Les dirigeants de la firme affirmaient autrefois avoir 3 ans d’avance dans la voiture électrique. Mais au niveau des ventes pour 2013, Renault est devancé par Nissan et Tesla, même par Chevrolet et Toyota si on inclut les rechargeables. D’autre part la concurrence va devenir de plus en plus rude, avec l’arrivée spectaculaire de BMW et VW.
Les ventes de voitures électriques pour octobre ne sont pas encore connues, mais il est fort à parier qu’ils ne seront encore pas bons pour Renault. En septembre, la Zoe n’était que la 9e voiture rechargeable la plus vendue dans le monde, avec 580 exemplaires vendus.
On a d’ailleurs l’impression que Renault ne sait pas quoi faire pour redémarrer ses ventes de voitures électriques. La marque communique peu, le marketing est très discret, et on n’ose plus mentionner d’objectifs de vente pour l’année 2014. Et cela au moment même où les ventes de ses voitures à moteur thermique sont entrain de reprendre, grâce au succès de la nouvelle Clio et du Captur.
On peut aussi se poser des questions sur la stratégie commerciale de Renault. Tout le monde sait que la Tesla Model S était la voiture la plus vendue en Norvège au mois de septembre. Pour le mois d’octobre, c’est au tour de la Nissan Leaf, devant la Toyota Auris et la VW Golf. Les voitures électriques représentent 7,2% du marché total. Bref, le marché idéal pour un véhicule électrique – mais la Renault Zoe n’y est toujours pas commercialisée….
Il est donc urgent que Renault se réveille, définisse une nouvelle stratégie commerciale pour ses véhicules électriques, et devienne plus agressif. Peut-être que la firme devrait nominer un « monsieur véhicule électrique », qui serait responsable du marketing et des ventes de véhicules électriques, incarnerait un nouvel effort de Renault, et pourrait créer le buzz nécessaire pour rivaliser avec Tesla et les autres nouveaux entrants sur le marché au niveau de la communication.
comparer le comparable…
bien entendu, comme c’était plus que prévisible, les ventes de la Zoé sont très en retrait des prévisions délirantes du boss de renault.
prévisible, puisque l’acheteur se retrouve avec une voiture bien loin de l’emmener partout, qu’il doit s’acquitter d’une location de batterie qui à elle seule est égale à la dépense carburant d’un équivalent comme la clio diésel, sans compter le coût de l’électricité pour recharger.
faut donc avoir la foi…
par contre, le classement des ventes de la zoé par rapport aux concurrentes citées est à relativiser, car il est comparé ici à celui des constructeurs implantés dans tous les pays du monde, alors que la zoé n’est commercialisée qu’en france, et, depuis peu en allemagne.
si l’on compare les ventes de zoé à celles des autres marques dans ces seuls pays, alors la zoé est en tête des ventes…
pour info, environ 500 zoé vendues au mois d’octobre.
très loin des prévisions, mais goshn avait prévu de vendre 100 000 fluence électrique en israël, et, en a vendu 2000.
il en a de la chance de se tromper à ce point et de rester patron.
Nh²O², pas de panic, il faudra être patient !
L’électronique de puissance est en plein boom ! Les composants sont de plus en plus intégrés et pas trop cher.
Il y aura sûrement après, une version « chargeur classique » en triphasé, en fait trois chargeurs 7KW AC, (un par phase) + 50kW (ou plus) en DC. En monophasé 16-32A chez-vous, il n’y en aura qu’un qui fonctionnera à son rendement max. Mais ne rêvez pas, pas pour tout de suite …
§
Merci Daniel pour ces infos. Moi qui rêvai d’une zoe full AC avec un bon rendement en bas, et bien c’est raté.
Cruel dilemme que de devoir choisir entre la performance à la maison et la souplesse dans le déploiement de structures publiques. Je suis toujours convaincu que la meilleure solution est la charge accélérée à 22kW.
Pour les mesures moi j’ai constaté ces chiffres avec mon compteur d’énergie dédié sur ma prise et pour une charge à 16A :
Au compteur de la zoe = 1048km pour 156kWh
Au compteur maison = 211kWh injectés.
Soit 74%.
