, je pense que l’on s’éloigne du sujet initial donc dernier post pour moi sur ce point…
Et Mr TROTTA, SVP, ne nous sortez pas des articles ou Mr MONTEBOURG, première personne à avoir reçu sa ZOE en France defend RENAULT et les 7500 emplois supprimés.. C’est indécent…
Le marché du véhicule électrique est en plein essor, quand l’on constate le nombre d’immatriculations croissant d’année en année, surtout du au nombre de modèles différents présents aux catalogue.
Ce qui est dommageable pour RENAULT est d’annoncer des baisses d’effectifs, alors que certains attendent leur ZOE, depuis un an.
Ne croyez vous pas que ce constructeur devrait concentrer tout ses efforts sur la sortie de la ZOE, dans de brefs délais, quitte a mobiliser tout ses ingénieurs ( même ceux qui travaillent sur le DCI ) pour palier aux quelques écueils qui restent a franchir !
Mr MONTEBOURG a été livré, le centre LECLERC de Pont l’abbé aussi, pour quelle raison les particuliers qui eux se sont engagés financièrement, ne sont toujours pas livrés en ce début janvier ? Si c’est juste la recharge occasionnelle trop longue qui pose problème, je pense que certains acheteurs sont prêts a se passer de ce câble pour le moment, si on leur assure une livraison rapide ! Cela aurait au moins le mérite de faire travailler les chaines de fabrication RENAULT qui sont au chômage technique quelques jours par semaine !
tout à fait d’accord ! et ma mia aussi, sur n’importe quelle prise, avec son cable de 5 m fourni avec !
Et pour finir, je n’ai jamais insulté RENAULT..
PAr contre, je pense que 7500 suppressions d’emploi, c’est effectivement une insulte aux salariés de RENAULT qui triment comme des malades chaque jour et paient les pots cassés des stratégies folkloriques de RENAULT… Surtout quand Mr GHOSN ose dire que le coût du travail est trop élevé en France… c’est combien son salaire à Mr GHOSN pour nous justifier des ZOE boiteuse?
On commence à s’éloigner du sujet.
Vous êtes au Courant que le marché automobile européen c’est effondré depuis le début de la crise (et ce n’est pas CG qui en est responsable)prés de 3 millions de véhicules en moins entre 2007 et 2012, La France, la Belgique et le Portugal rayé de la carte. Dans ces conditions je ne vois pas comment on peut maintenir les effectifs. Je ne sais dans quoi vous travaillez, mais si votre marché s’effondre de 25% vous faites comment, vous continuer a payer vos employés avec de l’argent que vous n’avez plus?
Et oui le cout du travail est trop élevé en France (ou pas assez élevé ailleurs) tous le monde en convient même les socialistes…
quand a la stratégies folkloriques de RENAULT, faut pas croire les rumeurs, sachez que Renault est le groupe généraliste qui après VW a la mieux traversé la crise, le seul avec VW qui a vue sa PDM augmenter en Europe, pendant la crise.
Après on connait votre objectivité sur la Zoé, vos commentaire a son sujet sont désolant…
woow !! je pense que les salariés de Renault vont adorer votre commentaire…
Cela représente combien d’employés de Renault les 13.3 Millions d’EURO de salaire de Carlos en 2011??? Lui, au moins, il a bien traversé la crise… En tous les cas, il contribue pas trop mal au coût du travail trop élevé en France Mister Carlos… chapeau !
et ça c’est fort intéressant sinon versus le Made In France et surtout notre PLUS bel atout en France, notre éco2mpétitivité reco2rd mondial !!!! la nuance est de taille avec juste la compétitivité… qui elle ne prend pas en co2mpte tous les co2ûts cachés !
http://www.economiematin.fr/eco-digest/item/3251-reduction-effectifs-renault-fermeture-site
… »Crise oblige, les ménages français qui prévoient d’acheter une voiture cette année le feront à budget serré, et nombre de constructeurs étrangers, dont la production s’effectue à moindre coût, s’avèrent plus compétitifs ». ??!!
Et donc le VE va enfin pouvoir inverser cette donne parfaitement éco2 logique… donc la compétitivité soit la mauvaise c’est juste le low cost, alors que la seule valable c’est l’éco2mpétitivité, soit le LOW CO2ST vendu PLUS cher… PLUS de salaires… PLUS de redistribution… PLUS de pouvoir d’achat… et surtout MOINS de produits LOW COST… c’est le cercle vertueux de l’éco2nomie à enclencher… l’économie qui elle est bonne aussi pour le social & l’environnemental, soit tout ce que l’on cherche… pour améliorer notre système dans son entier. MOINS de dividendes aux actionnaires et PLUS de redistributions aux salariés producteurs eco2nsommateurs… si on prend enfin en co2mpte l’énergie et le climat dans nos modèles économiques traditionnels pour les transformer en modèle d’éco2nomie globalisée, on sauve le système en entier ! mais pas celui qui veut que le capital et l’énergie circulent sans aucun co2ntrôle… et c’est bien là tout le problème du « libre-échange » non co2nsenti par les peuples car imposé d’en haut.
Et pour vraiment finir Mr TROTTA, je respecte votre avis sur l’essai de la SMART ED.. J’avoue ne pas pouvoir juger car j’ai aussi essayé la SMART ED en Décembre avant de la commander… Par contre, j’attends toujours l’appel de la concession RENAULT de Mulhouse pour l’essai de la ZOE…
Mais promis, je ferai un essai et, comme pour la LEAF qui est une voiture formidable, je vous ferai un compte-rendu détaillé.
oui, mais il montre l’exemple lui, il essaie… et il avance et il se bat comme un lion ! et on se moque qu’il soit de droite ou de gauche, il est devant… et comme il se bat et pense, il recycle aussi de bonnes idées, donc il dérange… « réfléchir, c’est désobéir »… et au pays des rentiers, il parle de redressement productif, c’est donc révolutionnaire ! c’est pas du blabla ça… la production, l’artisanat, l’usine… et produire et fabriquer une borne, c’est pas du blabla non plus… et ça tombe bien, c’est pas virtuel non plus… c’est pas que geek !
les essais zoé en concession ne sont pas prévu avant Mars. C’est une info que nous connaissons depuis le mondial de l’auto à Paris. D’ici là, on peut pas dire qu’il y a retard.
Cool ! on va pouvoir commencer les tests !
Etienne068,
et qui donc fait la eco2urse en tête sinon en Europe dans le 100% électrique ?!
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26819
Twizy, Kangoo, Leaf ?! mais c’est bizarre, je ne vois que des VE issue du leader mondial en matière de VE soit l’alliance Renault Nissan… et sans compter surtout la ZOE, vous allez voir… les faits, rien que des faits, encore des faits…et la Smart EV va y participer aussi tant qu’à faire pour Daimler qui bosse aussi avec Renault…
pour parler de la Smart, je signale qu’au départ son créateur la voulait VE, il fut « trahit » par Daimler, qui l’a sorti en pétrole. Ce n’est qu’un juste mais tardif retour des choses, j’en aurai une depuis des années si elle avait été VE au départ.
Allez on se calme et on attend de voir ce qui se passe!
Nous prenons les réservations pour le câble Zoé règlable
de 6 à 16 amp sur prise 220 v
nous espérons arriver à un prix de 600 € rapidement
ecars67@yahoo.fr
petite question comme ça, qu’est-ce qui peut bien valoir 400. 500. ou 800€ dans un câble électrique de 5 mètres?? Surtout pour le chargement sur une simple prise. Je ne pense pas que mon radiateurs de 2000w possède un câble à 500€!
Les prix sont libres.
C’est comme une option à 400€ pour la peinture métallisée.
C’est ultra cher si on considère que c’est juste la différence de prix entre peinture métal et peinture opaque ( qui sait mise de série sans surcoût sinon).. Mais certains sont prêts à payer.
bon, j’achète le connecteur côté voiture, un bout de câble 2 fois 2.5, et hop;)
Et en cas de soucis, Renault te demandera 10000€ pour avoir flingué les batteries avec du matos non autorisé ?
pas glop!
Déjà que celui de ma Méga me parait cher à 250 €!
Ca réfléchit ou bien??
Le connecteur type 3 coûte 50€, le type 2 dans les 150€. Le câble interne est un 3G2.5mm+2*0.5mm ~8€ le mètre. Reste toute la partie électronique.
Enfin, ça n’est pas une fatalité.
On peut certainement fabriquer un connecteur de type 2 sans que le prix sorti d’usine soit de 150€
dans celui de la méga, il n’y a pas d’électronique, juste un cable de cuivre avec deux prises en plastique:250€!
Il y aurait une explication pour la disparition du CRO.
Un des membres d’un autre Forum a dégoté un fichier PDF de Continental sur le moteur de la ZOE. Il parle aussi du chargeur Chameleon et voila ce qu’on peut y lire :
« il permet une charge en courant alternatif comprise entre 3 et 43 KW »
ce qui signifie que le chargeur Chameleon n’autorise pas une charge à moins de 13,5A
Voici la capture d’écran :
http://i45.tinypic.com/2nb68tc.jpg
le sujet sur le forum original :
http://renault-zoe.forumpro.fr/t843-cro-renault-votre-avis-sur-son-avenir
En effet, cette documentation montre surtout aussi l’encombrement ridicule du chargeur de la zoe. Dans une boite de si petite taille, je ne vois qu’une seule technique qui aurait pu être utilisée pour réguler l’intensité de charge : un hacheur. Pour les non initié, pour simplifier, c’est un peu comme si il y’avait un interrupteur dans la zoé et que vous allumiez et éteignez très rapidement ce dernier. La durée pendant laquelle vous gardez l’interrupteur en position allumée défini l’intensité de sortie, et c’est ainsi que le VE « choisi » l’ampérage de charge. Ce système a ses limite, et je pense que dans le cas de la zoé, en dessous de 3kW, le temps d’ouverture de ce fameux interrupteur et tellement court que l’électronique n’arrive pas à réagir assez vite.
En résumé : il n’y'aura à mon avis pas de solution directe, sauf en baissant l’intensité de charge maximale (on ne pourrait plus faire de recharge rapide en 30mn donc) ou en rajoutant un chargeur dédié pour les intensité inférieur à 3kW (donc matériel supplémentaire, coût et poids supplémentaire)
Et pour finir surtout : même une wallbox poserai problème dans ce cas de figure bien évidement, si l’installateur décide de limiter la charge à 2kW
Renault a voulu faire une voiture trop sophistiquée. Son cahier des charges : une voiture confortable ressemblant à une voiture thermique donc lourde. Pour la faire bouger il faut une batterie importante 22 Kw. Mais pour la charger en 10A, il faut 9 h. Pour plaire à ses futurs clients qui son habitués de passer rapidement à la pompe,la solution, la charge rapide et on va faire mieux, un chargeur adaptable ou presque. Comme le démontre BYRAZOR, ce chargeur est capricieux et il n’aime pas le découpage à fréquence élevée. C’est pour cela que Renault ne veut pas prendre de risque, car si le découpage se fait mal, un appel de courant risque de faire chauffer le câble de charge avant que les protections ( si elles existent) réagissent. En cas d’incident, tout câble bricolé non acheté chez Renault ne pourrait le rendre responsable. Futurs acheteurs de Zoé, mobilisez-vous et demandez à Renault de fournir le câble. Comme le préconise BYRAZOR, renault doit revoir sa copie et adapter un chargeur auxilliaire dans le véhicule avec une prise spécialement dédiée. La Zoé doit être capable de faire aussi bien sinon mieux que ses concurrentes.
Eh bien, ça buzz sur ce sujet, «Keep calm and Zen » !
