S’exprimant lors d’une interview, le patron de Peugeot, Maxime Picat, accuse la France et les autres gouvernement d'avoir contribué au déclin de la technologie Hybrid Air de PSA.
Le gouvernement français a-t-il contribué à accélérer la chute de l’Hybrid Air de PSA ? Révélée en 2013, l’Hybrid Air était présentée comme une technologie révolutionnaire permettant de diminuer jusqu’à 30 % les émissions grâce à un système associant un petit moteur essence 3 cylindres à un réservoir d’air comprimé. Seulement voilà, entre les changements d’orientation du constructeur et l’absence de partenaires pour partager les coûts de fabrication, l’Hybrid Air semble aujourd’hui en « stand by ». Selon Maxime Picat, les politiques auraient également joué un rôle dans la situation.
Des aides trop orientées vers l’hybride et l’électrique
« Si demain, nous dépensons des centaines de millions d’euros pour commercialiser l’Hybrid Air et que le gouvernement décide que non, nous allons donner des aides pour l’achat d’hybrides et d’électriques mais pas pour votre technologie, alors l’Hybrid Air est mort-né » a dénoncé Maxime Picat, patron de Peugeot, lors d’un entretien accordé au magazine britannique Autocar.
De manière générale, le patron le marque au lion dénonce les politiques gouvernementales, tant en France que dans les autres pays, qui ont tendance à favoriser certaines technologies comme l’hybride ou le tout électrique sans laisser suffisamment de liberté aux industriels dans leurs choix. « Les gouvernements fixent des limites d’émissions de CO2 et je pense que c’est très bien. Parfois, et même trop souvent selon moi, ils vous disent carrément quel objectif atteindre et quelle technologie vous vous devez de développer, ce qui est un non-sens » précise t-il.
« Il y a tellement de nombreux exemples dans la vie politique, tant au Royaume-Uni qu’en France et dans d’autres pays où les hommes politique décident de ce qui est bon et ce qui est mauvais dans l’automobile. Mais dans un sens, ils se ferment à la compétition et aux nouvelles technologies que peuvent lancer les constructeurs sur le marché » ajoute Maxime Picat, indiquant qu’il est aujourd’hui « trop risqué » de lancer l’Hybrid Air.
Cependant, l’Hybrid Air ne serait pas définitivement abandonné. « Nous maîtrisons la technologie Hybrid Air, nous savons que cela fonctionne. Nous avons conçu une voiture, nous l’avons produite, nous l’avons testé et c’est vraiment efficace ! » souligne Maxime Picat, déclarant être toujours prêt à accueillir un partenaire pour partager les coûts de la technologie. « Nous savons qu’un gouvernement dira un jour : « maintenant, il faut compter du puit à la roue ». S’il le fait, l’Hybrid Air est une technologie très efficace ».
On pourrai se poser la question , pourquoi pas un” electrique hybrid air” , plus besoin de chargeur ou si peu et une autonomie doublé, vu que le lithium interdirai d’aller plus en avant
Il est sur que la production électro nucléaire de la France , à dû peser lourd dans les décisions politiques
Citro, tes explications sont fort claires, par rapport à l’optimisation du point de fonctionnement (et surtout de non-fonctionnement) du moteur essence.
Par contre j’ai du mal à te suivre au niveau de l’hybridair. Pour moi, s’ils ont laissé tomber, c’est parce qu’ils n’avait pas l’intention de le faire, parce que ça ne marche tout simplement pas. Juste un coup de “comm'”. Passons sur la quantité misérable d’énergie stockée. Mais vois-tu l’énorme bazar hydro-pneumatique qui tourne autour? 100kg ajoutés au moins, des conversions d’énergie (méca-hydrau-pneu-hydrau-méca) sans fin bouffeuses de rendement, c’est vite vu. Les personnes qui ont testé le proto ne l’ont pas fait longtemps, n’ont pas pu mesurer réellement la conso (à la pompe en faisant et refaisant le plein), en clair, ont été dupées.