Ou avec une autre méthode qui consiste à regarder le taux de charge au TDB et heure par heure :
Soit 12% de gain de charge toutes les heures (Ca se dégrade en fin de charge sur le dernier %) ce qui devrait donner (Si 22kWh de batterie) 2,64kw de charge effective en rapport aux 3,5kW théoriques. Là encore on trouve 75%.
On peut dire que le rendement à 16A doit se situer dans ces eaux là.
Quelqu’un a t il fait la même chose avec le nouveau chargeur 7kW de la leaf ?
Merci pour les infos, j’ai regardé la datasheet du FS200R12PT4 qui est très intéressante je pensais pas qu’on arrivait déjà aujourd’hui à faire des modules intégrés aussi compactes et pas chères. En ce qui concerne le rendement du caméléon il semblerait qu’il soit de l’ordre de 80% à 16A. Je recherche depuis longtemps une courbe du rendement du caméléon en fonction du courant de charge mais sans succès.
Daniel +1
Sans être technicien , ça semble bien vu!
Sur ce blog, nous donnons simplement un avis perso ( l’expérience de certains peut parfois être solide!)
Loin de nuire au champion national de l’elec, on a le droit de chercher
a apporter sa contribution!
m’en fout, je grimpe pas à 2000m et je ne fais pas d’autoroute et je charge à la maison. On sais tous à quoi sert une auto pour 80% des gens. Aller au boulot, au pain, chercher les gosses à l’école. Alors, pour faire tout cela, faut-il continuer bruler 200€ de mazout? ou louer 80€ une batterie? Donc, que ceux là déjà soient convertis sera pas mal. Hier j’ai fais essayer ma Fluence au patron d’une auto école, ben il va en prendre une Zoé, car même si le permit ne permet pas de conduire une boite méca, il a bien compris que ce sera bientôt inutile de débrayer :)
L’impossible : « voiture avec batteries au prix d’une voiture sans batteries » ?
Le problème est qu’actuellement les VE sont surcotés « artificiellement », ce n’est pas leur vraie valeur (par rapport au service apporté). Justement parce-qu’ils ne se vendent pas assez, les charges R&D amortis sur le peu volume des ventes impactent fortement le prix. Même si l’Etat a mis la main à la poche pour une grande partie de la R&D !!!
C’est comme toutes nouveautés, au début les prix sont surévalués, puis petit-à-petit avec les années, ils reviennent à leur vraie valeur. Surtout que depuis, les prix des batteries ont déjà baissés de 20% (depuis le prix initial sur la ZOE). Or, la location actuelle n’en tient toujours pas compte. Pour toucher la prime maximale, les constructeurs ont tendance à surévaluer le prix total. Mais c’est un mauvais calcul, car cela freine forcément les ventes car les gens le savent.
Mr Lamda, à combien estimez-vous le prix d’une voiture (sa valeur type) en segment B ? Pour moi un véhicule en segment B doit s’obtenir pour moins de 12000€ en bas de gamme, autour des 14000€ en milieu de gamme et 16000€ en haut de gamme, pas plus. Au-delà, on passe en segment C.
La ZOE n’apporte pas (encore) les mêmes services qu’une voiture d’entrée de gamme (hormis l’écologie).
Le coût des batteries devraient maintenant approcher les 9000€ en 2014. Le moteur électrique, son réducteur et l’électronique reviennent en fait, au coût d’un moteur de 60CV, pour quasi les mêmes performances (les 88CV de la ZOE ne peuvent pas être maintenus plus de quelques minutes). Sur autoroute, pas plus de 90km d’autonomie et maxi 40km pour gravir un col à 2000m.
Tout-çà pour dire que, vu l’usage restreint, la ZOE devrait coûter moins de 20000€ bruts ! Actuellement elle coûte 40% de plus que sa valeur réelle (celle du service rendu).
Alors un « rêve impossible », oui sûrement, comme le « rêve de volume de vente ». Normales donc, les ventes actuelles !
Pour le chargeur en DC, on ne pourra pas avoir deux chargeurs embarqués sur la ZOE. Pas de place, trop cher !