De toute façon, le nombre de vente en 2013 sera très limité (je pense à moins de 8000 avec tous ces PBs retards). De plus, l’impact de ce problème ne sera limité qu’à ceux qui ne pourront utiliser que le CRO, parce qu’ils ne peuvent pas avoir de Wall-box (immeuble avec garage communautaire, ou bien parce qu’ils doivent recharger absolument hors de chez-eux, PB de distance).
Soit ils se désisteront et reporteront leur commande de ZOE à plus tard, soit Renault leur prête un CRO provisoire (plus puissant et plus adapté) et prendrait en charge le renforcement des installations électriques standards (de 16A à 20A) pour en minimiser la gêne. Cela serait un geste commercial en attendant la prochaine génération de ZOE. Enfin, moi c’est ce que je ferais !
§
« De plus, l’impact de ce problème ne sera limité qu’à ceux qui ne pourront utiliser que le CRO, parce qu’ils ne peuvent pas avoir de Wall-box (immeuble avec garage communautaire, ou bien parce qu’ils doivent recharger absolument hors de chez-eux, PB de distance). »
Enfin plus tout ceux qui comptait utiliser une WallBox fréquemment, mais aussi quelques fois ailleurs (famille, amis,…)
Entre une voiture utilisable 360 jours par an, et une autre 300 jours par an seulement, ce n’est pas pareil.
Pour ceux qui veulent absolument recharger sans wallbox il y à toujours la possibilité de câbles aftermarket tels que (Sobem-scame, ELPA, …) qui eux peuvent charger à 13A (Seuil d’efficacité du caméléon), avec une GreenUp.
Voire une ligne dédiée avec une prise CEE17 en 16A et là on charge aussi vite qu’avec une box.
Je m’en méfie un peu.
Si ces câbles existent et n’ont pas d’effet secondaire, pourquoi ne sont-ils pas distribués par Renault ?
(après tout, Renault met bien des pneus sur ses voitures, sans que ces pneus soient fabriqués en interne).
Aucun ingénieur de chez Renault n’est au courant de cette solution ?
Et autre point d’importance, est-ce compatible avec la contrat de location de la batterie, et plus généralement la garantie de la Zoé ?
Car si on flingue batterie (même sans lien direct avec le câble), ça risque de nous couter cher, et sans aide de l’état.
Ben c’est peut être ce que Renault nous prépare.
Un câble capable de charge à 13A sur une Greenup pour minimiser les frais d’infrastructure de l’acheteur, et à 8A (Avec un rendement déplorable je le concède) pour recharger chez mamie.
En trouvant un compromis et sans tout chambouler, ça serait un positionnement intermédiaire à la solution actuelle.
Effectivement, Renault est peut-être entrain de nous préparer une solution intermédiaire, moins chère que la wallbox. En tout cas, Thierry Koskas m’avait affirmé il y a quelques mois que Renault bossait pour trouver des solutions moins onéreuses que les wallbox…
(Et oui, encore des promotions, du pas cher, du low-co2st… tout fout le camps ma pauvre Lucette !)
Yoann,
ta remarque est pleine d’inco2hérences…. ta jolie et efficace wallbox Hager est à ce jour la plus chère du marché et en PLUS, on te l’a « offerte » !? et c’est toi pourtant qui a monté et qui héberge le site web « devis borne recharge » que l’on peut trouver sur ton site web AP par ailleurs ?!
http://www.devis-borne-de-recharge.fr
Je vois par ailleurs de la publicité hébergée sur AP pour d’autres offres de ce types… de la publicité, soit de la rente…
Tiens, ce serait donc « intéressant » les bornes de recharge au final pour AP aussi si je suis ta logique… et donc une offre ou des offres, qui par ailleurs, court-circuitent le parcours client du VE en général et qui fonctionne bien quand on le respecte et quand on le suit ce jour… c’est à dire quand on respecte les autres acteurs qui l’ont mis au point tous ensemble dans cet eco2système… soit dans les eco2ncessions, soit dans la vie réelle, avec les vendeurs, avec les fabricants de matériels électriques, avec les pros de l’électricité… et pas sur internet, avec des équipes, des investissements, des subventions, des talents… de l’ingénierie… de la recherche… des essais… des tests… de la fabrication, de la distribution… et qui eux ont engendré des coûts réels additionnés importants… et il faut bien les rémunérer tous ces professionnels qui sont derrière tout ça… tout ceci ne passant pas encore par mail, sauf à vouloir la supprimer cette belle addition de ressources humaines qui alimente à son tour elle aussi le système en retour par l’addition (PLUS…) de ses forces. Et donc pas la sous-traction… logique.
Le court-circuit…
« Un court-circuit (appelé familièrement « court-jus ») est la mise en connexion volontaire ou accidentelle de deux points (ou plus) d’un circuit électrique entre lesquels il y a une différence de potentiel, par un conducteur de faible résistance ». Une simple différence de potentiel…
Je ne pense donc pas que l’éco2système ai besoin ce jour plus que cela de court-circuits intempestifs voir même inutilement provoqués… quand on le suit, le parcours client VE qui a été bien conçu et qui s’améliore, il n’y en a pas, enfin, chez les leaders du marché… et quand on suit les recommandations des électriciens professionnels, il n’y en a pas non plus… car on parle là de métiers, de professionnels, de partenariats… et donc de responsabilités partagées et clairement assumées.
Et depuis l’eau a coulé sous les ponts, de nouveaux acteurs apparaissent et tout évolue… dans le bon sens… les 1ers parcours clients bâclés chez certains évoluent… tout évolue dans le bon sens, et si tu peux « promouvoir » des bornes Hager via AP, tant mieux, cette très belle entreprise de matériel électrique est en plus dans ta région… ça tombe très bien… et la vie est belle… et elle aussi ne mérite que ça, de se développer, de grandir sur des nouveaux marchés tel que celui du VE… et AP aussi, et chargemap aussi… et les électriciens aussi… et préférons parfois les « courts circuits » sur nos routes en VE, ça consomme MOINS d’énergie pour aller d’un point A à un point B… et seuls ceux là permettent d’aller réellement PLUS vite aussi au final et d’arriver surtout à l’heure à bon port… quelque soit le parcours emprunté. Et sans avoir emprunté en PLUS des chemins détournés… ou tortueux. Bref, qui veut le MOINS peut le PLUS, l’avenir nous le dira…
Un si long post pour répondre à une phrase d’humour, bravo, belle performance. Less is more.
j’ai pas pu aller au bout, aïe mes yeux;) Fais plus court merci!
Débranchez TROloTTA !
(de sa Wallbox)
« De plus, l’impact de ce problème ne sera limité qu’à ceux qui ne pourront utiliser que le CRO, parce qu’ils ne peuvent pas avoir de Wall-box (immeuble avec garage communautaire, ou bien parce qu’ils doivent recharger absolument hors de chez-eux, PB de distance). »
=> je suis locataire, pas envie de foutre 1500€ ds un WB si je déménage d’ici 2 ans, puis devoir encore remettre 1000€ au pot ds la nouvelle maison et à condition que les propriots soient aussi ok … Fan de VE, conditions idéales (seconde voiture, boulot à 30km A/R) je suis coincé: Zoé plus possible, besoin d’une 5 places pour amener les gamins à l’école donc smart impossible et pas envie de claquer 30k€ ds une bagnole … je vais attendre et voir le mouvement elec mourir une nouvelle fois …
pour toi il y a la Prius d’occase de 3 ans à 10000€! Ou tu gardes ta voiture actuelle pour les longs déplacements et tu prends un Twizy pour le prix de ton carburant mensuel, avec des gants et un bonnet bien sûr, voir un casque! fais le calcul sur 5 ans pour voir;)
@ Olivier TROTTA,
C’est trop long cette « prose » !
Vous allez user votre clavier prématurément.
Déjà les touches c, o, 2, ont tendance à bégayer. :-)
Faites plus simple car cela devient illisible !
@ Rickobotics,
Oui, beaucoup de gens vont se désister à cause de ce problème. Renault a tout-à-perdre à ne pas fournir ce CRO.
@ Tous,
Une précision s’impose !
Concernant les Wall-box, pas de problème.
Cela marchera, car elles peuvent « tirer » plus de 16A. Ce sont-elles qui informent la ZOE sur le courant max possible de l’installation. Pour les courants plus faibles, en effet, le rendement sera beaucoup moins bon. Même si cela marche encore en dessous des 2300W, il faudra des temps qui risquent de décourager les utilisateurs, d’où l’idée de ne plus distribuer le CRO. Est-ce une bonne chose ?
Je ne sais pas. On verra avec les désistements !
Mais il y aurait une solution :
Le chargeur Chaméléon utilise un redresseur / hacheur de puissance triphasé.
Il est gros comme une ½ boite de sucre, et il est prévu pour aller jusqu’à 43kW en triphasé.
Mais, il peut aussi prendre du DC_courant, et du monophasé 400V ou 230V. D’où l’appellation animalier.
L’idée était bonne au départ, mais ils n’ont pas pensé qu’à faible courant il y aurait un problème. Ils se sont focalisés sur la charge rapide et pas sur celle de la maison sur une prise standard (la plus probable) !
Pour minimiser les pertes de commutations sur ce redresseur, moi, je le mettrais en mode passif (en pont de diode), et j’utiliserais l’onduleur seul pour rehausser la tension et réguler le courant de batterie. En fait, cela ne ferait qu’une « modif software »pour le CRO, relativement rapide à mettre en place.
Tout ceci, en attendant une refonte complète du système …
Bon week-end à tous.
§
Voilà un commentaire constructif, merci pour vos lumières sur le redresseur du chargeur Caméléon
« L’idée était bonne au départ, mais ils n’ont pas pensé qu’à faible courant il y aurait un problème. Ils se sont focalisés sur la charge rapide et pas sur celle de la maison sur une prise standard (la plus probable) ! »
=> C’est bien possible, et pour penser comme celà, il me semble que l’on a affaire à des gens qui ne roulent pas tous les jours en électrique; Sinon ils sauraient depuis longtemps que la charge tranquile, la nuit, c’est la grande majorité des charges… Keep it Simple & Slow …
Rien compris, mais très bonne idée.^^
Bonsoir Daniel,
qui peut le PLUS… peut le PLUS, la preuve… il ne faut viser que le PLUS pour progresser… et faire avancer notre eco2système leader…
http://www.boursorama.com/actualites/schneider-electric-partenariat-de-grande-ampleur-avec-bmw-i-9372e94bd0f51a8ee32445a04e3e32be
c’est rassurant tout ça… je pense que quelques uns vont s’étrangler à la lecture de tout ceci… et dire que nous on fait déjà mieux avec Renault et en PLUS pas aux tarifs BMW surtout… et donc que l’on est challenger et qu’on avance !!!! eco2co2rico2 les amis… on fait l’éco2urse en tête dans cette éco2mpétition… et on tire tout le marché… en PLUS dans le bon sens ! espérons que le message finira par passer… et donc bien évidemment Renault n’a rien à perdre à suivre sa stratégie qui est la bonne depuis le départ… et pour une fois que l’on est devant BMW, ne boudons pas notre plaisir… toutes proportions gardées… et comme ça ne vient pas de moi, on ne va donc pas pouvoir se défouler gratuitement… allez hop, des wallboxs, des bornes, du service, du conseil des vrais parcours clients VE… pour un vrai éco2système qui profite à tous les acteurs et qui tire tout le marché… vers le HAUT ! on ne peut donc pas bricoler avec l’électricité… Renault, BMW… étant tout… sauf des bricoleurs. C’est une question de responsabilisation et de respect pour tous les acteurs et ils sont nombreux de tout l’éco2système… et d’harmonie à moyen long terme… merci aussi à BMW pour cette belle annonce qui cloture notre semaine de bien belle manière ! et à son partenaire Schneider Electric notre leader mondial qui travaille déjà depuis longtemps avec… RENAULT !!!