Il n’y a pas d’incompétence chez PSA, juste une volonté de produire des choses qui marchent et se vendent. Par contre il y a un manque de clairvoyance (diesel diesel…) et une obsession de masquer cela régulièrement avec des effets d’annonce très marketing.
Sujet longuement débattu sur les forums vehiculeselectriques.fr et econologie, l’hybrid air de PSA tient officiellement ses promesses, à savoir une consommation comparable à celle d’une Yaris HSD.
Elle se différencie du système Toyota en remplaçant la partie électrique (batterie + 2 moteurs/générateurs) par un système hydropneumatique (accumulateur hydropneumatique + 2 moteurs/pompes hydraulique). Sur ce type de technologie, Toyota nous a dupé pendant 15 ans… L’important n’est pas la capacité de stockage d’énergie (équivalente à 2 batteries de vélo électrique sur une Yaris et 10 batteries de smartphone pour les proto PSA)… Non l’important réside dans la coupure du moteur thermique au lever de pied, en roulant et à l’arrêt, qui peut représenter plus de 45% du temps de trajet!!! PSA a également copié Toyota en utilisant une transmission variable à train épicycloïdal beaucoup plus simple qu’une boite de vitesse (5 engrenages seulement) et pas d’embrayage, permettant au moteur thermiquede toujours fonctionner à son régime optimum, quelle que soit la vitesse et la charge demandée, ce que l’on obtiendra jamais avec des boites de vitesses, même à 10 rapports…
Enfin le système PSA, dépourvu de composants électriques à haute tension était immédiatement distribuable par tout le réseau, sans avoir à former les mécaniciens en électricité avec des habilitations coûteuses. Je rappelle ici que tous les ateliers Toyota ne sont pas agréés pour entretenir les systèmes HSD…
TOUTES les technologies mises en œuvre dans le système “Hybrid Air” étaient “sur l’étagère”. Aucune innovation technique à par l’intégration de composants connus. Il est donc IMPENSABLE qu’un petit constructeur comme PSA qui a dévellopé des technologies nouvelles comme l’absurde Hybride diesel soit incapable d’industrialiser l’hybrid air comme Citroën avait industrialisé l’hydraulique de la DS il y a 60 ans en révolutionnant l’usinage de pièces de ultra haute précision.
Les cadres de PSA promettaient la C3 Hybrid air à 16.000€ pour 2016, soit le prix d’une Yaris. Ils ont perdu très gros en ne persévérant pas dans cette voie, comme l’a fait TOYOTA, contre vents et marées pendant 10 ans et que l’on prend aujourd’hui comme modèle, à raison.
L’agrément de conduite de ces véhicules hybrides (HSD, hybrid air, PHEV) étant exceptionnel et comparable à la conduite d’un véhicule électrique, les essayer revient à les adopter.
Quel gâchis, quelle incompétence de la part de PSA!!!
J’espère qu’ils rectifieront vite le tir dans la mobilité électrique avec leur partenaire Chinois, ou que ce dernier prenne vite les rennes de PSA.