Cela sera au choix, soit le Chaméléon jusqu’à 43kW AC mais restera jamais bon à 3kW, soit une 6kW AC et quick-charge en DC 50kW (voire plus pour la suite, car limité que par la prise, les câbles et les batteries). D’ailleurs la LEAF et autres se vendent très bien avec ça !
Pourquoi pas la ZOE ?
§
Les débats éternels qui n’apportent rien.
Renault devrait faire ci au lieu de ça …
Je veux me payer ma batterie mais pas la Wallbox …
Je veux un CRO …
Il y a l’embarras du choix avec d’autres marques, alors si Renault est vraiment à côté de la plaque, allez voir la crèmerie d’en face.
Le marché du VE est récent et avec l’arrivée des nouveaux acteur il est trop tôt pour en tirer des conclusions ou des hypothèses. L’avenir donnera raison l’un ou l’autre (BMW,GM,Renault,Telsa,VW …) et les constructeurs suivront.
Certains s’énervent encore sur la location de la batterie. Acheter pour être propriétaire c’est:
– payer 8000 € de plus à l’achat de la voiture, soit plus de 22.000€ (bonus déduit)
– payer à nouveau 8000 € pour changer de batterie, une fois que la 1ère est morte et payer pour s’en débarrasser et la faire recycler.
Avec la location, dans 3 ans, on demandera à changer de batterie pour une des nouvelles plus performantes et on laissera à Renault le problème du recyclage !
Par contre, oui, imposer la WallBox est une hérésie. Un CRO comme celui d’ELPA, fournit avec le véhicule, aurait été plus judicieux !
Bonjour à tous,
un nouvelle ce matin qui me fait bcp de peines… je pense que ceux qui ont le plus besoin de VE ne sont pas forcément ceux que l’on croit… quelle tristesse !
Vous imaginez notre immense responsabilité nous qui importons hypocritement tout de Chine ou presque ?! à des prix souvent injustes car ultra low cost ?! quelle tragédie pour le peuple chinois… ce low cost qui détruit tout ! vive le LOW CO2ST qui peut sauver le social, l’économique, l’environnemental et pas que le capital et les profits de quelques uns !
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/11/05/97001-20131105FILWWW00254-chine-un-cancer-du-poumon-a-8-ans.php
Cette situation sanitaire et environnementale ne pourra pas durer, c’est une certitude… j’ai 2 garçons de 5 et 7 ans, cette nouvelle me tétanise pour les autres enfants touchés par ce drame sanitaire qui prend de l’ampleur là-bas… on ne peut plus laisser faire ça ! les enfants quelque soient leurs nationalités, leurs races, leurs couleurs de peau, leurs pays ne méritent absolument pas ça, en aucun cas… au nom de la toute croissance folle dénuée de tout bon sens humain !
Vous imaginez la responsabilité de PSA, Renault, VW, etc… et de tous ceux qui vont inonder la Chine de voitures thermiques, etc… pour faire toujours plus de profits ?! qui y ouvrent toujours plus d’usines low cost… la co2urse aux profits doit t’elle tuer tous ceux qui n’en profitent en plus pas le plus ?! ce système apatride est devenu fou et abject…et il faut l’arrêter dans sa co2urse folle… faisons tous ensemble de la terre aussi le plus bel endroit du ciel ! on est tous aussi chinois ce jour avec cette triste nouvelle !
Parce que les actionnaires eux ne sont pas en Chine, ils sont souvent dans les paradis fiscaux, etc… à l’abri, en Suisse et ailleurs… ils ne subissent donc surtout pas les co2nséquences de leurs actes…
Alors quand vous achèterez pour Noël des jouets chinois low cost chez Toy’s are US et co2nsorts mais fabriqués surtout en Chine, pensez aussi à cette fillette de 8 ans qui elle n’a rien demandé à part vivre en paix et avoir un avenir et un environnement normal et plus sain ! la santé et notre avenir n’ont pas de prix, ils ne peuvent plus être bradés… la planète non plus ! idem quand vous achetez un I phone un Ipad low cost sortit de chez Foxco2nn en Chine… personne ne me fera croire qu’Apple (et co2nsorts…) ne sont pas fouttu avec ses 144 milliards de dollars de trésorerie planqués dans des paradis fiscaux d’aider les chinois à réduire leur pollution atmosphérique, personne…
Ne pas crier au loup trop rapidement… Renault a le mérite de proposer une offre électrique conséquente par rapport aux autres constructeurs, même si je suis d’accord le coût total revient environ au prix d’un diesel,’mais c’est un choix à faire.