J’ai pu glaner une info intéressante d’une source fiable : il semble que le CRO soit extrêmement lourd, trop lourd pour être utilisé de façon satisfaisante selon Renault. C’est l’une des raisons qui explique son report…
Je ne suis pas spécialiste de l’électronique, mais cela peut être du à un gros besoin en électronique pour fonctionner avec le chargeur caméléon ?
Décidément on ne saura jamais la vérité.
La vérité (du latin vērĭtatem, accusatif de vērĭtas, « vérité », dérivé de verus, « vrai ») est la qualité de ce qui est vrai. C’est la conformité de l’idée avec son objet, conformité de ce que l’on dit ou pense avec ce qui est réel. C’est également un terme à forte connotation juridique, entendu d’un point de vue judiciaire au sens de « ce qui est vrai », à savoir ce dont on peut rapporter la preuve. La diversité des interprétations du mot a engendré par le passé et jusqu’à maintenant bien des controverses. Les réflexions de penseurs et de philosophes au cours des siècles constituent autant d’écoles différentes ».
La co2nformité… co2nnotation… la preuve… co2ntroverses… co2nstituent… la co2mmunication et la co2nscience naissante sont une forme de vérité nouvelle… tout le reste est « accessoire »… type le CRO… bonne nuit… la neige ce soir a reco2uvert la plaine des plaintes… quel silence … quelle ZEnitude… quelle transition vers le monde du silence qui fait si peur… face au tumulte incessant… qui va cesser… enfin…
« Le silence est l’absence de son. Le contraire du silence est le bruit ou du son. En solfège, les silences indiquent un arrêt de la production de sons musicaux pendant un temps spécifié ».
Les silences indiquent un arrêt de la production, … mais de quoi ?! soit le co2ntraire du bruit… il me semble deviner de quoi c’est l’arrêt ce silence, si vous me suivez… alors bienvenue dans le monde du silence dixit feu l’eco2mmandant CO2usteau !
Sors de ce corps Jean-claude
Étonnent, j’ai déjà eu des CRO d’autres voitures électriques sous la main, et même si ce n’est pas super léger, le poids n’est pas rédhibitoire ( et puis si c’est occasionnel, pas besoin de l’avoir tout le temps dans le coffre).
De plus, étonnant de découvrir cela en janvier 2013 alors que l Zoé aurait dû sortir il y a déjà bien longtemps…
Puis un CRO est avant tout un câble, le convertisseur AC/DC étant dans la voiture, même si il faut un peu d’électronique pour surveiller l’ensemble par sécurité, ça ne doit pas peser des tonnes…
Le fond du CRO c’est 3 fils de cuivre de 2,5mm2 voire 4mm2 si on veut assurer a mort, sur quelques dizaines de centimètre de longueur.
C’est dingue cet engouement pour les acronymes, « CRO » à chaque fois que je vais sur ce billet il y’a comme un parfum d’apéro dans mon esprit.
Bref, comme je l’ai déjà précisé, je suis électronicien en l’occurrence, et au vus de tout les info que l’on as, je craind de savoir pourquoi l’EVSE de la ZOÉ est si lourd et pourquoi il est si cher!
En effet le connecteur choisi sur la Zoé prévoit la possibilitéde charger en DC (comme le port de charge rapide de ta LEAF).
Autrement dit, l’EVSE ou le CRO si vous préférez de la Zoé est un redresseur 400 capable de débiter entre 4 et 5 Ampères pour charger directement la batterie (ce qui correspond à une charge sous 8A en 230v AC). Donc effectivement il peut être lourd et cher, car il s’agit quelque sorte d’un version « allégée » du chargeur chameleon mais externe.
Sinon le CRO des autres marque ne sont effectivement que de câbles sans transformation de l’énergie, il y’a juste un peu d’électronique de contrôle (un dizaine de composants à tout cassé très légers)
« le connecteur choisi sur la Zoé prévoit la possibilité de charger en DC »
En es-tu sur, quel intérêt ?
Si je veux un CRO, c’est pour me brancher sur une prise 230V CLASSIQUE (comme il en existe des millions dans le pays) chez mes amis, qui ont rarement un charger DC dans leur garage…
Mais si Renault n’a pas prévu une version bis du CRO, pour charge en AC uniquement (via le Camaléon interne), c’est une erreur marketing majeure, qui va couter cher à la carrière de la Zoé.
Je me suis peut être mal exprimé.
Le chargeur caméléon bouffe directement du 230vac mono ou tri et injecte du 400vdc dans la batterie mais comme on l’as vu plus haut, en dessous de 3kw il fonctionne mal.
Ensuite le connecteur mennekes choisi sur la Zoé prévoit le passage de 3 phases ac ou deux pôles DC (dans ce cas de figure on injecte directement le courant dans la batterie ou presque) et je pense que la solution palliative de Renault pour les charges en dessous de 3kw est un câble de recharge qui bouffe du 230vac d’un côté et recrache directement du 400vdc côté Zoé avec entre le deux un boîtier qui serait une version allégée du chargeur caméléon adapté aux puissances inférieure à 3kw.
D’où le problème de poids de ce câble évoqué plus haut.
Pour faire compliquer qand on peut faire simple. La sécurité exige que toute l’électronique soit embarquée. Un câble qui va être manipuler plusieurs centaines de fois par an , qui va tomber,qui sera mal rangé, ne sera t-il pas source de panne et de danger !
Il existe bien des valises où l’on met des roulettes. Et pourquoi pas le chargeur? Un poste a soudure (ça c’est lourd) sont souvent équipé de roues pour le déplacer souvent.
@ TROTTA Olivier, ce blog sert a échanger des info, des idées, sur le VE, quand j’ai besoin de la définition d’un mot je vais directement sur Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rit%C3%A9
Donc pas besoin d’en faire des copié collé ici!
Merci!
Bonjour Mario,j’étais sur le point d’écrire la même chose. Restons entre utilisateurs ou futurs utilisateurs de V.E. Yann est-il possible de limiter le nb de caractères dans le commentaire pour que ça soit un réel échange?
Le prochain boitier mode 2 de la C zéro/ion sera capable de reconnaître la prise Green up. Donc recharge en 8A sur prise non reconnue et 14A sur la green up.
Courrez acheter des ion – C zéro.
oups! compliqué touts ces calculs électriques , je regarde par la fenetre , pas de neige , je vais me balader avec mon fidèle E Vivacity a prise d aspirateur ….pas de WallBox , pas de soucis non plus grace aux 2 chargeurs intégrés et juste une prise triphasé .
je ne suis pas renault et n’ai pas suivi la zoé, mais comment font-ils pour recharger ?
La voiture est livrée avec un câble qui se branche sur une borne de recharge (La Wallbox) à faire installer par un électricien qui garantira ton installation.
Suivant la configuration de ta résidence il faut compter en moyenne 1000€.
C’est justement l’obligation d’avoir une borne de recharge à la maison qui fait débat.
Bonjour,
Je ne résiste pas à l’envie de poser une question idiote mais qui dérange :
Ce choix de Renault n’est-il pas lié à une influence extérieure (l’état ?) pour orienter la recharge des autos électriques que uniquement via « bornes intelligentes » ?
Ce dictat serait motivé par deux raisons (une bonne et une mauvaise) :
- La bonne est dans un souci de régulation du réseau (les bornes étant pilotables par les fournisseurs d’électricité.
- La mauvaise est que l’administration fiscale pourrait ainsi imposer une certaine TICPE sur l’électricité destinée à l’automobile.
Et vous ?
Qu’en pensez-vous ?
« Qu’en pensez-vous ? »
Qu’il faut arrêter avec la théorie du complot.
Vous dites « Qu’il faut arrêter avec la théorie du complot ».
Fort bien mais que pensez-vous alors des restrictions techniques « débiles » ayant conduit à l’écrasement total de la filière GNV en France alors que celle-ci est florissante partout ailleurs dans toute l’Europe (et dans le monde en fait) ?
Pour votre information 1.5 millions de véhicules GNV rien qu’en Allemagne et en Italie pour seulement… moins de 3000 chez nous.
Mais moi ce que j’en dis… ;-)
Ou encore :
- de l’interdiction du RAV4EV par Chevrons
- de la destruction des GM EV1
- de l’interdiction d’un crochet de remorque sur la Prius alors qu’elle a plus de couple qu’une Passat.
- de l’interdiction de la vente du bioéthanol E85 en Belgique.
- de l’autorisation d’incorporation de 5 % d’éthanol de convenance pour neutralise l’excès de Tertio Butène des pétroliers.
- du silence criant des médias sur le massacre permanent du delta du Niger
- de l’amende deTotal pour l’ensemble des dégats de la catastrophe de l’Erica inférieure à 5 minutes de vente en station service.
- du silence médical sur les effets des micros particules
- des déductibilités fiscales dont jouis Total (dont l’amende de l’Erica, un comble !)
- de l’intervention nulle de Total dans les couts militaires pour protéger les routes pétrolières
Entre-autres… ;-)
Finalement il y a quand même quelques raisons d’être sujet à un minimum de paranoïa.
Bonjour Calva76,
la Normandie, la région du Calva ?!
La moyenne des kilomètres parcourus par ERDF pour relever les compteurs électriques en France… 35 millions de km annuels en véhicules thermiques… donc la télérelève à distance est une très bonne idée et qui n’arrive pas maintenant par hasard… apparament, idem pour les compteurs d’eau et les compteurs de gaz ! donc l’administration, soit vous et moi, va faire bcp d’éco2nomies d’échelle au global et au final ! de quoi se plaint t’on alors ?! quelle soit plus performante et efficiente énergétiquement, sacrément bonne nouvelle… je pense que l’on devrait généraliser en France la méthode ECO2UÉ ! c’est à dire voir PLUS et mieux pour arrêter le négatif, le low, le toujours moins… et ça marche ! et si l’Etat retrouve des recettes qu’il perd par ailleurs, où est le problème si en PLUS elles sont bien utilisées pour mieux servir la collectivité dont vous faites partie vous aussi à moins d’être un ermite sans téléphone, sans retraite, sans route, sans école, sans impôt, sans santé, sans électricité , sans assurance chômage, sans université, sans lycée, sans ecole primaire… et la liste est très très longue…?!
Le relevé à distance est une excellente chose, effectivement cela réduit la perte de temps et d’énergie.
Le seul souci c’est que dans le mode de déploiement envisagé non seulement l’exploitant réalise des économies grâce au compteur mais en plus il fait financier l’investissement « compteur » par le client final via une augmentation du tarif d’acheminement.
Et après grâce aux éco2nomies réalisées par le fournisseur d’électricité, il baissera mon tarif ? Ben non pourquoi.
Et le nombre d’emplois supprimés, ils seront redéployés ? Ben non pourquoi. C’est juste les comptes sociaux du pays qui financeront, donc moi aussi à mon échelle.
Ben voyons, on nous prendrait pas juste un peu pour des cons des fois ?
Eco2nomies pourquoi pas eco2nneries non merci.
Bonjour Ebire,
si vous baissez les tarifs, vous supprimez des emplois… si je suis votre logique.
Il y a des départs en retraite dans cette grande et belle entreprise qu’est ERDF… ils embauchent par ailleurs et Linky devrait créer 10 000 emplois par ailleurs ! c’est la fête… et surtout merci à tous ces agents courageux qui ne râlent pas et qui bossent jour et nuit quand il y a des intempéries pour tout remettre d’aplomb, merci à tous ces milliers de travailleurs de l’ombre sans qui tout ceci ne serait pas possible y compris et surtout pour les VE !!!!