Le mythe de Hybrid Air et de la voiture à citadin
petite étude de marché 100% francilienne (soit 10 millions de personnes quand même)
1 – je suis parisien et je gagne ma vie mais sans plus (moins de 4000 € / mois)
=> je n’ai pas de voiture : TC, vélo, autolib, taxi de nuit etc. => utilité d’un hybrid air ? néant
2- parisien et “à l’aise” (moins de 8000 € / mois) : j’ai une voiture mais je ne m’en sers QUE pour aller en banlieue et en week end ou tard la nuit quand pas de TC et encore y’a autolib => utilité d’un hybrid air ? néant
3- parisien et “friqué” (plus de 8000 € / mois) : j’ai une voiture , une belle allemande ou une japonaise 4×4 mais je ne m’en sers jamais dans Paris ; pour Paris j’ai un scooter ou autolib et même le métro => utilité d’un hybrid air ? néant
Passons à la banlieue
1- j’habite en proche banlieue de Paris et je gagne ma vie mais sans plus (moins de 4000 € / mois) => Majoritairement je prends les TC et quelques cas la voiture pour aller bosser et se retrouver alors dans les embouteillages => utilité d’un hybrid air : faible
2 – friqué et habitant en proche banlieue : pas grand chose à cirer des économies de carburant de l’ordre 1L au 100
la voiture sert aussi à d’autres usages moins embouteillés
3 – en fait : friqué et banlieue => la ou une des voitures de la famille seront allemandes ou japonaises de luxe : rien à cirer des hybrid ‘air chez ce type de population ni des embouteillages d’ailleurs car çà bosse plutôt en banlieue avec moins d’embouteillages qu’à Paris ou tout du moins des embouteillages totalement différents (genre on roule puis hop çà freine : arrêt de qcq minutes et on repart pour rouler vite etc. la chenille bien connue de nombre de banlieusards ) Ben une HSD est incroyablement efficace ! une fois j’ai mesuré 10 mn sans aucun déclenchement du moteur VT ! Le pulse and drive est très efficace aussi pour rouler en dépensant peu de pétrole pour un max de distance en élec ; efficacité d’une hybrid ‘air : faible , bien moins qu’une hsd
4 – les pas friqués prennent les TC : trop cher d’aller à Paris en voiture , trop long aussi .
Perso : rdv en journée sur Paris ? => je prends le RER : plus rapide, moins cher, plus simple
rdv en fin de journée et je reste sur Paris pour sortir : voiture électrique – les TC de ma banlieue sont lamentables en dehors des heures de pointe (et même en heure de pointe d’ailleurs)
conclusion : le volume de client pour le hybrid air car en ayant réellement besoin : proche de pas grand chose
mais PSA a toujours excellé à essayer de fourguer de la daube en faisant croire que c’est de la qualité – hybrid diesel consommant la me^me chose que le modèle strictement diesel, le FAP etc.
Je lis vos post, il ne parle que d’économie de carburant.
MAIS, l’avantage énorme de la voiture électrique sur n’importe quelle autre techno, c’est que l’on peut la recharger avec n’importe quelle énergie, fossile, nucléaire, solaire, hydrolique, etc.
D’autre part le VE à l’avantage d’avoir une maintenance nulle.
C’est deux points font et ferons le succès et l’avenir de la technologie électrique au détriment des autres.
De plus une voiture électrique à des possibilités d’évolution et d’adaptation infinie grâce au pilotage logiciel des moteurs. Impossible avec les moteurs thermiques, ils sont devenus obsolètes dans notre monde numérique et connecté. Ce n’est qu’une histoire de temps pour qu’ils disparaissent quasiment de tous les véhicules. D’ailleur regarder bien, à part les automobiles, il n’y à que des moteurs électrique partout.
J’ai de plus en plus impression d’avoir des gens sectaires en face de moi.
En quoi un citadin qui n’utilise pas sa voiture tous les jours (seulement qqs WE et vacances) est-il plus à blâmer s’il route en th qu’un utilisateur de VE tous les jours qui utilise un th (de ce fait au moins 2 voitures) dans les mêmes cas que le citadin ?
Et des citadins dans ce cas il y en a plein.
Pour information pour l’opération 2 mois sans ma voiture il y a déjà les 70 volontaires à Bordeaux et à Niort on est pas loin des 30 (soit plus que de VE privés dans la ville) !
4,1 à 4,3 c’est déjà ce que je fais avec une 208 1l sur ma base d’essai avec un passager. Avec la Yaris hy je suis à peine mieux.
Donc ce système permettrait d’améliorer la performance en récupérant et en restituant de l’énergie notamment au niveau des rond-points.