Attendons de voir leur stratégie de prix lorsque l’offre électrique sera similaire chez tous les constructeurs.
elle fait envie cette Zoé noire!
Ca critique pas mal comme d’hab. On voit que beaucoup n’ont jamais été proprio de leur batterie. Déjà que la wallbox à 800€ et le CRO à 600€ font bondir, vous voulez envoyer 8000 de plus pour les piles!!
Tout Comme Paco, j’ai vécu l’aventure Vectrix et le stress à la moindre alerte “Canbus”. Donc merci Reno pour ton super Twizy et ta puissante Fluence(tous 2 dans ma cour) en locbat. Le sourire permanent au volant. Je rappel quand même qu’en lld, une 1007 essence 110cv, coûtait en 2007 317 (lld)+100 (essence)=417/mois. Pour 800km (20 à 30 km/jour en ville)dans une pauvre pejo. Alors lâchez un peu reno qui a le mérite de proposer autre chose. Dites vous que la Zoé n’est pas faite pour aujourd’hui, mais plutôt pour demain(5 à 10 ans). Donc évidement, il faut regarder loin devant le bout de son nez :)
D’accord sur le fait que Leaf a ramer un bout de temps la Prius aussi d’ailleurs, mais là, il faut de la mémoire, mais il faut dire qu’elle était bien moche il y a 10 ans.
http://easycaptures.com/fs/uploaded/808/7006547465.jpg
zoe avec batteries incluses…
http://www.leboncoin.fr/voitures/563384085.htm
http://www.leboncoin.fr/voitures/563384085.htm?ca=15_s
voila…il suffisait de le demander une zoe sans location de batterie 24600 hors bonus
http://easycaptures.com/fs/uploaded/808/7006547465.jpg
Faudrait lacher un peu la Zoe et Renault , si vous voulez faire des cartons pourquoi ne vous attaquez vous pas a ceux qui font rien ou pas grand chose ? Ou sont vous infos sur Mercedes Ferrari et compagnie quand a psa pour faire franco français ? vous avez peur de tirer sur une ambulance …
le problème c’est qu’ils y en a qui veulent l’impossible tous suite, par exemple une voiture avec batteries au prix d’une voiture sans batteries.
Ils ne comprennent pas qu’il y a eu une crise entre le lancement du programme et le lancement des voitures, que le marché automobile c’est effondré (-4 millions en Europe entre 2007 et 2012) et les prix avec, le prix du pétrole c’est lui aussi effondré 150$ le baril au plus haut en 2008, 95$ ce matin. ce qui est miraculeux dans ce contexte c’est qu’on arrive quand même a vendre des VE et que ca progresse d’année en année.
Il y a 2 ans les VE se vendaient par unités,
Il y a 1 an les VE se vendaient par dizaines,
aujourd’hui les VE se vendent par centaines,
Dans un an ils se vendront par milliers…
Où est le problème? :-)
Oui, il faut s’attendre à moins de 6500 pour 2013 en France.
S’ils veulent vendre plus de ZOE en 2014, il faut la faire à 19860€ bruts (5360€ de prime), soit 14500€ net client.
Elle devra être avec batteries incluses, chargeur 3-6kW, et quick-charge en DC. Là, elle va intéresser les gens du segment B.
§
Quand on compare Nissan et Renault, il y a quand même un truc qui m’échappe.
Lorsque la LEaf est sorti ce fut que des louanges quand à son côté innovant, écolo etc…
La Zoé arrive sur le marché, à la limite, on s’en tape ! Pourtant la Zoé même si elle peut semblée pas tout à fait bien pensée, est quand même la vitrine d’un certain savoir faire et des quelques innovations.
Innovations reprises en partie sur la nouvelle Leaf. Comme quoi les ingénieurs Nissan sont moins bêtes que les ingénieurs Renault.