Donc vive l’électricité pas bradée et surtout pas low cost pour qu’elle puisse continuer à faire vivre le maximum de gens par la richesse qu’elle crée…
« ERDF, filiale à 100% d’EDF, est le gestionnaire du réseau public de distribution d’électricité de 95% du territoire français continental.
Ce réseau appartient aux autorités concédantes (communes ou regroupements de communes), qui lui en confient la gestion par une délégation de service public. ERDF est ainsi responsable de 2 grandes missions de service public.
La continuité et la qualité de la desserte : gestionnaire de près de 1,3 million de kilomètres de lignes, ERDF est garante de la continuité du service public de l’électricité. De ce fait, elle exploite, entretient et développe le réseau. ERDF réalise également des investissements pour moderniser et sécuriser le réseau, notamment face aux aléas climatiques.
L’accès au réseau de distribution sans discrimination : conformément à la réglementation, ERDF assure le raccordement et l’accès des utilisateurs au réseau dans des conditions transparentes, objectives et non discriminatoires. Elle garantit également la confidentialité des informations commercialement sensibles qu’elle utilise. À ces fins, l’entreprise a élaboré un code de bonne conduite. Son application fait l’objet d’un rapport annuel transmis à la Commission de Régulation de l’Energie (CRE) ».
http://www.erdfdistribution.fr/Accueil
Bon, on peut parler d’une chose sans coller le pavé du dictionnaire ou de wikipédia pour l’expliquer il me semble. ERDF on sait qui c’est que diable !
Donc je résume :
1.pose des Linky -le matériel coûte à ERDF (ERDF -1, client 0)
2.Répercussion des coûts sur les factures via le tarif d’acheminement (ERDF +1, client -1)
3.Économies d’ERDF pour la relève des compteurs (ERDF+1, client 0, salariés ERDF -1)
4. Maintien du tarif d’acheminement élévé (ERDF+1, client-1)
Totaux :
ERDF +2
Client -2
Salariés -1
Quand on sait en plus que ces joyeux compteurs n’auront pas de base d’options permettant une exploitation des données par le client (du moins pas plus qu’un compteur précédent), qu’ils permettront par contre à ERDF de couper une installation à distance (délestage ou … deux jours de retard de paiement ?)
On voit à coup sûr qui va payer et qui va récolter. Faudrait en plus être enthousiaste ?
Le truc c’est qu’aujourd’hui ceux qui ont des VE sont plutôt des enthousiastes, des « pionniers », des informés, et que tenter de construire un modèle économique avec tout plein de petites chausses-trappes pour marger comme des gorets, ben ça se voit vite fait, c’est balot.
Une nouvelle économie à construire, en mode gagnant-gagnant (j’adore ces termes creux)… ou du moins en évitant la case arnaque à pigeons, c’est mieux.
Seulement voila :
La totalité des taxes sur l’automobile (TVA, TICPE, Amendes et taxes diverses) rapporte maintenant plus que l’impôt sur le revenu (environ 300 Md €uros).
Je ne suis pas très satisfait de la traçabilité des Impôts Français.
Est-on vraiment sûr que les investissement dans les transports soient vraiment liés aux taxes automobiles ?
Je sais, je sais… encore une théorie du complot de la part d’un modeste contribuable Français. :-O
Mais bien sûr ! Calva 76. Comme le compteur LINKY on réguel , on contrôle et on impose ! Le tout sponsorisé p
Je disais: le tout sponsorisé par les groupes pétroliers.
En tous cas, pas de problème avec l’EVSE de la LEAF, même dans la neige ;-) bit.ly/SpVzgo
oups: http://bit.ly/SpVzgo
C’est bien la le problème pour Renault :
Cette fonctionnalité est standard pour la totalité de la concurrence !
C’est un sacré manque en effet.
Renault se voudrait leader en oubliant un principe de base : pouvoir (même rarement) se brancher sur des millions de « bornes » existantes.
Tiens !
Une petite pub détournée dont Renault ferait bien de s’inspirer.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=13&u=16839067
En oubliant l’EVSE (electric vehicle supply equipment), Renault se prive de cet avantage, première erreur, et en oubliant un prolongateur d’autonomie, Renault se prive de ceux qui ne veulent pas rester en rade batterie vide, deuxième erreur.
Par contre Renault réussi parfaitement son examens pétrolier, pas de prolongateur et pas de charge simple. Donc moins de 1 % de vente CQFD.
« et en oubliant un prolongateur d’autonomie, Renault se prive de ceux qui ne veulent pas rester en rade batterie vide, deuxième erreur. »
En faisant exception de ceux qui savent lire une jauge (dont je fais partie).
Laisse tomber, c’est Belprius, un post, un radotage sur le prolongateur.
Et pourtant il a bien raison !
Demandez donc autour de vous combien de personnse auront peur de tomber en rade, et n’achèteront JAMAIS de VE tant qu’il n’aura pas au moins 250 VRAIS km d’autonomie.
Par rapport aux photos : selon les recommandations du constructeur les rallonges sont interdites sur les CRO, par contre les bornes parisiennes sont inadaptées pour recevoir le boitier, donc pas de possibilités de faire autrement pour se recharger. mais au moins cela fonctionne !
316 commentaires, ça fait plein quand même, en plus on est revenu au début. Allez, on attend de voir. Je suis épaté par le bagou de Trotta. Quelle constance!!! Je viens de regarder cela! Vraiment envie de l’essayer cette merveille.
GRANDE NOUVELLE
Renault vient de m’appeler pour m’annoncer le délais de livraison de ma Zoé.
Elle me sera donc livré le 26 mars 20013!! c’est bien, que 1 mois de retard… Mais là n’est pas la bonne nouvelle!!
En effet j’ai fais mon râleur au sujet de ce CRO car pour moi qui habite à la campagne il m’est indispensable pour me recharger sur mon lieu de travail. Je leur demande donc gentiment quelles sont les solutions pour pallier à mon problème qui risque de rendre ma Zoé inutilisable, et là ils m’annonce m’offrir la fourniture et mise en place d’une 2 wallBox à l’adresse que je désir!!!
En voilà une bonne nouvelle!!!
Disons-le, Renault essaye de rattraper le coup plutôt bien, même si je ne sais encore comment recharger chez des amis les week-end.
Rien n’empêche de ne pas fixer la deuxième Wallbox au mur, de l’équiper d’une prise mâle 10/16A SERIEUSE, puis pour charger, de la brancher sur une prise murale SERIEUSE ! On conserve donc cette wallbox dans son véhicule.
Voilà qui va me faire hésiter…
J’étais à 2 doigts de résilier, mais bon le problème reste entier : je peux toujours pas recharger chez les autres. (hors bornes cora)
Il faut encore la confirmation officielle de RENAULT qu’ils vont faire ce geste commercial pour tous les clients ZOE…
A mon avis un geste commercial ne sera jamais officiel. C’est du cas par cas et ça va être la guerre !
En tout cas, je leur ai demandé une confirmation écrit et ils m’ont de suit répondu que cela vas de soit et que j’aurai un courrier dans les prochain jours!!
Tu m’étonnes…..
Je vois déjà les 500+ personnes qui ont commandé en Alsace téléphoner à Renault et demander une Wallbox gratuite…
A part cela, très bel effort de Renault car la Wallbox + installation coute plus de 1000 EUR… Ils doivent vraiment avoir un problème très sérieux avec ce cable…
Mais voyons le positif ! cela va permettre de multiplier par 500 au minimum le nombre de Wallbox disponibles en Alsace…
1) 1000€ par client pionner pour ne pas flinguer un programme et détérioré son image, ce n’est pas très cher.
2) si Renault achète 500+ Wallbox, il aura une grosse ristourne dessus. Ca ne lui coutera pas si cher.
3) Ca incitera ceux chez qui la seconde borne sera installé à passer à la Zoé eux aussi.
La solution proposée par « Karim », est la solution pour recharger chez les autres !
Je me rappelle avoir vu un propriétaire de Kangoo ZE, qui avait installé cette solution a demeure a l’intérieur de son véhicule, en installant la Wallbox sur un support en bois épais, accompagné des sécurités électriques indispensables.
( interrupteur de mise sous tension, disjoncteur différentiel. etc.. ). Il pouvait ainsi se brancher sur toutes les installations sérieuses sur ses trajets !
Attention : pour les wallbox bricolée. Ne perdez pas de vue que le problème de la ZOÉ n’est pas le matériel (CRO ou WALLBOX), mais bel est bien l’intensité de charge.
Si vous paramètrez votre wallbox à 8 ou 10A, la charge de la ZOÉ sera tout aussi exagérément lente qu’avec le CRO.
Woooooow !!! ALors la, chapeau bas.. Bravo RENAULT.
Et ton employeur va sûrement être très content d’avoir une wallbox gratuite ! Cela va peut-être même pousser d’autres personnes de ton entreprise à acheter un VE !
On avance ! Excellent
Je pense que la mise en place de bornes sur les parkings des entreprises est faisable et peut aider énormément le développement des VE.
Carrément !
Entièrement d’accord, en attente de cette modif de câble à titre personnel, il serait plus judicieux d’équiper gratos les entreprises dont certains employés sont propriétaires de ZOE, ça servirait à la communauté , à 1000 euros la Wallbox, ça risque de revenir cher à RENAULT qui cependant fait un beau geste pour rattraper ses c……. !
« à 1000 euros la Wallbox, ça risque de revenir cher à RENAULT »
Si ça se trouve, ils la négocieront à 250€ par prix de gros.
Et ça leur fera de la pub. Une goutte d’eau dans le programme ZE.
Sinon, il y en a d’autre qui on reçu cette bonne nouvelle de Renault?
Juste pour faire un petit sondage et savoir combien de WallBox Renault vas déployer!!
En tout cas je ne sais comment faire maintenant!! Installer un WallBox au travail de ma femme ou au mien?? Nous avons tout les deux l’opportunité de faire cette installation!! c’est elle qui utilisera le plus souvent la Zoé mais c’est moi qui suis le plus loin et qui risque sérieusement d’en avoir besoin!!
Je vais en demander 2 offert….
Comme quoi ce CRO est vraiment indispensable!!! je compte sur Renault pour le proposé au plus rapidement possible!!
Bonjour Mathieu, Pour installer un Wallbox, serez-vous obligez de modifier votre installation électrique, branchement en triphasé avec changement de compteur et abonnement dans la tranche supérieur ?
Jean-Pierre,
Non pas besoin de triphasé pour la wallbox!! Donc pas de changement de compteur ni d’abonnement.
Pour chez moi à la maison, je tirerai juste une nouvelle ligne 3G2.5 direct de mon tableau à mon garage, car sur le câble actuel j’ai déjà mon petit atelier et un frigo.
Matthieu,
Il y a quelque chose qui m’échappe, j’ai tiré moi aussi un ligne 3G2 5 direct du tableau avec protection 16 A et différentiel 30 mA , la Mia limite sa charge à 10 A. A quoi peut servir la Wallbox si ce n’est que de limiter le courant à 13,5 A pour protéger votre installation et assurer
une charge lente de la Zoé. Je ne vois pas comment vous allez obtenir une charge rapide.
Pour obtenir une charge plus rapide pour la ZOE, il suffit simplement de raccorder celle ci en triphasé. Au lieu de charger en 16A, il est alors possible de charger en 32A, ce qui divise par 2, le temps de charge initial !
Si votre garage est déjà équipé en triphasé, il n’y aura pas de frais supplémentaire, dans le cas contraire il faudra prévoir une augmentation de l’abonnement EDF, et un renforcement de la ligne !