Lorsque je loue une Yaris Hy (il y en a bcp en autopartage), je la récupère systématiquement avec la batterie vide et le th se met en route pour la charger.
C’est d’ailleurs pour cela que j’avais éliminé ce modèle lorsque j’ai réfléchi au devenir de ma voiture. Le constructeur conseillant de la faire tourner régulièrement pour maintenir la batterie en état, je l’avais éliminé. Avec le système PSA je n’aurai pas eu ce problème.
Et certains ne veulent pas le voir, mais il y a bcp de citadins qui n’utilisent pas leur voiture régulièrement?
Bonjour
Je n’ai pas tout lu.
Bonus et prime à la française n’ont pas que des avantages.
C’est un autre des effets pervers de ce système à coutre vue.
Cocorico, nous sommes les meilleurs avec nos supers lois.
Les autres pays font autrement et s’en sortent mieux.
Je dois être un peu taré car je suis quad même content d’être Français.
Merci.
PSA devrait donc dire merci au gouvernement de lui avoir évité une humiliation publique et surtout des pertes colossales…
Il est temps que PSA quitte sa logique de 100% mécanicien. Son approche était encore pertinente il y a 15 ans, mais aujourd’hui, ce qu’ils proposent n’a aucun avenir car la techno proposée est déjà au taquet, contrairement aux packs hybride électrique qui disposent encore d’une marge de progrès considérable. Je ne suis pas fan du stockage chimique, mais la marge de progrès de cette technologie et sa versatilité sont largement au dessus du lot.
In fine une voiture à hydrogène bénéficie largement du retour d’expérience de l’hybride: une fois que les consommateurs sont passés à l’électrique, ce qui les nourrit (batteries, PAC) est à la marge.
PSA quitte enfin l’hybride diesel…encore une petite révolution en interne (fin des investissements sur le diesel tout court) et ce fleuron de notre industrie sera définitivement sauvé!
Les bonus et subvention ne sont pas un très bon outils pour réaliser ces changements, souvent à trop restrictifs, peu adaptable, etc.
Une bien meilleure solution serait d’augmenter le coût des producteurs de CO2 ce qui aurait le bénéfice de ne pas favoriser une technologie plus que l’autre.
Avec le bon coût du CO2, Au final un VT même super efficace reviendrait toujours trop cher par rapport aux autres options.
donc si je résume peugeot maîtrise la technologie hybride air , dixit on a une voiture elle roule c’est efficace. Maintenant il demande qu’elle lui soit attribué le même traitement de faveur gouvernementale que pour les autres technologies d’hybride.
Ca semble parfaitement juste.
Et je trouve encore que le patron de PSA est resté soft, il aurait pu ajouter que les règles CE de réduction de CO2 avantagent outrageusement les véhicules hybrides rechargeables et les électriques du fait que l’objectif de chaque constructeur est recalculé en fonction de la masse moyenne des véhicules vendus l’année passée.
Pour un constructeur, il vaut mieux vendre des électriques et des hybrides rechargeables bien lourds, pour faire augmenter la masse moyenne de ses véhicules et augmenter son objectif.
PSA avec ses ingénieurs qui optimisent les véhicules en réduisant leur masse se tire une balle dans le pied en réduisant d’année en année l’objectif à atteindre. Résultat avec la masse moyenne de leurs véhicules qui diminue, leur objectif de 2021 est inférieur à 95 g quand celui des constructeurs qui produisent des PHEV est supérieur à 95 g.
Cela s’appelle de l’optimisation mais pas nécessairement à l’avantage de la protection de l’environnement ou de la santé quand les moteurs thermiques sont essence id ou diesel. Mais c’est légal.
Et si j’ajoute que le premier marché mondial donne des primes uniquement aux véhicules électriques ou hybrides électriques, c’est sûr qu’il y a une forme de désavantage.