Donc M. Renault plutôt que de vous regarder le nombril, prenez conseil auprès du grand frère quand à une bonne stratégie commerciale car visiblement vu le nombre de Leaf vendu, Nissan ils savent comment vendre des V.E
Il faut arrêter de crier Haro sur le baudet , oui , c’est vrai , les chiffres de ventes de la Zoe ne sont pas faramineux , mais il faut comparer les chiffres dans les pays où elle est commercialisée , et là , ce qui est plus inquiétant c’est que c’est le marché de l’automobile électrique en général qui ne décolle pas , ce ne sont pas quelques centaines de Tesla qui vont y changer quelques choses. Alors il faut arrêter cette éspèce de jubilation à mettre en avant les mauvais chiffres ( au passage je ne crois pas du tout qu’un câble permettant une charge à 10A ne change le problème ) et essayer de promouvoir le VE dans sa globalité.
Tous ces commentaires sont très pertinents
Je suis très d’accord avec olf et triphasé
J’estime que Renault ne doit pas avoir “peur d’en vendre trop”: l’avance il faut la prendre, puis la conserver!
Nissan a des leçons a donner à son partenaire: il est leader mondial en VE pur quand même, avec sa Leaf, patiemment étudiée et améliorée…Il faut prendre pied sur le marché norvégien, c’est LE laboratoire de l’elec…
moi je verrais bien une zoe avec moteur et batterie leaf, avec prise domestique + Chademo , sans wb,sans ErrareLink, possibilité d’achat de la batterie et/ou plancher de loyer batterie à 49 €…
En somme, un modèle “basic” sans être “low cost”?
Alors la Leaf pourra se rhabiller!
La polémique est exagérée, certes. Mais c’est vrai que Renault brille par son absence là où ils “pourraient” cartonner, en Norvège. Ce pays n’est pas seulement celui des VE “haut de gamme”, Tesla et un peu aussi Leaf, puisqu’ils utilisent aussi des buddycar et des think. Entre les deux il y a forcément de la place pour Zoé. Alors, Carlos, peur d’en vendre trop?
Billet polémique qui ne sert a rien!
En Europe Renault est n° 1 devant Nissan son partenaire, tous les autres Tesla compris son très loin derriére.
Au niveau mondiale Renault Nissan est n°1 avec plus 130 000 VE vendu, le deuxième etant Tesla avec environ 30 000 VE modelS et roadster confondue, Renault seul doit être légèrement devant avec environ 35 000 VE.
Donc, Renault se plante sur l’élec ? Peut être que son dirigeant devrait prendre exemple sur le leader, Nissan ?
Ah, on me dit dans l’oreillette que le dirigeant de Nissan est aussi celui de Renault…
Renault et Nissan, c’est juste deux facette d’une même stratégie, déployée au niveau de l’alliance. Le segment B est assez peu représenté une fois sortie de quelques pays d’Europe. La zoé est un modèle optimisé pour ces quelques marchés. C’est la leaf qui joue le rôle de modèle mondial, à forte diffusion.
Je ne sais pas si l’alliance a 3 ans d’avance, mais de l’avance, elle en a certainement.
“En septembre, la Zoe n’était que la 9e voiture rechargeable la plus vendue dans le monde, avec 580 exemplaires vendus. ”
On ne peut pas dire ça ! Attendons au moins un an de commercialisation complète ! Et comparons de pays à pays ! La ZOE n’est pas vendue en Californie !!!