Patrick, je suis d’accord de cette façon l’installation d’une Wallbox est justifiée. Pour charger pendant 9 heures uniquement en monophasé à 16 A , je trouve que ça fait riche.
Cela fait riche en effet, mais i Renault offre la wallbox en remplacement du CRO, pourquoi pas !
Mais quelle mouche pique tous les intervenants sur le sujets de la voiture électrique ?
Le temps de charge intégral ne sera qu’un cas particulier (vacances ?) pour l’usager « standard ».
La plupart (quasi-totalité ?) des recharges seront partielles et sur des périodes d’au moins 12 heures au minimum.
Ben oui, la nuit on dort et on ne mange ni ne se lave dans son auto en fonctionnement non ?
Ce qui fait que les recharges lentes à 6A voir moins seront sans doute les mieux adaptées à un usage quotidien en ville (moins de 50 km/jour ce qui est déjà très supérieur à la moyenne Française).
Reste les professionnels ou la recharge via panneaux solaires mais dans ce cas l’investissement de la (ou des) WallBox sera alors rapidement amorti.
Conclusion : arrêtons définitivement d’assimiler la recharge d’une auto électrique au plein de carburant d’une auto thermique.
C’est aussi absurde que d’imaginer à l’inverse de faire un complément de plein de gazole 2 fois par jour à chaque aller-retour !!!
Dans la vrai vie l’auto électrique sera majoritairement en recharge partielle à chacun de ses arrêts comme l’on recharge son smartphone chaque soir ou sa brosse à dent électrique en la remettant sur son socle sans fil.
Désolé Calva76 mais je ne suis pas d’accord avec cette analyse.. Mon temps de recharge optimal est de 6 heures et la raison de cela est que les heures creuses se situent chez moi de 1h30 à 7h30 du matin.. J’utilise mon VE pour l’aller-retour à mon boulot et je consomme 70% de ma batterie pour cela.. il me faut donc recharger 70% pendant la nuit ce qui représente un peu plus qu’une petite charge partielle…
Donc, une charge lente a 6A qui dure 12h voire même plus (si j’ai bien compris, on parle plus de 16h-18h pour la Zoe sur cable EVSE), c’est beaucoup trop lent !
Et si j’en juge le profil des acheteurs Alsaciens réalisé par l’un des contributeurs à ce blog (Aquaversus), la grande majorité des utilisateurs de VE sont des gens situés dans la périphérie éloignée des grandes villes qui ont besoin de faire plusieurs kms par jour et auront donc une charge conséquente à rétablir dans la nuit…
Pas forcément, si je me lance dans le choix VE, j’habite la « cambrousse » à 25 km de Strasbourg et je ne ferai pas plus de 60 km/jour, donc la nuitée de recharge me suffit.
ALAIN mais, à nouveau:
Je fais actuellement 65kms/ jour en NISSAN LEAF (de Yoann) par -5 degrés et je consomme 70% de la batterie. Sur ma prise GREEN-UP LEGRAND, cela me demande 6h30-7h de charge et est optimal car je charge ainsi pendant les heures creuses.
Avec une ZOE sur Wallbox, je serais probablement dans les mêmes conditions de temps de recharge donc: no problem.
Si la charge doit dépasser 12h (à nouveau, c’est apparemment le problème de ZOE sur charge lente), ce n’est plus viable pour moi.. car je rentre le soir à 19h30 et il me faut un VE chargé à 7h30 quand je quitte la maison.
DONC: pour tous ceux qui vont faire plus que 50kms/jour avec leur VE, il faut un moyen de charger en moins de 12h.
Et c’est la que réside tout le challenge actuel de RENAULT avec la charge lente sur ZOE…
Je suis désolé d’insister mais vous un usager atypique des VE actuel ! J’ai pas dit forcené hein ;-)
Votre kilométrage moyen est selon moi plutôt adapté à de l’hybride.
Nous devons nous focaliser sur le cas GENERAL et non les cas particuliers.
Je vous ai déjà répondu plus longuement mais mon propos est en attente de modération probablement à cause des liens vers des statistiques INSEE.
Patientez un peu et vous comprendrez que mon cas de figure pour un VE est radicalement opposé au votre mais lui aussi atypique !
J’attends avec impatience votre réponse mais je peux déjà vous répondre que je ne suis toujours pas d’accord..
En effet, je ne pense pas que l’on puisse s’appuyer sur quelconque statistique pour faire des cas généraux ou particuliers…
Je m’appuie juste sur cette petite étude que Aquaversus a partagé avec moi qui montre que la majorité des personnes ayant acheté un VE en Alsace ne sont pas des citadins mais des personnes vivant dans les villages aux alentours des grandes villes..
Ils ont donc commandé un VE pour leur trajet aller-retour au travail et font probablement 50-100kms/jours.. et comme moi, ils ne veulent surtout pas d’hybrides car les autonomies actuelles des VEs leur permettent de réaliser ces 50-100kms/jour.
Par contre, ils ont besoin de bornes de recharge chez eux et éventuellement à leur boulot qui leur permettent de récupérer 50% à 70% de leur charge en moins de 12h…
La seule exception que je vois à ce schéma est probablement Paris et sa banlieue
J’attends avec impatience tous les commentaires constructifs d’utilisateurs actuels de VEs.
Tout est une question de contexte !
Je fais entre 50 et 60 000 km/an et le VE non hybride n’est pas adapté à mon besoin et c’est pourquoi je roule en SAAB 9-3 BioPower depuis 2007 (270 000 km à l’éthanol E85).
Ma prochaine auto sera assurément une hybride essence/éthanol (Prius ou Accord).
Mais revenons à nos moutons :
Ma femme possède une Ford KA de 12 ans qui n’a que… 17 000 km au compteur !
nous envisageons son remplacement à moyen terme (5 ans ?) par un VE pour peu que les prix diminue drastiquement car la petite KA (extrêmement fiable) ne coûte pratiquement rien malgré une consommation épouvantable > 10l/100 km (mais ce qui est plutôt normal car uniquement des petits parcours urbains à froid avec la climatisation et un bloc injection 1300 cc « Endura » qui est de la même trempe que le célèbrissime Renault « Cléon »).
Notre maison est à énergie positive (4 kWc de panneaux photovoltaïques, une chaudière à micro-cogénération Stirling etc.)
La charge lente synchronisée avec la production de la maison (moins 8A en tout cas) serait dans notre cas l’idéal.
Pour résumer :
Arrêtons de considérer les cas personnels et particuliers pour se focaliser sur le cas général.
Le kilométrage moyen Français est de 12692 km/an (INSEE).
La moyenne des parcours en ville est de… 5 km !
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF13629
Les statistiques après 1 an d’usage de l’Autolib sont édifiante : 7 km de parcours moyen à… 12 km/h.
http://www.treehugger.com/cars/new-paris-car-rental-autolib-success-so-far.html
http://www.automobile-propre.com/2012/09/29/autolib-tout-ca-pour-ca/
N’étant pas encore propriétaire d’un VE (j’ai malheureusement réagit une semaine trop tard cet été pour pouvoir disposer d’une Citroẽn C0), je confirme que le profil d’usage de mon foyer pour ce véhicule sera la charge (très) lente quasi-permanente.
Je reprends vos chiffres…
12692 km/an = presque 35 kms/ jour !
avec 5km en moyenne en ville.
Ce qui me conforte dans l’idée que la majorité des gens ont besoin d’un VE qui permette de récupérer 50% à 70% de sa charge pendant la nuit, en moins de 12h, et de manière optimale en moins de 7h pour profiter des HC.
Et comme dit précédemment, Paris et sa banlieue sont des exceptions comme le confirme Autolib puisque avec 7kms de parcours moyen, on est loin des 35kms/jour.
Et pour votre femme, je pense que le VE idéal aujourd’hui (et le moins cher) est la MIA.
Il ne faut pas se baser sur Autolib, dans les statistiques, car l’utilisation est faussée par le fait de la facturation au temps d’utilisation. L’utilisateur a intérêt a l’utiliser, sur une période courte, car a 6€ la 1/2h en moyenne, si vous utilisez un VE sur la journée, il est préférable de louer un véhicule électrique pour la journée chez les loueurs, tel que Citer, Europcar ou Avis qui ont des VE dans leur flotte !
Bien dit; Voilà la différence de discours entre ceux qui ont un VE et ceux qui n’en ont pas (encore) …
Oui et non.
Il y a(ura) beaucoup de conducteurs de VE qui ne dépassement pas 15000km par an, ce qui peut faire pour le boulot 60km*250 jours, ou de manière plus réaliste 50km*250jours + 100 jours* 25km pour les loisirs.
Pour ceux là, la charge nocturne quotidienne sur une Zoé sera est effet très partielle.
Merci de votre intervention car je viens de le démonter un peu plus haut avec mon cas.
;-)
D’accord si la ZOE est sur Wallbox et permet de charger en bien moins de 12h… pas d’accord si la charge lente prend plus que 12h sans wallbox car pas compatible avec les horaires de travail de certaines personnes (voir plus haut)
Dans votre cas…
Vous faite 65 km/jour ce qui représente certainement plus d’une heure d’auto au quotidien.
Pour ceux que ne sont pas lié aux horaires (utilisation occasionnelle ou retraité par exemple) ce sera totalement l’inverse.
l’utilisation d’un VE dans mon foyer ne sera que mercredi et week-end (pour les courses en ville essentiellement).
Par contre, pour un usage (semi) professionnel comme le votre voir en usage VAC (véhicule avec chauffeur) la charge rapide sera absolument indispensable mais forcement via borne ou structure adapté (WallBox personnelle).
Dans votre cas, je suis entièrement d’accord: vous n’avez pas besoin d’un VE qui charge en moins de 12h.
Vous pouvez aisément partir sur une ZOE sans Wallbox avec une charge lente sur prise normale.. car vous n’aurez probablement besoin de ne recharger qu’une fois par semaine ou toutes les deux semaines..
Mais désolé, je pense que vous êtes un cas particulier et que je suis le cas général.. car, la majorité des gens que je connais qui sont passés au VE, c’était pour remplacer leur vieux diesel utilisé chaque jour pour aller-retour au boulot par un VE..
Pour l’utilisation d’un VE seulement 2 ou 3 fois dans la semaine il est préférable de se tourner vers un véhicule autre que la ZOE, a cause de la location de batteries.
La Smart ou la Mia, offre la possibilité d’achat des batteries avec le véhicule, aussi économiquement il est préférable de se diriger vers cette solution pour ce type d’usage.
1000 kms par mois me semble le seuil de rentabilité de la location.
Bien dit !
J’ai été coupé, je suis totalement d’accord avec Calva76
En pratique le VE est pour moi le véhicule privilégié du ménage quand le trajet à effectuer est dans ses possibilités d’autonomie.
Tout simplement parce qu’à l’usage il coûte 10 fois moins cher que l’autre voiture, thermique elle.
Donc même si son trajet typique est dans les 50 km, il arrive fréquemment d’utiliser toute son autonomie dans une journée. Dans le cas de la Ion que j’ai il est à peu près possible de sortir le soir et de la charger en totalité (de minuit à 7 heures).
Par contre avoir une voiture qui obligatoirement doit disposer de ses 10/12 h de charge pour simplement rester au niveau de son trajet « train-train quotidien », franchement c’est beaucoup trop réducteur. Sans compter que parfois il y a des travaux, des accidents… et hop une déviation qui vous envoie faire 5/10/15 km de plus, ce qui fait qu’en pratique il faut partir avec l’autonomie nécessaire plus une marge.