Autre point, un véhicule thermique peut aussi fonctionner avec des énergies renouvelables : hydrogène obtenu par électrolyse de l’eau (http://www.enerzine.com/14/18712+premiere-station-de-rechargement-hydrogene-en-france+.html), méthane par méthanisation ou méthanation, essence de synthèse et même diesel de synthèse. Avec l’énorme avantage de dissocier la production de l’utilisation, ce qui est beaucoup plus difficile avec l’électricité et avec des réseaux de distribution qui existent totalement ou en partie.
Et bien que cela s’appelle hybrid air, ce n’est pas de l’air comprimé mais de l’huile et de l’azote comprimé, à peine différent de ce que l’on rencontre dans une suspension hydropneumatique.
On sait tous aussi que les primes dopent les ventes des produits qui en beneficient et que des qu’elles disparaissent ces ventes s’effondrent…le gpl par exemple…
Sauf que PSA sait très bien que ce système bloque les automobilistes dans le tout pétrole. En effet, l’air comprimer ne fait que récupérer l’énergie du freinage pour la restituer lors de la prochaine accélération, c’est exactement la même chose qu’avec une Prius non plug-in, on améliore un jota le système pour faire passer la pilule de rester bloquer dans le tout pétrole. La PSA ne peut pas se recharger en air comprimer extérieur donc hors pétrole, tout comme la Prius non plug-in ne peut pas de recharger en électricité extérieure donc non pétrogénérée. On maintient sciemment la dépendance totale au pétrole c’est bien la raison pour laquelle l’opposition à ce type de truc de greenwashing est si forte. On ne désire pas dédouaner PSA ou Toyota du fait de ne produire aucun véhicule électrique. Encore que Toyota produit effectivement une plug-in mais avec une autonomie ev si faible qu’elle n’est pas crédible, bien que la Prius 4 plug-in semble annoncée à 30 km, ce qui le devient un peu plus.
PSA ne peut donc s’en prendre qu’à lui-même et éventuellement à son partenaire malsain Total dans le jeu duquel PSA semble se complaire. Si PSA veut un changement il n’a qu’à transformer son prototype EV en une vraie berline au lieu de laisser Nissan avec sa Leaf et Renault avec sa Zoé profiter seul des aides.
Et si pas une pure EV, PSA sait certainement faire une copie du système BMW i3 avec une batterie de base et un Rex pour les plus longues distances.
C’est une foutaise, c’est physiquement impossible (de gagner plus que des broutilles), c’est pourquoi on n’a entendu que des discours “marketing”, sans jamais entrer dans les détails qui comptent, les kWh stockés etc…
Ils essaient de se dédouaner de leur incompétence. Encore quelque jours et Peugeot volera au secours de VW qui aura sans doute été “injustement” accusé de tricher, car pas plus finalement que chez PSA. Lamentable.
Ils regrettent les années miraculeuses où les politiques s’agenouillaient devant M. Calvet, où toute la fiscalité défendait les intérêts de la marque au Lion, et où M. Calvet décrochait son téléphone pour engueuler la Ministre de l’écologie, Dominique Voynet, élue du peuple français.
+1 et j’ajoute que l’hybride air ne donne pas du tout les résultats escomptés tout simplement…
« trop risqué » ?? Non, « trop tard » !! C’est bien gentil de vouloir une prime quand les hybrides non rechargeables n’en bénéficie plus. Pk faire une exception pour cette techno ? 100% thermique restera toujours 100% thermique ! Maintenant si leur techno permet vraiment de gagner 30% d’émission, aucune excuse pour ne pas la lancer !! On parle de santé publique, d’image, etc, donc leur argumentation est bidon ! Facile de dire qu’on a un truc miracle est d’accuser l’état de ne pas les soutenir … surtout pour qqs millions ! Combien ont été investi ds l’hybride diesel ? Donc soit c fonctionnel et efficace et ils le sortent, soit non, mais qu’ils arrête de pleurnicher ! On est pas à l’école là !