Les fameuses 8000 réservations de la i3 concernent en grande partie la Californie ! Et on compare avec le ventes françaises …
Cela dit, je suis d’accord que Renault a besoin de se réveiller. C’est une voiture exceptionnelle et elle n’a pas pour l’instant la visibilité qu’elle mérite. Il lui faut :
1) Que les français arrêtent de mépriser une voiture qui n’est pas allemande,
2) Que la ZOE 2014 ait enfin un câble de recharge occasionnel, quitte à ce que Renault rajoute un petit chargeur supplémentaire en parallèle au Caméléon. Comme ça la grande majorité des gens prendra quand même une borne mais aura le choix ;
3) Que la ZOE soit proposée avec l’achat de la batterie (comme la Leaf), comme ça ceux qui ne comprennent pas la location pourront acheter (et payer finalement pareil, puisqu’il s’agit d’une somme empruntée dont il faut rembourser les intérêts quelque soit le kilométrage parcouru, mais cette fois sans garantie étendue);
4) Une nouvelle campagne de pub;
5) Disponibilité dans de nombreux pays ET la Californie (là on peut rêver)
Sans compter leur offre de location de batterie qui est totalement non compétitive. en faisant la comparaison le coût de revient au kilomètre est quasiment le même que celui d’un véhicule diesel du même type à cela faut-il encore ajouter la majoration de 2€ pour chaque recharge rapide et le fait que le Diesel on met l’essence dans le réservoir suivant le kilométrage que l’ont fait et avec la zoé pour le même prix il faut gérer ce contrat de location suivant le kilométrage prévisionnel, modifier le contrat ou avoir une belle majoration en cas de dépassement à payer en une seule fois dans l’année…
“avoir 3 ans d’avance” c’est quoi ?
…dire “qu’on est prêts, 3 ans avant de l’être vraiment” ?
N’oublions pas que Renault “doit” absolument vendre du petit-thermique pour survivre, donc stratégiquement il ne fallait, faut, faudra pas que ça aille “trop vite”. Mais il faut “être là” pour occuper l’espace. Renault le fait avec brio (oui, ok, j’exagère un peu sur le “brio”). Cela a pu gêner la concurrence c’est certain, mais du temps à passé et la concurrence, même gênée, aura travaillé le sujet. Le deuxième round commence, et c’est maintenant qu’il faut être prêt !
Ce marché du V.E., un peu atypique, nous réservera encore des surprises je pense. Souhaitons-nous qu’elles soient bonnes !
Peut-être commencer par revoir la politique tarifaire. Quand on veut vendre un nouveau produit, il faut avoir une politique tarifaire volontariste. Sur une clio ou n’importe quelle voiture thermique, il y a un prix catalogue et le prix réel payé par l’acheteur qui est en général inférieur de 20% (34% de réduc sur un berlingo diesel chez un concessionnaire, voiture livrée en octobre). Donc une Zoé à 10000 € net (après réduction) et surtout avec un CABLE compris dans le prix. ET bien sûr un tarif de location des batteries raisonnable (30 euros max) sinon ce n’est même pas rentable pour quelqu’un qui ne fait que 50 km par jour.
Après, quand ils auront vendu des dizaines de milliers ou des centaines de milliers de zoé il pourront arrêter les ristournes sur le prix catalogue.
La Renault ZOE représente plus de 70% des VEs actuellement vendus en France. La commercialisation a commencé seulement depuis Mars. La ZOE est commercialisée seulement en Europe actuellement et pas dans tous les pays d’Europe… Patience M. JP Darwin Il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué.
Ps : c’est pas en démolissant les stratégies des constructeurs de VE (comme on le voit souvent dans la presse) que vous convertirez les conducteurs de thermique à l’électrique ..
Encore trop de contraintes et pas assez d’avantages …
Le point positif est que chez la concurrence les ventes se concrétisent, donc pourquoi pas sur un modèle français !
Au constructeur de tirer le bilan sur son modèle électrique et d’ajuster les conséquences pour reprendre des parts de marché…
Si on se concentre sur le cas de la zoe il ne lui manque pas grand chose.
– Une charge lente à 2kW en moins de 12h avec le câble fourni d’origine. L’idéal serait l’ajout d’un chargeur supplémentaire.
– Ajouter une offre d’achat avec les batteries.
– Une vraie commercialisation dans toute l’Europe.
Si on regarde la stratégie sur 2013 pour la zoe je dirais que le lancement à été précipité et a manqué de pragmatisme sur la souplesse de la recharge.
Les ventes decolleront le jour ou la wall-box ne sera plus obligatoire exiger une wall-box c’est comme vendre une voiture a petrole avec l’obligation d’installer une citerne chez soi tout simplement ridicule…
Pourtant, le produit est vraiment bon… dommage que le marketing et les ventes ne suivent pas.
Renault Zoé, ou une fois de plus l’échec à la française.
On a l’idée, on développe le produit mais on ne sait pas l’exploiter !!!