Offrir la WB à ceux qui risquent d’annuler est un beau geste, mais c’est assez mauvais signe quand à l’amélioration des performances de charge avec simple prise. Je ne comprend décidément pas comment ils ont pu arriver à un problème d’une telle ampleur alors que tous les autres VE ont géré cela simplement, avec pour certains des batteries d’une capacité identique.
et si vous achetiez une auto electrique sans prob de cables et de prises ?
tout simplement il en existe pourtant
bien de chez nous
Smart et MIA
eh eh… comme bcq le savent, c’est effectivement la solution que j’ai choisie en commandant une SMART..
Ceci étant dit, la NISSAN LEAF du groupe RENAULT-NISSAN estr très bien aussi pour recharger sans problème de câbles et prises.. et cela, je le vis au quotidien… jusqu’au 2 février (snif…)
@Etienne068 :
Vous avez dit plus haut « car, la majorité des gens que je connais qui sont passés au VE, c’était pour remplacer leur vieux diesel utilisé chaque jour pour aller-retour au boulot par un VE.. »
C’est un rêve que je fais chaque jour mais malheureusement tous les matins sur la route je constate la réalité :
Des milliers de petites autos diesel coincées dans les bouchons le moteur froid ou en cours de chauffe.
:-(
Et vos amis convertis au VE combien sont-ils ?
2, 3 ?
Sans doute une poignée « d’illuminés » comme vous et surtout moi qui essayons désespérément de changer de mode de vie « par la base » en refusant les paradigmes éculés que l’on essaye de continuer à nous imposer .
Non décidément nous restons des cas particuliers, si ce n’est des cas rarissimes.
;-)
:-) Oui nous sommes des cas très particuliers dans le monde des thermiques mais nous dessinons aujourd’hui les cas généraux du VE de demain.
Calva 76,
Nous sommes voisins. Venez essayer la Mia avec votre femme.
Déjà 5400 Km. 115 recharges pendant les heures creuses(environ 4h). Consommation électrique 691 Kw.
Merci pour cette invitation.
Nous verrons cela au printemps.
;-)
Avec plaisir. Vous pouvez voir notre voiture et notre éolienne sur le site de Benoît.
http://fan2mia.blogspot.fr/2012/11/mia-air-wind-of-change.html
rassurez vous vous n’êtes pas des illuminés mais pragmatiques
j’arrête de râler parceque carburant est cher et les révisions aussi je me lance et j’achète un VE le prob prix du passé !l n’ya plus d’obstacle je branche sans box sur 1
prise ordinaire 220v on en trouve partout location de batterie pour faire baisser le prix un entretien quasi nul
un petit geste contre le bruit et les gaz
à partir de 7650 € pour un Utilitaire et 11500 et 11900
pour MIA et Smart que demande le peuple ?
et made in Lorraine et Poitou alors aussi un petit geste pour l’emploi Merci
Câble définitivement annulé ?
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/renault/renault_zoe3
Info sérieuse ou Journalisme lowcost ?
En tous les cas, ce qu’il avance dans son article est complètement conforme avec ce qui a été discuté sur ce blog..
DOnc malheureusement, il semble vraiment que les futurs Zoéistes puissent oublier la recharge sur prise normale… et franchement, je pense que c’est un désastre car cela va sérieusement freiner l’ambition de ZOE de devenir le premier VE distribué à grande échelle..
Seuls les personnes qui n’ont aucune raison de penser qu’ils auront besoin de charger en dehors de leur garage vont l’acheter… ça restreint…
ça y est j’abandonne le VE pour l’instant … dommage. Locataire (dc pas envie d’investir ds une WB), 1 femme, 2 enfants (donc 4 places mini) et pourtant remplissant toutes les autres conditions … aucun VE abordable pour moi …
Conforme à ce blog, c’est un peu ce q me chagrine.
Ça fait un peu pompe sur un forum sous couvert de journalisme.
Eh bien,
Ça fait causer ce problème !
Désolé pour les non spécialistes, je me suis laissé emporter dans mes explications techniques. Vous avez raison, restons le plus simple possible et lisible par le plus grand nombre dans nos écrits.
Ce que je voulais dire est qu’électriquement, l’utilisation d’un câble mode 2 est toujours possible avec la ZOE, s’il possède la prise compatible avec la voiture. Un câble standard mode 2 (celui de la LEAF, C0 ou autre), s’il se branche sur la prise de la ZOE, pourra la charger. La seule chose qui va se passer est que le temps de charge sera bien trop long (estimation entre 14 et 15h pour 80% de recharge).
Alors si Renault modifie un peu le logiciel de son chargeur Chaméléon (il faut mettre le h pour le différencier de l’animal !), il pourrait quand-même faire profiter les usagers ne pouvant pas investir dans une wall-box, avec certes un peu de gêne, mais ceux-ci s’en accommoderaient sûrement en rechargeant plus souvent, pourquoi pas ! Cela serait le moindre mal !
Il faut donc que Renault livre aussi ce CRO (ceci dit, on devrait l’appeler CRP car il n’est plus occasionnel mais bien principal). Il faut bien comprendre ce qu’il y a dans le petit boîtier du cordon. Il n’y a ni chargeur ni de convertisseur AC/DC dans celui-ci. C’est une simple boîte d’interface qui rajoute des signaux supplémentaires aux trois fils de votre prise standard. Ils sont là pour indiquer à la voiture que tout est correctement branché, qu’elle est câblée avec un cordon et une installation domestique pouvant délivrer 10A max. En gros, il y a dedans, que des câbles, des voyants LED, et une toute petite électronique envoyant un signal au chargeur. On pourrait presque se faire un CRO pour moins de 100€. Pour ceux qui s’y connaissent et lisent l’anglais, voir la norme sur : http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772
L’histoire du poids du CRO, même s’il est vrai qu’il soit encombrant, est à mon sens encore une « diversion ». Le problème sur le chargeur Chaméléon est connu depuis plus de 6 mois chez les équipementiers ! A l’époque, je ne pouvais pas en parler directement. J’avais seulement parlé de « gêne ». Mais maintenant que ça buzz dans tous les sens, il nous faut recadrer et surtout rassurer. Mais cela devrait être à Renault de mieux informer sur son problème.
§
Moi, j’ai commandé et confirmé ma Zoé. Mais en lisant ton message, je suis plus que preneur pour ce CRP à 100€!! qui est en mesure de nous les fabriquer? Toi Daniel?
Ma solution au problème :
* chargeur caméléon universel pas si universel et rendement médiocre à faible amperage
* Renault ne veut pas d’incendie chez les utilisateurs
* Renault ne veu pas qu’un CRO soit utilisé pour une charge complète au quotidien
* l’acheterur Lambda accepte de payer une WB mais veut occasionnellement se brancher sur une prise standard, afin d’assurer un minimum de marge pour le trajet retour,
* Renault veut sauver la carrière de la Zoe
Super popol à la solution :
Faire un CRO 12A avec un timer qui stoppe la recharge au bout d’une heure, vendu de série avec la zoe ( et à prix coûtant en accessoire en cas de rachat du câble).
si Renault est content de cette solution, je veux bien recevoir une Zoe gratuite en remerciement,
Popol tu manque d’ambition. Demande une Tesla S 85 KWh. C’est mieux!
Super Popol, Une heure de charge à 12 A = 2,6 kW soit 1/10 ème de la batterie de quoi faire un quinzaine de Km. Pas sûr que Renault soit content de cette solution.
En attendant, c’est un proposition qui tient la route, et qui est meilleur pour Renault que de passer pour des gros charlots en ayant inventer la première voiture électrique qui ne se recharge pas sur une prise électrique.
Si quand je vais voir mes parents le Week-End, je peux récupérer 15km d’autonomie entre mon arrivée à 11h30 et 12h30, et si à 15h30 je redonne un petit coup, afin d’avoir gagné au total 25km lors de mon départ vers 16h, ça peut me redonner envie d’acheter une Zoé.
C’est un nouveau concept, comme les piles jetables, des milliards de piles jetables sont jetés alors qu’il existe des piles rechargeables.
La Zoé on l’achète chargée et on la jette !
Ps : pour les tristes sires, ce n’est qu’un essai humoristique sans prétention merci de ne pas taper sur la tête.
Nb : pas la peine de dire d’acheter une Mia, ça serait encore pire : même pas sur de faire l’aller simple, du coup la prise électrique dans le garage de mes parents n’a plus de intérêt.
Au moins, en Zoe, je suis sur de pouvoir faire l’aller-simple ;)
Peut-être ?
De quelle autonomie as-tu besoin ?
Il me faut du 4 places, et le trajet cité ci-dessus est d’environ 70km, 1/4 en ville, 1/3 sur voie express limitée à 110km/h (je veux bien me limiter à 100km/h), le reste sur départementale 70/90 km/h, sans trop me geler les miches en hiver.
Une seule solution viable pour toi: la Leaf.
On attend tous les nouvelles offres de LLD qui pourraient être fort compétitives par rapport au coût de Zoe + location batterie/ mois (puisque rappelons le: non seulement Renault livre une Zoe que l’on ne peut pas recharger sur une prise normale mais en plus ils obligent les propriétaires à louer leur batterie).
La location de batterie de me dérange pas, au contraire.
En effet les locations de batteries ne sont pas la panacée chez personne, il faudrait que le montant de la location ne représente que 50% par rapport au gasoil, SMART s’en rapproche, mais elle est trop petite !Car, pour être court et on se répète, les mensualités d’achat propres à l’acquisition du véhicule plus la location de la batterie, ça fait lourd pour un deuxième voire troisième véhicule.
C’est surtout psychologique.
« ça fait lourd pour un deuxième voire troisième véhicule. »
Bof, une Twingo qui fait 10000km par an et qui consomme 7l de SP95 à 1€60 le litre, coute 93€ par mois à la pompe, sans que ça n’émeuve personne dans le pays.
Si ton cahier des charges est 4 places en tout (pilote inclus)
la Mia L 12kWh convient bien ?
Ca convient, mais chargée à 4, sur un trajet de 70km contenant 25km de voie express à 100 km/h, la batterie de la Mia n’est pas sure de tenir.
merci, je viens de redécouvrir ce petit VE ! La Zoé m’a trop longtemps aveuglée … j’ai peur qu’elle est fait plus de mal qu’autre chose au final ! On l’aura tellement attendu comme une révolution et au final on se rend compte que ça va pas le faire. Bref plus qu’à savoir si on peut facilement dégager la banquette arrière pour faire de la distribution de proximité, sinon y a encore le Kangoo, mais je crois que Renault m’a bien refroidit !!
Il y a une version utilitaire de la Mia !
Sinon pour répondre à Linux, rien ne remplacera un essai en condition réel pour confirmer ou infirmer les possibilités de la Mia sur ton parcours.
aie ! Le prix !! 24000€ pour la version L en 12kWh dont 9700€ de batterie ou 75€ de loc/mois ??? Ca fait 800€ le kWh ? Je comprends mieux pk elle ne se vend pas … recalée pour l’instant ! Dommage …
Pour la banquette : http://fan2mia.blogspot.fr/2012/08/ma-grande-mia.html
et, oui, répétons le : faire un essai réel vaut bien plus que tout les comparatifs, les conseils, les analyses etc …
un p’tit test juste pour voir et après on sait de quoi on parle ;-)
génial !! Exactement ce que je recherche ! Au final la fausse promesse de renault aura pe donner aux gens l’envie d’acheter un VE et vu leur incompétence ce sont tous les autres qui vont en bénéficier !
Le Kangoo a l’avantage d’avoir 5 vraies places, un grand coffre et surtout un CRO qui permet de recharger la totalité de la voiture en moins de 10h.
Je suis commme LINUX.. plutôt attiré par la location de la batterie. Et c’est ce que j’ai choisi pour ma SMART.
En effet, chez SMART, la différence de cout entre la voiture avec et sans batterie est de 5.5 années de cout de location de batterie.
Mon calcul est donc que, dans 5.5 ans, la batterie de ma SMART sera à remplacer car ne prenant plus la charge à plus de 80% et me permettra de disposer d’une batterie de nouvelle génération pour les 4.5 années suivantes (puisque le contrat SMART est signé pour un maximum de 10 ans, reconduit chaque année par tacite reconduction, pour un kilométrage illimité et pour 65 EUR/mois).
pas sûr que le calcul soit le bon. Imagine la batterie tient 7ans avant de descendre sous les 80% … résultat, tu payes plus de 6000€ sachant que sans la loc tu aurais encore pu rouler jusqu’à 70% voir 50% selon tes besoins avant de réellement la changer. D’autant plus que d’ici 7 ans, le prix de remplacement aura considérablement évolué … Sans parler du prix de revente de ta batterie, qui même à 50% pourrait intéresser des gens pour une installation de stockage éolien par ex à la maison … Ce n’est pas pour rien que Renault cherche absolument à louer, c’est bien plus rentable pour eux ! Seul avantage de la loc: si la batterie crève avant 5 ans, ce qui parrait peu probable au vu de la Deutche kalität … J’ai une erreur ds mon raisonnement ?
« J’ai une erreur ds mon raisonnement ? »
Ce n’est pas vraiment une erreur, c’est juste que tu supputes beaucoup, sans aucune certitude.
Par exemple, la Nissan Leaf a de la « Nippon Qualität » et sur ce forum
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=27&t=9327
il y a plein de clients qui regrettent de ne pas avoir pu loué la batterie.
Pour cette génération de VE, à titre perso, je préfère assurer, et louer une batterie, plutôt que de jouer à la roulette russe.
Exactement, je préférerai une prolongation de contrat sur batterie comme fait MIA.
Tu as entièrement raison.. j’ai préféré la solution de « tranquillité » quitte à payer plus…
Je crois que personne n’a assez de recul pour nous dire ce qu’il peut se passer sur les 10 prochaines années avec les batteries..
J’ai choisi cette option en me basant sur mes téléphones portables qui, pour la majorité d’entre eux ont toujours perdu de leur capacité batterie (au moins 20%) sur 5 ans… Mais, je sais, cela n’a rien à voir avec la batterie de ma SMART.. et que, comme tu le dis, je devrais faire plus confiance à la Deutsche Qualität puisque SMART développe ce véhicule depuis 2007.. et que cette version 3 semble vraiment aboutie..
On verra dans 5.5 ans si mon calcul était bon ou pas..
Le point aussi qu’il faut noter est que je vais utiliser cette voiture 5/7 avec 65kms/jour à faire, soit environ 260 jour de charge/décharge de 70% la batterie par année.
Donc au bout de 5.5 ans, ma batterie aura subi 1430 cycles de charge/décharge… C’est pas mal je pense… donc, une fois de plus, j’ai joué la sécurité en louant..
Renault ne cherche pas « absolument » à louer,
Ghosn, qui est le patron de Renault, et aussi de Nissan, cherche juste à ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, et propose sur la gamme Renault Ze, une approche commerciale de celle de la Nissan Leaf.
Et vu que les ventes de la Leaf sont très en deçà des prévisions, il n’y a pas de honte à essayer autre chose.
Et puis ensuite, rien n’empêchera Renault de copier Nissan ou inversement, en fonction du succès des 2 approches.
L’approche Renault pour l’instant, c’est une offre ZE permettant d’avoir un tarif initial puis mensuel similaire à une Clio IV, afin que les acheteurs ne soient pas trop dépaysés.
Pourquoi pas, ça se tente.
Le recul sur le vieillissement batterie existe sur le Nicd, mais pas encore sur le lithium, trop récent !
L’avantage de la location, que l’on oublie trop souvent, est que si d’ici 5ans si la batterie per trop de capacité elle pourra être remplacée par une nouvelle de technologie plus récente, sans coût supplémentaire !
justement ! Il faut calculer le ration achat/loc quand c possible car pour moi, en dessous de 7 ans, il vaut mieux acheter. En louant 7 ans tu vas payer plus cher que si tu avait acheté. Donc à condition de peu rouler, tu pourras te racheter une batterie neuve à bcp moins cher qu’aujourd’hui et plus performante, tout en vendant ton ancienne pour du stockage résidentiel. Au lieu de ça, ta loc risque de courir pendant encore qqs mois, ils te la remplacerons probablement par la même techno qu’aujourd’hui mais certainement pas au top, et te referons payer une loc hors de prix … Chez smart ratio = 6.5 ans => achat (sauf si gros rouleur), MIA ratio = 8-10ans => location ! Après tout dépend aussi de savoir si tu as besoin de minimum 80% ou si tu peux te contenter de 70%, 60% … Et comme je le répète, une batterie même à 50% à encore une bonne valeur pour stockage ENR perso et futures maisons actives, vous verrez ce qu’ils feront de vos batteries nos cher constructeurs …
A chacun de faire ses choix.
Perso, je ne suis pas convaincu qu’une batterie durera 7 ans.
Mais je peux me tromper.
A rickobotics le prix de la MIA en loc est de 11500 €
avec 75 € ttc / mois pour les batteries 12 kw
pour la version 3 places, 13500 sinon sans aucune option (pas de préchauffage ni radio il me semble …) et 75€/mois pour 12kWh, dsl mais ça fait cher ! Smart est moins chère pour 17.6kWh, renault un poil plus cher pour 22kWh à 13500€ de prix de base aussi (comme smart d’ailleurs) … cherchez l’erreur …
Par contre leur configurateur est en refonte pour accueillir de nouvelles options et un changement de prix ? Mais ce qui compte c’est la concurrence, seul moyen d’arriver à des prix abordables d’ici peu ! On le voit bien avec Nissan.
Pas formidable comme tarif prix/capacité par rapport aux tarifs de location chez Renault ou Smart.
C’est bien 11500 ttc toutes options pour la version Amore avec le pack confort chauffage de veille … radio mp3 cd bluethooth jantes alu tapis déco sympa
bref bien suffisante
super ! Je ne t’ai pas attendu pour demander l’essai soit dit en passant ! J’attends d’avoir une proposition. Tu es ds quelle région ? Bretagne pour moi et le ‘concessionnaire’ mia le plus proche semble être à Rennes, soit 200km de chez moi … Pour les prix, j’arrive pas à les trouver, même sur leur site, configurateur en refonte … mais là ca changerait tout pour moi, surtout ton xp de déchargement de la plage arrière. Quel volume plat !! Je commence a regretter d’avoir perdu mon temps avec Renault !
réponse en moins d’une heure du commercial qui me propose un rdv telephonique. Rien à voir avec Renault !!
Pour revenir au CRO, pourquoi ne pas se promener avec ds le véhicule une WB légère équipée d’une prise mâle 10/16A serieuse du type ci-dessous qui doit être à peu près au prix du CRO Renault (650€ pour mémoire)
http://www.theplugincompany.com/fr/recharging-solutions/personne-priv-e/
Une solution pour des gens RESPONSABLES qui ne vont pas tirer 7KW ni même 3.3KW (16A) chez Mamie…
j’ai les tarifs sous les yeux. Les commerciaux ont le mérite d’être efficaces ! C’est bien 13782€ de base pour le version L 4 places (ta Amore n’est que 3 places). Et la loc est 2x plus chère que pour la smart à capacité équivalente. Mais le pire c’est leur prix d’achat: 5193€ pour 8kWh soit 649/kWh ou 9705€ pour 12 kWh soit 809/kWh !! La loc est donc clairement le plus avantageux ! Je vais les contacter pour voir leurs conditions (km max, durée d’abonnement min, remplacement à x%) pour voir si ça vaut le coup … nouveaux configurateur pour fin févirer si ça interesse qqs déçu de renault.
Tu as vu l’article de Yoann sur la série spéciale ?
oui, va voir mon commentaire avec MAJ des prix au kWh. N’empèche que je peux acheter version familiale et dégager les sieges arriere pour faire de la livraison, autant sur cette série spécial (ou le modele utilitaire) je ne peut pas acheter l’option banquette arriere 3 places … bon, comme dit ds un autre post, chaque cas est différent. Pas pour rien qu’il y ait autant de modèles de thermiques si différent (motorisation, carrosserie, etc). Je vais finir par la construire moi même ma VE ! lol !
@ linux35 :
Au sujet des soit-disant problèmes de batteries de la LEAF en Arizona qui ont fait couler beaucoup d’encre; Au final, plus de peur que de mal, c’est un problème d’instrumentation / jauge au tableau de bord / BMS (qui au bride la LEAF et la met en mode tortue), pas de batteries, dont les voltages en fin de tests de Tony Williams sont corrects http://myelifenow.blogspot.fr/2012/09/leaf-phoenix-range-test-tony-willimas.html => Jack Rickard parle d’un problème de capteur hall effect qui souffre de la chaleur et donne de mauvaises indications sur le courant utilisé au fil du temps, donc sur l’ autonomie restante
En résumé la LEAF n’a pas de pb de batterie, et j’ai préféré la qualité japonaise, comme avec ma Prius avant, en prenant une LEAF
Je ne parlais pas du problème spécifique de l’Arizona,
Ceci dit, si il n’y a pas de sur problème en Arizona, c’est une bonne nouvelle.
Il y a aussi ce topic avec 516 pages :
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=30&t=8802&start=5150
Déjà plus de 400 remarques !
Si Renault ne se préoccupe pas un minimum et intelligemment du problème susnommé alors… succès garanti.
Ils s’en préoccupent !! Ils téléphonent aux clients ayant commandé pour savoir si ils veulent maintenir leur commande. :-)
et renault fait surtout des gros gestes commerciaux pour garder le client !
Plusieurs choix s’offrent à vous :
- Wall box offert
- entretien sur plusieurs années offert
- passage de la life à la zen
- option offerte
- peinture métallisée offerte
Dans mon cas j’ai choisi le surclassement !
Ce sont de beaux gestes commerciaux, mais j’espère qu’ils trouveront quand même une solution technique pour la recharge occasionnelle sur prise normale.
Au fait, c’est bien un CRO / EVSE « classique » que l’on voit ici chez Leclerc en Bretagne
http://myelifenow.blogspot.fr/2012/12/dbt-cev-installed-all-charging-stations.html
Ces bornes DBT CEV ont d’un côté du Type 3 et de l’autre du Type 1 (ou prise 220V classique) il me semble
Bien vu Chris !
Tu sais d’où proviennent ces photos ?
Oui, de mon blog ;-)
Blague à part, elles viennent du compte Flickr de DBT ou DBT CEV, trouvées à l’époque de l’article
Je me disais aussi que c’est peut être suite à ces tests « réels » (de terrain) de charge via l’EVSE / CRO classique, chez Leclerc, que es employés utilisant les ZOEs en chargeant chez eux, qu’ils ont remonté ce problème de temps de charge trop long
On dirait que Renault « découvre » ce problème depuis peu et je pense qu’ils ne se sont jamais trop préoccupés de la charge sur prise classique …
Oui, à la différence que là, les bornes ont été posées par des professionnels. Je ne sais pas si les prises du Leclerc sont les mêmes que la prise de la cuisine de mamie…
Plus j’y pense, et plus je suis convaincu que Renault veut prendre toutes les précautions pour éviter tout problème d’incendie chez des particuliers qui auraient une installation un peu… vétuste. Ca aurait un impact super négatif sur tous les VE !
Le marché est en train de changer :
Avant, dans le domaine, on avait quoi ? La Leaf.
35.000 euros. Il n’y a que des gens relativement « aisés » pour se la payer. Des gens qui ont assez d’argent pour faire refaire leur installation électrique si c’est pas aux normes quand ils déménagent, etc.
Mais avec la location de batterie et le tarif super raisonnable de la ZOE, qu’est ce qui va se passer ?
Des personnes moins aisées vont pouvoir en profiter, et c’est très bien ! Sauf qu’à mon avis, Renault s’est dit « ouille, si les nouveaux amateurs de VE ont moins de thunes, il y a un risque que les installations sur lesquelles vont être chargées les voiture soient un peu à la ramasse, et soient sources de problèmes… »
On charge quand même à 3Kwh, là c’est pas un mixer !
Et le cable type 2 que Renault a choisi est en plus en passe de devenir la référence européenne…
Voici le lien là dessus :
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-40_fr.htm
Donc, Renault fait son cable plus cher, puis le bride, pour dissuader les gens d’acheter. Et voyant que ça ne marche pas, ils l’annulent tout bêtement.
Tout ça pour des raisons de sécurité.
Vous imaginez dans les journaux, de temps en temps « nouvel incendie dû aux branchements d’un véhicule électrique »… Et ça serait pas de la faute du VE, juste de l’installation…
De toute façon, les normes vont être fixées sur le type 2, et les bornes de recharges vont être multipliées…
C’est sur que ça suscite des remous, et que ça en emmerde plus d’un, mais on est au début de la révolution électrique, partons sur de bonnes bases de bornes dès le départ, sinon on sera obligé de changer au fur et à mesure, et ça coûtera encore plus cher à la longue…
Bien sûr, un câble type 2 est plus sécurisant qu’un câble
adaptable sur une prise classique 16A. Mais dans toute évolution d’une technique, il y a une période d’adaptation.
Il ne viendrait pas à l’idée d’un constructeur automobile de vendre un véhicule uniquement E 10. Si je ne trouve pas de pompe E 10, je peux faire le plein avec du SP 95 ? Non.
La télévision en numérique, il a fallu 5 années d’adapteur
TNT avant de passer au tout numérique. Des exemples de transition, on peut en citer d’autres. Sur les bornes de charges installées chez Leclerc, vous pouvez aussi brancher
sur un prise 16 A classique. Les 2 solutions doivent cohabiter pendant un certain temps. Si le courant de charge est limité à 10 A. Il n’y a pas de risque et en moins de 10 h une batterie de 22 Kw sera chargée. Qui peut plus , peut moins. Renault a fait son choix.
Absolument d’accord avec vous :
Les outils et adaptateurs de transition DOIVENT être fournis en standard sous peine d’un motif supplémentaire d’échec commercial.
Le principe des installations vétustes ne tient pas par le simple fait de la limitation à 6 Ampères pour le câble de type 1 ce qui représente la consommation du plus petit appareil à raclette ou pierrade.
La plupart des foyer étant en plus équipés d’une machine à laver et/ou d’un sèche linge, la question de la tenue du disjoncteur principal et du compteur ne tient pas non plus.
Si vous ajouter les chauffages d’appoint de plus de 2000 Watts pièce qui sont malheureusement les plus utilisés en logement vétuste (mauvaise isolation), ce n’est donc pas la Zoé avec son câble de type 1 qui provoquera une hécatombe par incendie.
la décision de Renault est donc bien politique suite sans aucun doute à des accords pris avec ERDF (pour la régulation) et l’état (pour une éventuelle TICPE).
La consigne étant qu’il ne faut absolument pas que l’usager « goûte » à l’approvisionnent « libre » de l’énergie pour son auto.
C’est un peu comme pour les consommateurs multimédias qui après avoir goûtés à la souplesse et aux prix du téléchargement se détourne des circuits officiels de diffusion.
Une raclette, ça dure une heure, ou alors….
Un lave linge et sèche linge, une heure de chauffe maximum aussi.
LE PROBLEME EST LA DUREE et en général la nuit ou tt le monde dort.
TOUS LES HIVERS lors des grands froids, vous avez des maisons qui brûlent à cause d’une surcharge d’installations vétustes. Questionnez les assureurs !
18 heures pour recharger 22KW/H ça fait 5 à 5,5 ampères environ.
A 8 ampères, le risque est très faible et la durée de charge acceptable (12h)
8A me paraît un compromis acceptable.
Eh! bien allons y pour 8 A.
Le soucis, c’est que le CRO est sans doute DÉJÀ 8 à ampères, mais que le rendement est pourri, ce qui fait que ça recharge « comme du 5A » mais malheureusement, tout en tirant 8A sur le réseau.
Ils vont où les 690 W de perdus ???
Effet joule.
Donc une manifestation thermique de la résistance. Mais quelle résistance ? Je penche plutôt pour un découpage ne permettant qu’ à 5 A de passer et on doit tirer que 5 A sur le réseau.
N’importe quelle prise de courant est capable de tenir 10A, même celles cablée en 1.5mm².
Si c’est une installation avec des fils coton d’avant guerre…
Une information intéressante dans le Monde Economie de ce matin:
Des Renault électriques chez Uniqlo ?
« Dites à Carlos Ghosn que je veux vendre une des voitures électriques de Renault au Japon dans les magasins Uniqlo » : Tadashi Yanai, PDG de la populaire marque nippone de vêtements, affirme qu’il ne plaisante pas. Depuis des mois, il a cette idée en tête et veut la faire passer au PDG de Renault-Nissan. « Je vous assure, quand je suis allé à Paris l’année dernière, j’ai craqué pour une petite voiture électrique de Renault et je voudrais la vendre au Japon via Uniqlo », a-t-il expliqué.
Tous les 850 points de vente japonais ne seraient pas en mesure d’accueillir une voiture en vitrine, fut-elle petite comme la Twizzy ou bien encore la Zoe, deux des modèles électriques du constructeur français, mais les enseignes Uniqlo pourraient servir de guichet de promotion. Tadashi Yanai, qui a transformé en quatre décennies un unique magasin familial de province en chaîne nationale, ambitionne d’en faire un géant mondial.
A quand des Twizzy ou Zoe dans les vitrines des Nouvelles Galeries? Cela pourrait être un bon moyen de promotion, non?
Salut à tous,pour une Fluence Z.E.
j’aurai une question:
Peut-on occasionnellement brancher directement un groupe électrogène triphasé 380V (en cas de panne sèche).
Je suppose qu’il faudra un câble dédié?
Si vous avez des explications claires n’y connaissant rien…
Crdt
No.
The Fluence charger is monophase.
You can try with a monophase one and a CRO (mode 2 recharge cable).
Sorry no speak English
et j’ai fais des efforts
Bye
Il dit que la fluence n’accepte que la charge en monophasé.
Donc si ton groupe dispose de prises « normales » tu peux l’utiliser avec un câble dit « Mode 2″ qu’on trouve en accessoire.
Merci pour la réponse et aussi au traducteur nh2o2…
Dans la Fluence que j’ai en vu, le câble CRO est fourni.
J’ai lu quelque par que la recharge rapide était en 400V.
Donc,
1) peut-on adapter le 380V d’un groupe électrogène et comment.(en fabricant un câble mode2 côté voiture et 380V triphasé côté groupe?).
2) Excise-t-il un boitier pour transformer le 380V en monophasé, genre on rentrerai en 380V triphasé et on ressortirai en 380V monophasé?
3)Dans le cas ou se serai possible, une fois la charge complète l’auto ne risquerai rien à être toujours branchée?
Cordialement Pilouche
La fluence, ainsi que le Kangoo, n’ont pas été prévu pour la charge rapide. La batterie étant en location, en cas de charge rapide non autorisée, le risque est grand de devoir payer l’intégralité du prix celle ci, en cas d’incident !
Elles ont été prévu pour être branchées sur des bornes de recharge rapide, puisque qu’il y en a chez certain Renault et chez Nissan non?
le courant délivré de par ces bornes est en 400V je crois.
A l’adresse ci-dessous (copier/coller), vous constaterez que dans le sud ouest il y a, à Toulouse le garage Nissan et à Tarbes un Renault qui dispose de 2 bornes de recharge rapide.
http://www.france-mobilite-electrique.org/ou-trouver-les-bornes-de-recharge-en-france,1027.html
La Zoé n’étant pas encore lancée, je vois pas pourquoi Renault Tarbes aurait des bornes de recharge rapide si on ne pouvais pas brancher les autos…
Crdt
Bonjour
Je suis allé chez Renault hier
Je me demande s ils veulent vendre la Zoé
nous étions 3 clients le représentant nous a décourager pour l autonomie 80kms voir 100 mais?
Qui croire?
C’est surement un commercial prudent… il sait qu’il n’y a pas une autonomie mais des autonomies…
Donc, par -10°C avec la clim et trajet 100% autoroute: 80 kms est probablement correct
Par 25°C sans clim avec 100% de ville et peri-urbain: 150kms est probablement correct
Je partage l’analyse d’Etienne. Avec une batterie de 22 Kw
et un véhicule 1400 Kg, on ne peut pas espérer mieux. voir le record du monde en juin 2012 :
http://www.moteurnature.com/actu/2012/renault-zoe-record-du-monde-1618-km.php
J ai investi dans un scooter E Vivacty , j en avais marre d attendre la Zoé , et je suis content de mon achat , roulant par touts les temps avec ce formidable 2 roues .
Cela dit , les futurs possesseurs de la Zoé , en toutes connaissances de cause vont apprecier cette tres belle voiture et tres bien conçue
En tentant d’imposer une prise spécifique, il est permit de penser que l’on va tout doucement vars une changement de tarif énergétique… L’électricité domestique sera à un prix et l’électricité VE verra son prix fortement txé et se rapprocher de celui l’énergie fossile.
C’est peut être pessimiste mais je le sens bien ce coup là ! Alors profitons en un maximum avant que cela nous arrive.
C’est pour cette raison, que les possesseurs de véhicules electriques ancienne generation doivent les conserver precieusement. A cette époque le cable était composé d’une simple prise, qui pouvait se brancher sur n’importe qu’elle prise domestique 16A, de ce fait si l’electricité pour alimenter un VE etait taxée différement, cette facilité de branchement permet de s’affranchir des nouvelles contraintes !
Bof, inutile de se prendre la tete comme ça; pour taxer un VE c’est facile : il suffit d’inventer la TARDIS-RR « Taxe pour l’Aide aux Recherches et Développements des Infrastructures Spécifiques : Recharge et Recyclage »
Une fois la taxe votée, une recherche dans le fichier des cartes grises pour savoir à qui envoyer la facture, mensuellement ou annuellement. Et hop! beaucoup plus simple qu’un tarif ou malus spécifique sur les factures électriques.
c’est exactement la raison pour laquelle je ne prendrais pas le risque d’acquerir un ve aujourd’hui…j’en loue un et c’est probablement la meilleure solution actuelle…
Cette taxe serait particulièrement injuste, car les premiers acheteurs de véhicules électriques, ont déjà payé ce surcoût pour la recherche, par le fait que ces véhicules sont a diffusion réduite !
Si les véhicules électriques étaient produits en grand nombre, le coût de la recherche serait dilué par le nombre important de véhicules produits.
Le pdg de Renault, affirmait il y a quelques mois, que la production en masse de VE, permettrait de baisser le coût, de faon importante de 5000 a 7000€, soit le montant de la prime proposée actuellement.
Pas de panique! Tant qu’il y a la prime il n’y aura pas de taxe spécifique. Et lorsque la prime disparaîtra (dans peu d’années), il faudra encore attendre qques années pour voir apparaître des taxations spécifiques. D’ici là vos VE « neufs » d’aujourd’hui auront pris un sacré coup de vieux!